X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Монархия и Демократия, Дискутируем
Монархия и Демократия
Что предпочтительней?
Монархия [ 17 ] ** [51.52%]
Демократия [ 16 ] ** [48.48%]
Всего голосов: 37
Гости не могут голосовать 
сообщение 17.1.2010, 13:18
Сообщение #1


I wish I had stayed at home
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7363
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 11377
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Имхо  давайте будем спорить здесь что лучше Монархия или Демократия. А в Теме ваши полит взгляды оствалять свои взгляды

Сообщение отредактировал Bror_Jace - 17.1.2010, 17:46


--------------------
The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair
From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged
In rambling talk with an image of air:
Vague memories, nothing but memories.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 19.1.2010, 14:07
Сообщение #2


Sith'ari
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1056
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 5156
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


Праздный
Цитата
А почему этого не происходит? Потому что с детства воспитывают, что против вот этих дядей в дорогих костюмах с тростями идти не надо.

Скорее потому, что у них такая система уже традиционна и не появляется никого, достойного не только корону носить, но и править.
Цитата
Что-то не похоже, чтобы монархи не пользовались излишне своей властью, даже те, кто жил в дворцах с детства. И гаремы устраивали, и неугодных казнили... ты правда веришь в свои слова об "иммунитете"?

Да, вполне. Объясню почему. Тиран, взошедший на волне восстания или революции будет творить вещи гораздо более ужасные, чем любой законный монарх, в т.ч. потому, что ему надо утверждать свою силу над народом и упиваясь своей властью. Монарх "порфирогенет" даже в жестокостях будет более умерен, нежели "непорфирогенет". (Порфирогенет - багрянородный, т.е. рожденный монархом)
Цитата
Вот, с этим согласен. И именно поэтому монархии нет места в современном мире - люди слетали в космос, если Бог и есть, то он далеко от нас ) Никто больше не будет терпеть монарха "из-за бога".

Вот здесь слабое место всех противников монархии. Религии нет места в современном мире. Это не так и более того, уже сейчас заметны некоторые проторелигиозные тенденции в западном обществе. Название "Новые Темные Века" тебе что-нибудь говорит? Если вкратце это мысль о том, что современный технический прогресс приведет к новому средневековью. Тут и мысль о цикличности истории. И о новом мифотворчестве применительно к науке и тп.
Человек не в состоянии сейчас понять многие науки не потратив значительного времени, а то и целой жизни на их изучение. Это приводит к отсутствию той кристальной четкости науки нового времени. Ученые постепенно начинают превращаться в жрецов той науки которую они изучают. Данный процесс постепенно приведет к снижению социальной мобильности и возвращению религии на сцену в качестве активного игрока.
И вот здесь открывается много места для монархии.
Цитата
*зевок* Ну и чем будем аргументировать? И кто у нас может измерить "уровень излишней скорости прогресса".

Прогресс-спид-детектор, блин) А аргументировать будем тем, что социальное и психологическое в человеке сильно отстало от технического. У нас есть информационная сфера, на базе которой можно было бы построить идеальную демократию или идеальный тоталитаризм, но занята она в основном тем, что предлагает прон и enlarge your penis. А все дело в том, что психология человека 20 века не отличается кардинально от человека 17 века. Знаний больше, а предрассудки все те же.
Цитата
И я посмеялся :) "Этический комплекс" - нет, ну вы правда в это верите? Правда, правда? Генрих VIII, сделав себя духовным лидером Англии, отвечал перед этическим комплексом за своих убитых жён?)) Король-солнце отвечал перед этических комплексом за свои вечеринки? Ахахахах))

