Big Erny, нисколько. Где гарантия, что производство ведется по правилам? Уничтожение "пиратского" производства - общепринятая практика.

Из ТТХ, достаточно включить ум и понять против бронированных да еще с щитами "крестокрылов", Y-wing-ов, а тем хуже B-wing-ов. СИД-у без щита, верное самоубийство(если конешно пилот СИД-а сам случайно собьет противника) атаковать в лобовой. А Догфайт, это конешно хорошо, но далеко не всегда ты сам успеешь зайти противнику в хвост, прежде чем тебя собьют, а в случаи СИД-а, одно-два попадания и ты труп. Хотя конешно "Икс" без условно тяжеловат для догфайта, но тем не мение они вступали в догфайт с СИД-ами, и даже выигрывали. С появлением Ашки(имееть ввиду машины которые не страдали "детскими болезнями"), положение рядового СИД-а "файтера", резко ухудшилось. Мало того что в манёвренности "Ашка" не уступает, так еще превосходит в скорости, разгону и наличии щита. Спас частично положение СИД "Перехватчик", но опять отцуствие щитов резко снижала шансы (при том что Ашка и Перехватчик примерно равны по манёвренности).


Не с пальмы, а с ролика. И я даже большими буквами выделил, то что я опирался ЛИШЬ на фильм. А в фильме было два сквадрона.


У него в инструкции написанно что "нельзя применять в лобовой против противников имеющих щит"? Просто смешно, а может на нем вообще нельзя воевать?

На первой так сказать "волне", когда только сходяться армады истребителей, первые атаки происходят именно в лобовую. Потом и начинаеться "Догфайт", так вот если гипотетически предположим сойдутся в лобовой 10 "Иксов" и СИД-ов, то как сами думаете сколько выживет после этого СИД-ов? Мне кажеться меньше половины... А "Иксов"? Если не все, то большая часть точно.
При этом Иксу, достаточно пары(ну от силы одного залпа всех пушек)попаданий по корпусу что бы сбить СИД. Задача пилота Икса в лобовой, просто попасть. А пилоту СИД-а, нужно не просто попасть, а еще и щит "пробить", а учитывая более слабые пушки чем у "Икса". Будет значительно сложнее сделать чем, пилоту Икса посто попасть в "кружок".


Давайте изходить из фильма, и посчитаем сколько угона нанес лично Вейдер. Практически все Y-wing-и(3 штуки), "Икс" Биггса Дарклайнера, повредил двигатели "Икс"-у Венджа (считай как минус один, он покинул бой), повредил двигатели "Икса" Garven Dreis-а,(не знаю как на русском будет транскрипция) и тот врезался в ЗС. Сбил "Икс" который был рядом с "Красным один" во время первой неудачной атаки торпедами. Повредил Р2D2 Люка

А теперь, кто еще сбил "Иксы"? Один самый первый, турболазерная башня. Два от Файтеров, и повреждение одного двигателя у "Икса" Люка от очереди Файтера.
Все!


Я могу назвать много причин. Начиная от плохого самочувствия пилотов ребелов(не досып, не то сьели на ужин, встали не стой ноги и т.д.) .И до того что "Имперцам" помогла темная сторона силы.
Так сложились звезды

И вообще я не отрицал тот факт, что имперцы в среднем были лучше подготовленны чем пилоты ребелов. Это компенсировало недостатки самой машины. Пилоты использовали возможности машины на 110%.

Сообщение отредактировал Arthes - 22.1.2011, 3:48

Основной бой проходит именно в догфайте. И если пилотам иксов не удалось серьёзно скоратить число СИДов при сближении (а это непросто, учитывая манёвренность СИДа) то ребелям придётся непросто.


Во-первых Ашки превосходят СИДы только в скорости - в манёвренности Имперцам по прежнему равных нет (коэффициент манёвренности А-вина 80, СИДа - 100). Кроме того, в процессе боя пилотам А-крылов приходилось выбирать между щитами и скоростью (энергии и на то, и на другое не хватало). Да и к тому же до Эндора А-крылов было невероятно мало и погоды они не делали.

Слушай, но если ты догадался, что при лобовой атаке СИДы уязвимы, думаешь, имперское командование до этого не допетрит? Основная тактика была максимально маневрируя и уклоняясь от выстрелов сойтись в догфакте - и тут превосходство было за СИДом.

Если мы будем опираться только на фильм, то не будем иметь технических характеристик машин и наш спор не будет иметь смысла. Если уж опираемся на EU, то учитываем всё EU, а не только то, которое тебе нравитя. Фильму данные о четырях эскадрилиях не противоречат.

