X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Монархия и Демократия, Дискутируем
Монархия и Демократия
Что предпочтительней?
Монархия [ 17 ] ** [51.52%]
Демократия [ 16 ] ** [48.48%]
Всего голосов: 37
Гости не могут голосовать 
сообщение 17.1.2010, 13:18
Сообщение #1


I wish I had stayed at home
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7363
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 11377
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Имхо  давайте будем спорить здесь что лучше Монархия или Демократия. А в Теме ваши полит взгляды оствалять свои взгляды

Сообщение отредактировал Bror_Jace - 17.1.2010, 17:46


--------------------
The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair
From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged
In rambling talk with an image of air:
Vague memories, nothing but memories.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 19.1.2010, 12:57
Сообщение #2


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Конечно разница есть. Но мы сейчас говорим о гарантированных законом полномочиях. Фактически достаточно потихоньку привести в парламент своих людей, и аккуратно проводить свои законы, расширяющие полномочия монарха (законы, которые кстати оспорить трудно - Конституционного Суда в UK ведь нет, как и конституции) и отклонять, пользуясь правом вето те законы, которые не нравятся. После чего вообще можно свернуть КЕМ парламент и сказать L’état c’est moi. Все финита ля комедиа.


А почему этого не происходит? Потому что с детства воспитывают, что против вот этих дядей в дорогих костюмах с тростями идти не надо.

Цитата
Достаточно, если термин "Итальянские Республики" тебе что-либо говорит.
Другое дело, что тогда понимали, что такое демократия. И действовали в соответствии. Демократия не возможна там, где население превышает 10к жителей.


Смелое, ни на чем не основанное утверждение. Ладно, пусть висит в воздухе.

Цитата
Любой человек дорвавшийся до власти будет стремиться удержать ее так долго как сможет. Это наркотик. Преимущество же монарха в иммунитете. Его с детства пичкали этим наркотиком. Он был рожден монархом, ему не надо никому ничего доказывать.

Что-то не похоже, чтобы монархи не пользовались излишне своей властью, даже те, кто жил в дворцах с детства. И гаремы устраивали, и неугодных казнили... ты правда веришь в свои слова об "иммунитете"?

Цитата
В чем кардинальное отличие монархии от тройки - демократия, авторитаризм, тоталитаризм? Очень просто. Религиозная легитимация власти.


Вот, с этим согласен. И именно поэтому монархии нет места в современном мире - люди слетали в космос, если Бог и есть, то он далеко от нас ) Никто больше не будет терпеть монарха "из-за бога".

Цитата
Способна ли демократия на такое? Форма правления, которую шатает из стороны в сторону при каждых "выборах"? Нет, никогда.


Кого шатает? Где шатает? Вот любый аргумент монархистов - "нестабильность". Выжгли в мозге картинку, клише, и живут с ним. В чем, позвольте, нестабильность проявляется? Всё равно общий курс государства остаётся тем же, просто немного перераспределяются денежные потоки.

Цитата
Не думаю, что галопирующий прогресс это хорошо.


*зевок* Ну и чем будем аргументировать? И кто у нас может измерить "уровень излишней скорости прогресса".

Цитата
Монарх несет ответ перед этическим комплексом, более жестким нежели любая конституция. Бог и его религиозная идея. Монарх обязан повиноваться и подчинять свои действия моральным нормам принятым в той религии, которую исповедует то общество, которым он правит. Да, разумеется государственные дела заставляют часто отходить от этого кодекса, но полностью отказаться от него не может ни один монарх.


И я посмеялся :) "Этический комплекс" - нет, ну вы правда в это верите? Правда, правда? Генрих VIII, сделав себя духовным лидером Англии, отвечал перед этическим комплексом за своих убитых жён?)) Король-солнце отвечал перед этических комплексом за свои вечеринки? Ахахахах))

Проблема монархии на пальцах. Монарха считают уберчеловеком, полубогом (из-за религии) - раз. Он внутри себя понимает, что телом он такой же, как все - два. Чтобы лучше подходить под мнение народа, он начинает принимать решения, слишком смелые, раскованные или просто морально непозволительные для простого человека - три. Народ только этого от него и ждёт и начинает преклоняться перед ним с еще большим усердием - четыре. Замкнутый круг, который кончился революцией и пришествием демократии во многих странах =)

Цитата
Независимость. Преимущество монарха в независимости. На него не влияют ни сроки следующих выборов, ни крупный капитал. Довольно сложно повлиять на неограниченного правителя, являющегося крупнейшим собственником важных ресурсов. Его сложнее подкупить и повлиять на приятие законов, шантажирую выборами.