Не стоит все измерять только и исключительно с одной плоскости. Генрих VIII таким образом решал не только проблемы собственного брака, но и укреплял собственную власть, т.е. решал дела государственные. Фактически путем создания Англиканской Церкви он перешел от Папоцезаризма католицизма к Цезаропапизму протестантства. Так, что тут личные причины не главное.
Король-Солнце запомнился французам вовсе не за вечеринки. Его считали хорошим монархом за пожелание "чтобы в Рождество у каждой французской семьи на столе была курица". Сами по себе его развлечения не выбивались из "этического комплекса католицизма".
Цитата
Проблема монархии на пальцах. Монарха считают уберчеловеком, полубогом (из-за религии) - раз. Он внутри себя понимает, что телом он такой же, как все - два. Чтобы лучше подходить под мнение народа, он начинает принимать решения, слишком смелые, раскованные или просто морально непозволительные для простого человека - три. Народ только этого от него и ждёт и начинает преклоняться перед ним с еще большим усердием - четыре. Замкнутый круг, который кончился революцией и пришествием демократии во многих странах =)

Почитай "Два тела короля. Очерк политической теологии Средневековья" Э. Канторовича. Там очень хорошо все описывается. И о различии между сакральным и материальным.
Цитата
Его можно запугать, влюбить в себя, создать вокруг него призрачную картинку идеального мира. Возьмём Петра III: Пруссия стояла на коленях, но царь-батюшка так фанател от их государя, что взял и сделал мир. Встретился со звездой и поставил в обязанное положение - что может быть лучше?

Ну и крупный капитал может легко повлиять на монарха, если тот вконец прокутился. Примеров также есть много.

Это так, но президента, который поставлен к власти и фактически спонсируется крупным капиталом поставить под контроль еще легче. В этом и разница.
Цитата
Если тебе не надо быть переизбранным, если ты знаешь, что независимо от твоих действий ты все равно до конца своей жизни будешь жить во дворце - нафига напрягаться? Живи в своё удовольствие, развлекайся войнами и пирами. Ты так говоришь, будто каждый монарх денно и нощно думает о стратегиях развития. Не будь идеалистом

Ты тоже не будь идеалистом. Даже монарх не может себе позволить проводить в пирах все свое правление. Оно тогда будет очень коротким. Так что напрягаться приходится всем.
Что насчет стратегий. Стратегия поддержки славянских народов балкан целенаправленно проводилась практически весь 19 век. Вне зависимости от правителя. Стратегия выхода к морям планомерно проводилась с 16 по 18 век. Все зависимости от правителя. Это о чем-то говорит?