Со стороры повстанцев было 32 машины. Значит, ты насчитал 6 сбитых Вейдером? Отлично. После битвы у повстанцев остались 3 истребителя (Люк, Бигс и ещё один У-винг). Плюс одного сбили зенитки. 32 - 6 - 1 - 3 = 22. Теперь имперцы. Поднялись 9 истребителей (включая Вейдера). К концу битвы у имперцев осталось 3 истребителя (их сбил Соло). 9 -3 = 6. Получаем 22 к 6, т. е. соотношение приблизительно 1 к 3,6. Вполне неплохой результат.

Так, вот давай без этого. Ты ещё сюда заговор массонов приплети. Я тоже могу сказать, что имперцы в тот день встали не с той ноги и ребелям помогла "светлая Сила", инача бы имперцы никого б не потеряли. Поскольку у нас нет данных о диверсии, проводимой имперцами перед атакой или о других неблагоприятных для повстанцев осбстоятельствах, поэтому давай исходить из того, что пилоты шли в бой приблизительно при равынх обстоятельтсвах. Как видишь, имперские истребители оказались не такими уж плохими.

Кстати, это не единственный пример победы Имперцев.Во время битвы при Дерре IV имперцам при минимальных потерях удалось уничтожить достаточно большие силы Альянса.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 22.1.2011, 14:49

От куда инфа про 80 едениц манёвренности а Ашки?! Опять с того сайта, где пишут чушь? Я так думаю они скоро и YT-1300 напишут 70-80 едениц манёвренности.

Вот данные с другого сайта:

RZ-1 A-wing Interceptor

Length: 4.8 m (надеюсь придераться вы не будете, длинна Ашки спорный момент)
Speed: 120 MGLT
Acceleration: 21 MGLT/s (кстати быстрее даже чему "защитника"!)
Maneuverability: 100 DPF
Hyperdrive: Class 1.0
Shielding: 50 SBD
Hull: 15 RU
Armament 1: 2 light laser cannons
Armament 2: 2 (6) light concussion missile launchers

СИД "Файтер", сливает во всем "Ашке". Да и RZ-1 корректрее сравнивать с Перехватчиком.

Вот для наглядного примера данные перехватчика:

TIE Interceptor
Length: 9.6 m
Speed: 111 MGLT
Acceleration: 17 MGLT/s
Maneuverability: 125 DPF (выше чем у Ашки!)
Hyperdrive: none
Shielding: none
Hull: 20 RU
Armament 1: 4 light laser cannons
Ну и файтера для наглядности:
TIE Fighter
Height: 7.5 m (я также читал и про 6 метров длинны)
Speed: 80 MGLT
Acceleration: 17 MGLT/s
Maneuverability: 100 DPF
Hyperdrive: none
Shielding: none
Hull: 15 RU
Armament 1: 2 light laser cannons


Я учитывал, ВСЕ факты что были в фильме.


Биггс как раз таки погиб. Выжил Вендж, Люк, один Y-wing и "сокол". Вейдер уложил 3 Y-wing + 1 Икс Биггса, +1 Икс командира красных, +1 вывел из боя Икс, Венджа(я же написал что его можно считать как -1). Еще какой-то Икс сопровождавший командира красных. И того 7. Хотя конешно разница не большая. И повредил Р2 D2 самая большая утрата для ребоелов

Файтеров погибло, опять же по фильму - два, сбитые Люком и Венджем, два сбитые "Соколом"(Можно считать и Вейдера так как он вышел из боя) И того 5. Вообще, Файтерами сильно повезло что ребелы отключили щиты. А без щитов Икс, мало чем будет превосходить по живучести тот же Файтер. Как не странно но Ребелам точнее Люку, сопудствовала ССС, иначе он бы не сделал тот решающий выстрел.

И еще раз поповоду "Ашки" и СИД-ов. Ашке, в догфайте крайне не выгодно отключать щиты, иначе она будет такой же беззащитно

От куда инфа про 80 едениц манёвренности у Ашки?! Опять с того сайта, где пишут чушь? Я так думаю они скоро и YT-1300 напишут 70-80 едениц манёвренности.

Вот данные с другого сайта:

RZ-1 A-wing Interceptor

Length: 4.8 m (надеюсь придераться вы не будете, длинна Ашки спорный момент)
Speed: 120 MGLT
Acceleration: 21 MGLT/s (кстати быстрее даже чему "защитника"!)
Maneuverability: 100 DPF
Hyperdrive: Class 1.0
Shielding: 50 SBD
Hull: 15 RU
Armament 1: 2 light laser cannons
Armament 2: 2 (6) light concussion missile launchers

СИД "Файтер", сливает во всем "Ашке". Да и RZ-1 корректрее сравнивать с Перехватчиком.