Его можно запугать, влюбить в себя, создать вокруг него призрачную картинку идеального мира. Возьмём Петра III: Пруссия стояла на коленях, но царь-батюшка так фанател от их государя, что взял и сделал мир. Встретился со звездой и поставил в обязанное положение - что может быть лучше?

Ну и крупный капитал может легко повлиять на монарха, если тот вконец прокутился. Примеров также есть много.

Цитата
Развитие в долгосрочной перспективе. Тоже плюс монарха, ему не надо заботиться о выборах и о наследнике, которого он выбирает сам. Он способен прорабатывать стратегии долгосрочного развития и эффективно выполнять их, даже если эти стратегии оперируют не годами, а поколениями.


Если тебе не надо быть переизбранным, если ты знаешь, что независимо от твоих действий ты все равно до конца своей жизни будешь жить во дворце - нафига напрягаться? Живи в своё удовольствие, развлекайся войнами и пирами. Ты так говоришь, будто каждый монарх денно и нощно думает о стратегиях развития. Не будь идеалистом


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Доктор Ватсон   Монархия и Демократия   17.1.2010, 13:18
- - Даниэла Крис   Я за монархию. Потому что при демократии рано или ...   17.1.2010, 14:58
|- - Master Helios   Цитата(Даниэла Крис @ 17.1.2010, 10:58) Я...   17.1.2010, 15:56
|- - Master Cyrus   Цитата(Master Helios @ 17.1.2010, 11:56) ...   17.1.2010, 19:03
- - Ilan Thorn   Монархия превосходит демократию уже тем, что прави...   17.1.2010, 15:45
- - Аластор Кун   А мне вот нравится конституционная монархия. Монар...   17.1.2010, 16:03
- - Fairus   Гелий, срок правления хороших президентов и премье...   17.1.2010, 16:16
|- - Master Helios   Цитата(Fairus @ 17.1.2010, 12:16) Гелий, ...   17.1.2010, 18:53
- - Darth FinIst   Демократия от греческого демос- народ, тоесть подр...   17.1.2010, 16:26
- - Праздный   ЦитатаКонкретно по сабжу: однозначно нельзя сказат...   17.1.2010, 16:32
|- - Darth FinIst   Цитата(Праздный @ 17.1.2010, 13:32) Но во...   17.1.2010, 16:35
- - Аластор Кун   ЦитатаА хороший единоличный правитель, будь то мон...   17.1.2010, 16:37
- - Праздный   ЦитатаСуд который может быть куплен частным лицом?...   17.1.2010, 16:52
|- - Darth FinIst   Цитата(Праздный @ 17.1.2010, 13:52) Всяко...   17.1.2010, 17:04
|- - Праздный   Цитата(Darth FinIst @ 17.1.2010, 13:04) Н...   17.1.2010, 17:06
- - Darth FinIst   Ну так он в нынешний день к монархии никакого отно...   17.1.2010, 17:09
- - Аластор Кун   RE: Монархия и Демократия   17.1.2010, 17:14
- - shelly   Ребят, простите конечно, но на кой черт вы сравнив...   17.1.2010, 17:43
- - Bror_Jace   Добавил опрос ради интереса :) А лично мне демокра...   17.1.2010, 17:45
- - Darth Cruevus   Праздный ЦитатаПолномочия обширны тогда, когда ими...   18.1.2010, 12:19
- - Праздный   ЦитатаКонечно разница есть. Но мы сейчас говорим о...   19.1.2010, 12:57
- - Darth Cruevus   Праздный ЦитатаА почему этого не происходит? Потом...   19.1.2010, 14:07
- - Завулон   Вопрос изначально поставлен некорректно. Монархия ...   21.1.2010, 1:35
- - Darth Oper   однозначно Монархия   14.6.2010, 19:56
- - Дарт Зеддикус   Анархия. пусть будет каждый сам за себя. слабые ум...   14.6.2010, 20:09
- - Хейт   Зеддикус. Анархия невозможна потому что всегда нуж...   14.6.2010, 20:19
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Хейт @ 14.6.2010, 18:19) Зеддикус....   14.6.2010, 20:41