--------------------
"Sith is not a machine for murdure and conquest. Sith is a belive." © Darth Traya.
"The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural." © Darth Sidious.
"But ask me the secrets of Sith Alchemy, and I would ask you for three measures of blood: one from a person you love, one from a person you hate, and one from yourself." © Naga Sadow.
"Почет – это награда дурака. Слава непригодна для мертвых." © Дарт Реван.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Доктор Ватсон   Монархия и Демократия   17.1.2010, 13:18
- - Даниэла Крис   Я за монархию. Потому что при демократии рано или ...   17.1.2010, 14:58
|- - Master Helios   Цитата(Даниэла Крис @ 17.1.2010, 10:58) Я...   17.1.2010, 15:56
|- - Master Cyrus   Цитата(Master Helios @ 17.1.2010, 11:56) ...   17.1.2010, 19:03
- - Ilan Thorn   Монархия превосходит демократию уже тем, что прави...   17.1.2010, 15:45
- - Аластор Кун   А мне вот нравится конституционная монархия. Монар...   17.1.2010, 16:03
- - Fairus   Гелий, срок правления хороших президентов и премье...   17.1.2010, 16:16
|- - Master Helios   Цитата(Fairus @ 17.1.2010, 12:16) Гелий, ...   17.1.2010, 18:53
- - Darth FinIst   Демократия от греческого демос- народ, тоесть подр...   17.1.2010, 16:26
- - Праздный   ЦитатаКонкретно по сабжу: однозначно нельзя сказат...   17.1.2010, 16:32
|- - Darth FinIst   Цитата(Праздный @ 17.1.2010, 13:32) Но во...   17.1.2010, 16:35
- - Аластор Кун   ЦитатаА хороший единоличный правитель, будь то мон...   17.1.2010, 16:37
- - Праздный   ЦитатаСуд который может быть куплен частным лицом?...   17.1.2010, 16:52
|- - Darth FinIst   Цитата(Праздный @ 17.1.2010, 13:52) Всяко...   17.1.2010, 17:04
|- - Праздный   Цитата(Darth FinIst @ 17.1.2010, 13:04) Н...   17.1.2010, 17:06
- - Darth FinIst   Ну так он в нынешний день к монархии никакого отно...   17.1.2010, 17:09
- - Аластор Кун   RE: Монархия и Демократия   17.1.2010, 17:14
- - shelly   Ребят, простите конечно, но на кой черт вы сравнив...   17.1.2010, 17:43
- - Bror_Jace   Добавил опрос ради интереса :) А лично мне демокра...   17.1.2010, 17:45
- - Darth Cruevus   Праздный ЦитатаПолномочия обширны тогда, когда ими...   18.1.2010, 12:19
- - Праздный   ЦитатаКонечно разница есть. Но мы сейчас говорим о...   19.1.2010, 12:57
- - Darth Cruevus   Праздный ЦитатаА почему этого не происходит? Потом...   19.1.2010, 14:07
- - Завулон   Вопрос изначально поставлен некорректно. Монархия ...   21.1.2010, 1:35
- - Darth Oper   однозначно Монархия   14.6.2010, 19:56
- - Дарт Зеддикус   Анархия. пусть будет каждый сам за себя. слабые ум...   14.6.2010, 20:09
- - Хейт   Зеддикус. Анархия невозможна потому что всегда нуж...   14.6.2010, 20:19
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Хейт @ 14.6.2010, 18:19) Зеддикус....   14.6.2010, 20:41
- - Алекс Маклауд   ЦитатаАнархия. пусть будет каждый сам за себя. сла...   14.6.2010, 20:47
- - Дарт Зеддикус   некоторые мыслители считали, что возможна, наприме...   14.6.2010, 20:56
- - Барг   Цитата(Дарт Зеддикус @ 14.6.2010, 19:09) ...   14.6.2010, 20:56
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Барг @ 14.6.2010, 18:56) Поезжай в...   14.6.2010, 20:59
- - L0rd D@rth $m1th   ЦитатаСлабые умрут, сильные поднимутся и передерут...   14.6.2010, 21:02
- - Хейт   Цитатапусть будет каждый сам за себя. слабые умрут...   14.6.2010, 21:07
- - Алекс Маклауд   Слух, небольшой вопрос: Цитатапоскольку я неприем...   14.6.2010, 21:11
- - Дарт Зеддикус   я отвечаю лишь за себя. а на всех остальных мне по...   14.6.2010, 21:12
- - L0rd D@rth $m1th   Цитатая подожду пока у нас начнется. Уже недолго о...   14.6.2010, 21:12
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(L0rd D@rth $m1th @ 14.6.2010, 19...   14.6.2010, 21:26
- - Историк   Я против монархии, это лично мое отношение. Слишко...   14.6.2010, 22:12
|- - Helios   Цитата(Историк @ 14.6.2010, 21:12) Я прот...   14.6.2010, 22:38
- - Историк   Тут дело в принципе. Я не приемлю и не понимаю, ко...   14.6.2010, 22:55