Вот для наглядного примера данные перехватчика:

TIE Interceptor
Length: 9.6 m
Speed: 111 MGLT
Acceleration: 17 MGLT/s
Maneuverability: 125 DPF (выше чем у Ашки!)
Hyperdrive: none
Shielding: none
Hull: 20 RU
Armament 1: 4 light laser cannons

Ну и файтера для наглядности:
TIE Fighter
Height: 7.5 m (я также читал на другом сайте что он был 6 метров длинной)
Speed: 80 MGLT
Acceleration: 17 MGLT/s
Maneuverability: 100 DPF
Hyperdrive: none
Shielding: none
Hull: 15 RU
Armament 1: 2 light laser cannons


Я учитывал, ВСЕ факты что были в фильме.


Биггс как раз таки погиб. Выжил Вендж, Люк, один Y-wing и "сокол". Вейдер уложил 3 Y-wing + 1 Икс Биггса, +1 Икс командира красных, +1 вывел из боя Икс, Венджа(я же написал что его можно считать как -1). Еще какой-то Икс сопровождавший командира красных. И того 7. Хотя конешно разница не большая. И повредил Р2 D2 самая большая утрата для ребелов

Файтеров погибло, опять же по фильму - два, сбитые Люком и Венджем, два сбитые "Соколом"(Можно считать и Вейдера так как он вышел из боя) И того 5. Вообще, Файтерами сильно повезло что ребелы отключили щиты. А без щитов Икс, мало чем будет превосходить по живучести тот же Файтер. Как не странно но Ребелам точнее Люку, сопудствовала ССС, иначе он бы не сделал тот решающий выстрел.

И еще раз поповоду "Ашки" и СИД-ов. Ашке, в догфайте крайне не выгодно отключать щиты, иначе она будет такой же беззащитной как и сам Файтер, "броня" корпуса у них одинакова. Так как она значительно превосходит его в скорости и разгоне (иначе она может просто опередить в карусели Файтер). То тут вполне разумно на время перевести энегрию на щиты.

Сообщение отредактировал Arthes - 22.1.2011, 18:31

LOL! Имперцы снесли завод мотивируя это защитой труда

Все разобрался со скоростью "Файтеров". Честно сам не много запутался, на многих сайтах писали от 80 до 100.

Прочитал в сорсбуке, у обычного TIE Fighter действительно было 80 единиц субсветовой скорости. А вот у другой модификации TIE/ln "Line" Fighter было уже 100. Так что господа оппоненты, когда будете приводить ТТХ, "Файтеров" указывайте какую именно модификацию вы приведите в пример!

Вот еще, тут порезался в Star Wars Battlefront 2 с модом Extreme 2.2 (в корне меняет баланс игры, и сам геймплей, добавляет щиты тем кораблям точ имели его, исправляет вооружение, теперь "Нимбус" больше не бомбер). Даже с ботами получался не плохой догфайт. И как бы там не было, но разница в управлении различными крафтами (даже одного класса) действительно чувствуется.

Естественно опробовал обсуждаемые машины. Ну что сказать? Управляя Иксом, действительно трудно вести "догфайт" с СИД-ами. "Файтеры"\"Перехватчики" сбивал лишь когда сам бот прекращал маневрировать, и мне удовалось зайти на хвост, и в лобовой конечно же.

Даже как-то побывал ради интереса на Y-wing-е увязаться за СИД-ами. Естественно манёвренности явно не хватало для полноценного участия в "догфайте". Но, стоило боту прекратить манёвры и я тут же его сбивал. Очень выручала задняя турель. Пока я занимался пилотированием, бот прикрывал заднию полу-сферу. "Ашка" очень понравилась, по манёвренности тот же СИД только есть щиты и ракеты(которые кстати действительно очень опасны, сбивают с 1-2 попаданий, игнорируя щит).
Файтер, действительно очень манёвренный, на нем мне легко получалось заходить на хвост "Иксам" и "Игрикам". С "Ашками" конечно приходилось много крутиться. Но опять же отсутствие щита у "Файтера", все портило, примерно два-три попадания и все. Под плотным огнём, как бы ты не извивался но в тебя по-любому кто-то да попадет (чаще всего попадали по мне автотурели на крейсерах). Перехватчик действительно порадовал. Хотя тоже нет щитов,но скорость и разгон ощутимо выше чем у "Файтера"(при сильном огне, можно быстро покинуть опасную зону, чего трудно сделать на "Файтере"), плюс наличие ракет. Играя за империю, я выбираю в основном "Перехватчик" иногда "Бомбер". За Ребелов, на всех летаю по очереди.

Сообщение отредактировал Arthes - 23.1.2011, 1:59

Так, я тут тоже отсутствовал по причине занятости...

Arthes:

Естественно, разделение труда - великая штука. В отношении парка вооружений всегда приходится искать некую золотую середину между унификацией и разнообразием моделей в парке. Совместить всю полноту функциональности в одной машине не получится ни у кого и никогда. Х-винг был многоцелевым истребителем завоевания господства в космосе, А-винг - скоростным перехватчиком.

Да. Биг Эрни уже ответил на этот вопрос. XWA - это канон. Самые точные численные характеристики приводятся там. Это истина в последней инстанции от Лукасартс.

Великая штука - унификация. Все истребители СИД серии имели максимально унифицированную номенклатуру запчастей, переподготовка технического персонала с одной машины на другую занимала минимум времени. Переучивание летчиков тоже могло осуществляться максимально быстро. Зачем нужен разношерстный парк машин от непонятно каких производителей, чья лояльность еще не доказана (а жизнь и вовсе показала, какова была их лояльность), если можно все привести в строгую систему кардинальным решением?

Ответ тот же самый - унификация. Вернуть Эта-2 - это значит полностью менять номенклатуру базирования и техобслуживания на кораблях. Зачем это делать, если мы можем преспокойненько сделать истребитель, который подходил бы под номенклатуру Тай-файтера? К тому же, на мой взгляд, Тай-перехватчик и Эта-2 - это очень разные по функциональности машины.

А вот здесь вы совершаете ошибку, причем очень серьезную Не Райт Сенар был автором Тай-файтера, он просто подогнал концепцию СИД под ТЗ. Райт Сенар вообще мог в любой момент построить на концепции СИД истребитель и со щитами, и с гиперприводом, и с системой жизнеобеспечения, причем мог построить так, что какие-то там голодранцы из какого-то там Инкома со своим тухлым Х-вингом бы от позора повесились. Однако - Райт Сенар делал то, что приказывали и то, что требовалось флоту согласно существующей военной доктрине. Чтобы разобраться в военной доктрине, читаем про Доктрину Таркина.

Aulsberg:

Не стоит, разумеется. Больше десятилетия Тай-файтеры имели если не решающее, то ощутимое превосходство над любым известным истребителем в Галактике. Если не брали характеристиками и выучкой летного состава, то брали толпой. С Х-вингом начались проблемы, причем в масштабе флота и Империи в целом.

Давайте не будем заниматься подменой понятий - "кое-где" выглядит весьма странно. Х-винг имел решительное или абсолютное превосходство над Тай-файтером по всем показателям, за исключением маневренности. Впрочем, и по маневренности Тай-файтер Х-винга не сильно превосходил.
Потому-то и была у Империи с Х-вингом беда - пришлось срочно парк обновлять.

Странно... а меня вот в армии учили что нужно не считать, сколько вражьих голов отстрелил, а насколько успешно справился с боевым заданием. Что толку пешки рубить, если королю мат поставили? И ни в коем случае не оперировать понятиями "если", особенно в отношении себя.
Да, повстанцы были на грани поражения. Да, Вейдер уже целился в Люка. Но вмешательство двух ребят на грузовозе - и все полетело вверх тормашками. Не последняя причина всего этого слива - истребители имперских летчиков были хуже повстанческих.

Но только до тех пор, пока не появились более совершенные истребители. Насколько я знаю - Императорская Гвардия от Тай-файтеров шустро отказалась при первой возможности. Да и Вейдер после Хота чего-то там тоже призадумывался не предмет технического переоснащения.

1. На мой взгляд в кадре показывали только непосредственно момент взрыва истребителя. Как сбивали щиты - не показывали. "Джонни, сделай монтаж! Поцелуй, свадьба, бэби". А сколько между этим всего произошло - не показывают. Да и сами тогда не понимали, что же именно снимали... четвертый эпизод же!
2. На мой взгляд тут вопрос стоит не в том, что лучше, а что целесообразнее... как-то так. Тай-файтеру целесообразнее было не иметь системы жизнеобеспечения.
3. Зато повстанцы действовали. Причем еще как! Это был императив их тактики!
Впрочем после Явина Империя тоже пару раз повстанцам такую плюху устраивала - вот бедолаги потом кирпичи из штанов вынимали...

Ну и что? Есть море описаний боев, где повстанцы на своих Х-вингах рвали Тай-файтеры толпами...

Сообщение отредактировал Law Snoll - 23.1.2011, 4:25

Аркада - не симулятор. Тем более БФ 2.

Big Erny.


Да аркада, она и есть аркада. Но этот мод, переписывает полностью ТТХ всех аппаратов, и играя в нее чувствуется конкретные особенности этого или иного крафта.