|- - Helios   Цитата(Историк @ 14.6.2010, 21:55) Я не п...   14.6.2010, 22:57
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Историк @ 14.6.2010, 20:55) Тут де...   14.6.2010, 22:58
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Историк @ 14.6.2010, 20:55) Тут де...   14.6.2010, 23:13
|- - Историк   Цитата(Дарт Зеддикус @ 14.6.2010, 20:13) ...   14.6.2010, 23:15
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Историк @ 14.6.2010, 21:15) Я гово...   14.6.2010, 23:18
- - Историк   ЦитатаА ты в курсе, что мир несправедлив, не? И чт...   14.6.2010, 23:01
|- - Helios   Цитата(Историк @ 14.6.2010, 22:01) В курс...   14.6.2010, 23:05
|- - Историк   Цитата(Helios @ 14.6.2010, 20:05) Делать ...   14.6.2010, 23:13
|- - Helios   Цитата(Историк @ 14.6.2010, 22:13) Ну таз...   14.6.2010, 23:16
|- - Историк   Цитата(Helios @ 14.6.2010, 20:16) Я конеч...   14.6.2010, 23:19
- - Хейт   Вот кстати Америка лучший образ демократии в мире,...   14.6.2010, 23:34
|- - Helios   Цитата(Хейт @ 14.6.2010, 22:34) Простые л...   14.6.2010, 23:38
|- - Историк   Цитата(Хейт @ 14.6.2010, 20:34) Вот кстат...   14.6.2010, 23:40
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Хейт @ 14.6.2010, 21:34) Вот кстат...   14.6.2010, 23:44
- - Хейт   Цитатахорошо сказано, только люди то все разные и ...   14.6.2010, 23:40
|- - Историк   Цитата(Хейт @ 14.6.2010, 20:40) Ну понима...   14.6.2010, 23:49
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Историк @ 14.6.2010, 21:49) Конечн...   14.6.2010, 23:50
|- - Историк   Цитата(Дарт Зеддикус @ 14.6.2010, 20:50) ...   14.6.2010, 23:56
- - Edward   ЦитатаКак думаешь из-за чего революции востания на...   14.6.2010, 23:46
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Edward @ 14.6.2010, 21:46) На секу...   14.6.2010, 23:48
- - Edward   Цитатаа до какого конца? что является результатом ...   14.6.2010, 23:56
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Edward @ 14.6.2010, 21:56) Смена р...   15.6.2010, 0:00
- - Elestren   самый высокий уровень жизни - в Скандинавских стра...   15.6.2010, 0:02
|- - Helios   Цитата(Elestren @ 14.6.2010, 23:02) самый...   15.6.2010, 0:09
- - Elestren   Дойчландия относительно недавно перестала быть мон...   15.6.2010, 0:15
|- - Helios   Цитата(Elestren @ 14.6.2010, 23:15) Дойчл...   15.6.2010, 0:19
|- - Историк   Цитата(Elestren @ 14.6.2010, 21:15) шикар...   15.6.2010, 0:25
- - Elestren   с точки зрения протяженности мировой истории, руин...   15.6.2010, 0:20
|- - Helios   Цитата(Elestren @ 14.6.2010, 23:20) с точ...   15.6.2010, 0:23
- - Elestren   может, тут дело в генетической памяти, не знаю. да...   15.6.2010, 0:25
|- - Helios   Цитата(Elestren @ 14.6.2010, 23:25) да и ...   15.6.2010, 0:31
- - Elestren   черт, почему все время хуже нам! интересно, а ...   15.6.2010, 0:28
- - Дарт Зеддикус   Лучше всего кризис был в России, количество миллиа...   15.6.2010, 0:30
- - Elestren   я тебе больше скажу, они такие приколисты, эти нем...   15.6.2010, 0:33
|- - Helios   Цитата(Elestren @ 14.6.2010, 23:33) я теб...   15.6.2010, 0:38
- - Garon   Демократия и монархия разные бывают.Посмотрите к ч...   20.6.2010, 16:08
- - Ваако   Вопрос странно представлен, был бы Демократия и Ди...   26.10.2010, 22:49
- - Палыч   Монархия,конечно, лучше.Вопрос какая. В Великобрит...   26.10.2010, 22:59
- - Ваако   Да СОцеализм и Монархия непримиримы ведь в 1917 го...   26.10.2010, 23:02
- - Палыч   ЦитатаДа СОцеализм и Монархия непримиримы ведь в 1...   26.10.2010, 23:09
- - Darth_Sion   Монарх рожден, чтобы стать правителем, данная уста...   9.3.2015, 17:30
- - омикрон   В Лихтенштейне - абсолютная монархия. И ничего, жи...   14.3.2015, 17:46
- - Саркхай-джедай   Вопрос поставлен нечетко и не актуально. Правильне...   13.1.2016, 15:24
- - омикрон   Цитата(Саркхай-джедай @ 13.1.2016, 14...   28.1.2016, 20:44


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 10.5.2024, 19:03

Яндекс.Метрика