Law Snoll рад что вернулся. Действительно я и не думал, об унификации. Однако вопрос остаётся открытым:
Новорождённая Империя, располагала флотом вполне приличных машин имеющих щиты (кроме Эты), приличное вооружение и возможность гиперпрыжков(правда со специальными кольцами), наличием астродроидов, СЖ, и навигационных компьютеров для расчета координат гиперпрыжков.

Республика, хотя и не длительное время как-то же их обслуживала. Почему Империя не смогла бы? Тем более машин не так уж и много - ARC 170(Инком), V-19 Торрент (не знаю чей фирмы), Delta - 7 (KDY), Эта-2 "Актистик"(KDY), и Alpha-3 "Нимбус" V-wing (тоже KDY). Итого, три последние машины были одной фирмы, при должном желании руководства Империи. Фирма производитель, спокойно могла бы обслуживать свои машины раз ей как-то удавалось обслуживать флот своих же кораблей (надеюсь вы не будете сомневаться в их преданности Империи?). Более того, производство зап.частей можно было развернуть на любом другом предприятии, обладающая персоналом с достаточной квалификацией и необходимым оборудованием. Хотя по понятным причинам такое изделие фирмы "Инком" как Т65 X-wing, попало в руки ребелов, да еще и стало самым знаменитым их крафтом. Но сама фирма была лояльна к Империи. Не даром же она специально для Империи создала такую машину как I-7Howlrunner. По "торренту", не знаю была ли лояльна к империи сама фирма. Но даже есть и нет, то все равно у нас есть четыре крафта известный и лояльных к Империи фирм.
Очевидных проблем с зап.частями при должном желании не возникло. Была еще конечно всякая экзотика, но в массе во флоте были те перечисленные машины.

Честно впервые слышу, что Сиенар не причастен к разработке СИД-а. Вообще-то почти во всех источниках указывается что автором концепции "СИД". Был Сиенар, на этой концепции работало не только семейство СИД-ов. Но еще и "Эта"2 Актистик. И "Нимбус"(хотя тут еще спорный момент). И более того эти машины были произведены не компанией "Сиенар", a KDY. Считай конкурентом. Есть еще такой крафт, можно называть его как один из прототипов будущего "Файтера" - T.I.E Starfighter(внеше похож на "Файтер"), увидевший свет в конце войны клонов.
Потом даже после принятия на вооружение СИД-а "Файтера", Империя почти полностью игнорировала другие фирмы производившие старфайтеры(KDY, "Инком" и т.д), а ведь представ те приняла бы Империя на вооружение тот же "Икс" и\или "Игрик"

По фильму, я все же склоняюсь к версии что Иксы либо отключили щиты что бы повысить скорость. Либо подобно "золотой" эскадрилии Y-wing-ов, перенаправили всю энергию щитов на переднею полу-сферу. И по этому, взрывались с первых попаданий.

Ладно обычные эскадрилии. Но как быть с элитными? Им же могли позволить и более высококлассную машину чем линейный СИД? Как раз им могли бы выдать туже "Эту" или "Дельту"? Да что там элитные сквадроны. Даже сама алая гвардия Палыча, летала на модернизированных "перехватчиках"(хотя там вполне могли быть совершенно другие машины, имеющие общего с обычным перехватчиком только название). Странно все это, Империя создала такие штуки как ЗР типа - "Исполнитель"(палач), "Затмение", "Империал" Звезду смерти и т.д. И в тоже время простым пилотам приходилось довольствоваться машиной без щита, СЖ, и мощного вооружения.


Сообщение отредактировал Arthes - 23.1.2011, 13:42

Звёздная кузница - лучший на данный момент сайт по технике. Кстати, тебе бы не мешало прочитать это http://star-forge.narod.ru/article/analiz.html

Но, даже если предположить, что твои данные верны, то это не опровергает того факта, что ашке просто не хватало энергии и на двигатели, и на щиты. Т. е. как минимум она уравнивается в бою с СИДом.


Откуда именно? Я тоже6 много чего придумать могу. Источник укажи.

А EU ты не учитывал. И я ещё раз повторяю - или мы считаем потери в той битве согласно и фильму и EU, или спор не имеет смысла, т. к. в фильме вообще не даются ТТХ истребителей.

ГДЕ СКАЗАНО?
Ты хоть немгого в технике разбираешься? Если она переведёт энергию на щиты, это уменьшит поступление энергии на двигатели, сбросит скорость и манёвренность. И всё. Приплыли. А преимущества на первой фазе боя легко компенсируется прекрасным обучением пилотов СИДов.
Дела не меняет. Ко времени битвы при Явине имперцы уже перешли на линейные СИДы.



Баттлфронт, а уж тем более с модом никак не может являться источником по технике.


А вот теперь сам подумай над своими вопросами. Почему правительство, которое имело и возможность и желание создать как можно более сильную армию, вместо того, что использовать старые истребители принимает на вооружение СИДы. И на СИДах летает не сброд, а самые лучшие пилоты. Летают и этим довольны. Может быть, потому, что СИД вовсе не такая плохая машина, как ты думаешь? И манёвренность для малого летательного аппарата значит больше, чем щиты и уж тем более система жизнеобеспечения. Подумай, прочитай статью, ссылку на которую я привёл, и, может, согласишься со словами "It is quire obvious that the TIE Fighter is a deadly machine, and the TIE Pilot is well-trained and dangerous."


Law Snoll



А разве манёвренность - не главный показатель?

Спор был не об этом, а о боевых качествах СИДов.



А вот это пока не доказано. К тому же потери 1 к 3,6 говорят явно об обратном.



Гвардия - может и да, но Чёрная эскадрилия и эскадрилии Щит Императора и Меч Императора летаи на СИДах.



так, опять тут указывают на заговоры массонов, теперь уже в лице Лукаса. Давай уже не выдумывай.
http://www.youtube.com/watch?v=AiS-3-nDTSs
Примечательный момент на 3.02 - пару попаданий - и икса нет. СИД Вейдера также сбивает их достаточно быстро (5.40). И никаких указаний на то, что между первым и последним выстреом прошло много времени.


Ой, вот только давай без пример супер-пупер асов проныр, которые под покровительством святго Стекпола рвали в куски всё, что возможно. Тут имперцам не спасло бы даже если б они поголовно сидели в СИД-защитниках. Что же касается других столкновений (например, операция \\\"Кобальт\\\", битва у Деспейра) то победы были за Империей.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 23.1.2011, 14:05

И что с того? Твоя аркада может пояснить почему я считаю боевую скорость истреюителей меньше максимальной? Накпример А-Крыла 90 МГСВ, а не 120.



Я это могу объяснить внутренним устройством больших кораблей. СИДы были компактние, плюс могли висеть под потолком (как лампочки ). Есть разница перевозить одну эскадрилию Эт 2 + "Х" десантных кораблей, или 3 эскадрилии СИДов + "Х"х2 десантных кораблей?



И что с того? Твоя аркада может пояснить почему я считаю боевую скорость истреюителей меньше максимальной?



А чем тебе модернизированный перехватчик не устраивает? Щиты - есть, ракеты - есть. Даже лучевое оружие иногда было. По своим ТТХ он только СИДу Улучшенному уступает.



С бомбардировщиком она уравнивалась . При максимальном питании Щитов и лазеров скорость падала до 60. При максимальном питании лазеров они всеравно разряжались слишком быстро.



Теоретически возможно. Повстанцев время поджимало. Лети они медленно, увидят на заднем плане как ЗС устраивает большой БУМ Явину и мисия провалена. Потому вполне логично, что Y-Крылья отключили орудия и щиты, чтоб не отставать от иксов.



Это - неочем не говорит. Всеравно, что сквзать, что флот постанцев вооруженный кореллианскими корветами зарулит кого угодно приводя в пример битву у Эндора, где порвали ЗС 2, Палача и несколько ЗРИ.
Тогда, просто, удача улыбнулась имперцам.



Можно ссылку на битву у Деспейра? Когда была, какой расклад войск и т. д.

Интрересная инфа. Можно узнать, откуда?


Вообщето-то я говорил про Иксы, а не про игреки.



Нет удачи есть великая си... Тьфу! Я хотел сказать, удача - это по части повстанцев. Тем более, что если бы Имперцам улыбнулась удача, они ЗС бы не потеряли. Да и к тому же в битве у Деспейра соотношение было ещё больше - 1 к 5 в пользу Империи. Так что на удачу тут не спишешь.



Она описана в романе "Звезда Смерти". Постанцы использовали корабль-носитель Торговой Федерации, чтобы выпустить истребители. Им удалось выпустить 500 истребителей прежде чем ЗС разнсла носитель с оставшейся на борту авиацией. Выпущенные истребители повстанцев атаковали, но были уничтожены СИДами. Битва произошла незадлго до битвы при Явине. На начальном этапе постанцы имели превосходство, т. к. им противостояли только небольшие патрули, но к концу битвы подошли основные силы Империи, лишив ребелей всякой надежды на победу.

Битва при Деспейре выглядит немногим менее предвзятой, чем асы Стекпола. Честно... И запомните - ЛЮБОЕ сравнивание Х-ов и СИД-ов возможно только при учёте изначальной предвзятости большинства авторов. В частности, массовые выпилы ребелов при ЗС - это несколько искажённый эффект штурмовика, показывающий мастерство и ЗлоЪ Вейдера/ДоброЪ и удачу Люка.

И не упирайся так в 1 к 3,6. Ребелы вообще не ставили себе задачей уничтожение вражеской эксадрильи. Если бы все вошедшие в шахту Хы вылетели бы, развернулись и накинулись на тройку Вейдера, всё бы, на мой взгляд, могло кончится очень быстро.

Серия игр X-Wing.
При изминении подачи энергии на 1 пункт сприсходит изминение скорости: X-Wing - 12.5, Y-Wing - 5, A-Wing - 15 MGLT. Имперскую технику и B-Wing - не помню. + имперская техника зависит 1. от наявности лучевого оружия, 2 - щитов.
Помню только, что когда с движка Защитника лазеры, щиты и лучевое оружие сосало энергию на максимуме его максимальная скорость стала 35

Что-то я ни разу не видел, чтобы тот или иной автор делал Имперцев такими сверхудачливыми, как Стекпол своих ассов. Проимперских авторов ведь нет, есть только несколько авторов с определёнными симпатиями к отдельным Имперцам (Занн)

Вообще-то я не учитывал сбитых Вейдером в каньоне. Но если так не нравится, есть и другие битвы - помимо Деспейра были Дерра IV. Была операция Кобальт, удачная для повстанцев, но они понесли потери серьозные потери в истребителях. Есть расказ "Дневники Фарландера" где имперцы в меньшинстве отбивались от атак повстанцев - и на первых порах удачно.

Big Erny

Спасибо

Сообщение отредактировал Aulsberg - 23.1.2011, 22:23

Arthes:

Вы немного неправильно меня поняли. Райт Сенар был автором концепции СИД, но при этом он не был автором концепции Тай-файтера как истребителя. Первый корабль, построенный по полной технологии СИД вообще истребителем не был.

Насколько я знаю, на вооружении Империи стояли некоторые типы старых истребителей, но преимущественно до того времени, пока они не вылетали свой ресурс. Да, здесь, конечно, можно долго недоумевать, почему Империя предпочла разработать некоторые новые виды кораблей, не принадлежащих к серии СИД а не взять старые. Скорее всего это произошло исключительно по "внегалактическим" причинам - сначала авторы РВ придумали новые имперские корабли, а потом Лукас придумал Эту, Дельту и прочее.

Эээ... я вас не понимаю. Вы вообще о чем? Какой еще Нимбус? Какая Эта? Какая Дельта? Какой к черту T.I.E. (это вообще фифочка экспериментальная)? Все эти корабли не имеют вообще никакого отношения к первому кораблю, сделанному на базе СИД! Вообще никакого! И вот вам вопрос на знание мира ЗВ - вы знаете, какой корабль был построен первым по полной схеме СИД? Сразу говорю - это не корабль Дарта Мола.

Aulsberg:

Да, да, я все понимаю, ребята там молодцы, очень стараются, за что им большое спасибо. Но все же некоторые численные выражения характеристик, там приведенных, вызывают у меня сомнения. Откуда они были взяты? Я считаю ссылку на источник критически важной и рассказы из серии "я посмотрел сколько было в Д20 в соурсбуке и перевел в численное выражение по собственной мегакрутой суперформуле" - меня не устраивают.
Гелу также проделал просто огромную работу, за что ему большой респект. Но в одном я там с ним не согласен - в превосходстве Тай-файтера над Х-вингом. Гелу прав в главном - в сумме качеств и по возможностям развития Империя превосходила повстанцев на порядок. Но в то же время он совершил одну досадную ошибку - ему очень сильно хотелось "подать попроще" (чтобы было ярко и очевидно) и поэтому он ударился в поиск неких "убойных доказательств", чем дал себя оспорить. В то время как в реальной военной науке принято считаться с потерями, даже если совершенно точно известно, что твоя техника превосходит вражескую (или не превосходит).
Недостающий раздел этого анализа - описание некоего "переломного момента" в головах имперских военных - момент отказа от Доктрины Таркина. Жаль, я не сказал об этом Гелу, когда была возможность, тогда сам еще не до конца понял, где же именно у него остался "незабитый гвоздь", но если бы он сейчас сделал что-то вроде дополнения, это было бы здорово. Я некогда попробовал это сделать в своей статье по СИД Мстителю (кстати, вот, здесь, на ДжиСи), но к Гелу с ней не лез.

Отнюдь... маневренность, конечно, важна, причем это одна из основополагающих характеристик, но все же остальные характеристики ничуть не менее важны. Что толку устраивать догфайт, если противника элементарно не догнать, например? Противник ведь может навязать и продольный бой, как это весьма успешно сделали Биггс с Люком в ходе битвы при Явине (какой-то элитный имперский олух поплатился за это головой). А может противник и оторваться, а может и "сожрать сэндвич". Не догфайтом единым... и если вы надеетесь, что противник вам так легко позволит втянуть себя в карусель, зная, что у вас угловая дельта больше, то спешу вас уверить - это не так.

Да, Тай-файтер был в своем роде "лицом флота" и поэтому "образцово-показательные эскадрильи" летали на них. Там, где занимались действительно серьезным делом и где готовились к отражению реальной возможно угрозы, от Тай-файтера отказались. Так произошло в Алой Гвардии, так произошло и в специальных летных частях на Имперском Флоте.

Остается только пожать плечами. В кино не показан непрерывно ни один истребитель с момента вступления в бой. Состояние их щитов на момент начала атаки Вейдера неизвестно. Спорить можно сколько угодно, мы ничего друг другу не докажем.

Ух ты, шустро как... значит описание того, как Виллиан Дэнс сбил 10 Х-вингов за вылет - достоверно, а как Антиллес сбил буран Тай-файтеров - нет? Что это еще за предвзятость? Канон? Канон. Знач былО.
На мой взгляд и в том и в другом случае авторы (и Стакпол, и Ривз с Перри) немного эээ... перегнули палку. Просто Стакпол ослил дольше, вот его россказни про "крутого Антиллеса" и вызывают больше отторжения. Если написать столько же про мегакрутого аса Дэнса - он так же начнет вызывать неприязнь.
К сожалению вот тут-то Гелу и попался на эту удочку "Стакпола наоборот". Ему хотелось показать, что во флоте Империи тоже не дураки служили, но он выбрал немного неправильный способ это сделать. Просто нужно было с самого начала помнить о том, что стратегическое превосходство куется не вот такими единовременными "легендарными победами".
Впрочем, вы тоже попались в ту же самую ловушку и уже начали разводить политесы про "Стакпол наврал, а про Дерру и Деспэйр рассказали чистую правду".

XWA. Именно там реализован канонический баланс. Именно оттуда и взят энергетический голод А-винга.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 23.1.2011, 23:37

Не простой вопрос, давайте четко определимся что считать как СИД? Аппарат, так же как "Файтер" имеющий панели радиаторы\солнечные батареи? Или просто два ионных двигателя? Если первый случай то под него и подходит "Этта". И в какой-то степени и "Нимбус"(опять же это спорный момент).
Случайно не TIE "Scout" или первый T.I.E Вейдера (до адвансда)?


Я предпочитаю больше англоязычные сайты по тематике ЗВ, как источники данных. Из русских сайтов предпочитаю вот этот http://www.starknights.ru/, хотя там инфа не по истребителям в основном. Зато крафты разделены по производителем. Безусловно и "звездную кузницу" уважаю но честно некоторые тех.данные у меня вызывают удивления (особенно коэффициент манёвренности у Этты).

Кто там говорил про габариты?
Давайте мысленно представим СИД - "Файтер" и туже Этту с Дельтой. У СИД-а, большие "панели" радиаторы\солнечные батареи(длинна 6.3 метра, в других источниках видел цифру 7, плюс сама высота, которая явно больше длинны). И тут не надо делать сложных умозаключений что бы понять что он будет явно занимать больше места чем "Этта" или "Дельта". Этта сама по себе один из самых маленьких крафтов в классе (всего 5.5 метров длинны и 2.5-3 высоты). "Дельта" хотя и имеет 8 метров длинны, но в высоту явно уступает "Файтеру". Так что довод про габариты,(по крайней мере в отношении "Этты") не катит!

Сообщение отредактировал Arthes - 24.1.2011, 2:02

Что значит "не катит"? А то, что их больше расположить можно внутри носителя катит? СИДі компактно висят над потолком, а для других крафтов нужні площадки в доке.

Да, первым полноценным аппаратом серии TIE считается корабль, в котором в связке действуют панель солнечной ионизации и ионный двигатель. Панель солнечной ионизации, а не радиатор. На корабле Дарта Мола и Эта-2 были просто радиаторы, это еще не СИДы. Но уже близко. Нимбус - это вообще из другой оперы, насколько я понимаю.
Первым полноценным кораблем, построенным на полной концепции TIE был как раз TIE Lone Scout, и этот корабль истребителем никак вообще нельзя назвать, это был грузовой корабль, который, к слову, по целой куче характеристик превосходил эталонный YT-1300.

Так, спалился...