- - Алекс Маклауд   ЦитатаАнархия. пусть будет каждый сам за себя. сла...   14.6.2010, 20:47
- - Дарт Зеддикус   некоторые мыслители считали, что возможна, наприме...   14.6.2010, 20:56
- - Барг   Цитата(Дарт Зеддикус @ 14.6.2010, 19:09) ...   14.6.2010, 20:56
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Барг @ 14.6.2010, 18:56) Поезжай в...   14.6.2010, 20:59
- - L0rd D@rth $m1th   ЦитатаСлабые умрут, сильные поднимутся и передерут...   14.6.2010, 21:02
- - Хейт   Цитатапусть будет каждый сам за себя. слабые умрут...   14.6.2010, 21:07
- - Алекс Маклауд   Слух, небольшой вопрос: Цитатапоскольку я неприем...   14.6.2010, 21:11
- - Дарт Зеддикус   я отвечаю лишь за себя. а на всех остальных мне по...   14.6.2010, 21:12
- - L0rd D@rth $m1th   Цитатая подожду пока у нас начнется. Уже недолго о...   14.6.2010, 21:12
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(L0rd D@rth $m1th @ 14.6.2010, 19...   14.6.2010, 21:26
- - Историк   Я против монархии, это лично мое отношение. Слишко...   14.6.2010, 22:12
|- - Helios   Цитата(Историк @ 14.6.2010, 21:12) Я прот...   14.6.2010, 22:38
- - Историк   Тут дело в принципе. Я не приемлю и не понимаю, ко...   14.6.2010, 22:55
|- - Helios   Цитата(Историк @ 14.6.2010, 21:55) Я не п...   14.6.2010, 22:57
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Историк @ 14.6.2010, 20:55) Тут де...   14.6.2010, 22:58
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Историк @ 14.6.2010, 20:55) Тут де...   14.6.2010, 23:13
|- - Историк   Цитата(Дарт Зеддикус @ 14.6.2010, 20:13) ...   14.6.2010, 23:15
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Историк @ 14.6.2010, 21:15) Я гово...   14.6.2010, 23:18
- - Историк   ЦитатаА ты в курсе, что мир несправедлив, не? И чт...   14.6.2010, 23:01
|- - Helios   Цитата(Историк @ 14.6.2010, 22:01) В курс...   14.6.2010, 23:05
|- - Историк   Цитата(Helios @ 14.6.2010, 20:05) Делать ...   14.6.2010, 23:13
|- - Helios   Цитата(Историк @ 14.6.2010, 22:13) Ну таз...   14.6.2010, 23:16
|- - Историк   Цитата(Helios @ 14.6.2010, 20:16) Я конеч...   14.6.2010, 23:19
- - Хейт   Вот кстати Америка лучший образ демократии в мире,...   14.6.2010, 23:34
|- - Helios   Цитата(Хейт @ 14.6.2010, 22:34) Простые л...   14.6.2010, 23:38
|- - Историк   Цитата(Хейт @ 14.6.2010, 20:34) Вот кстат...   14.6.2010, 23:40
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Хейт @ 14.6.2010, 21:34) Вот кстат...   14.6.2010, 23:44
- - Хейт   Цитатахорошо сказано, только люди то все разные и ...   14.6.2010, 23:40
|- - Историк   Цитата(Хейт @ 14.6.2010, 20:40) Ну понима...   14.6.2010, 23:49
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Историк @ 14.6.2010, 21:49) Конечн...   14.6.2010, 23:50
|- - Историк   Цитата(Дарт Зеддикус @ 14.6.2010, 20:50) ...   14.6.2010, 23:56
- - Edward   ЦитатаКак думаешь из-за чего революции востания на...   14.6.2010, 23:46
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Edward @ 14.6.2010, 21:46) На секу...   14.6.2010, 23:48
- - Edward   Цитатаа до какого конца? что является результатом ...   14.6.2010, 23:56
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Edward @ 14.6.2010, 21:56) Смена р...   15.6.2010, 0:00
- - Elestren   самый высокий уровень жизни - в Скандинавских стра...   15.6.2010, 0:02
|- - Helios   Цитата(Elestren @ 14.6.2010, 23:02) самый...   15.6.2010, 0:09
- - Elestren   Дойчландия относительно недавно перестала быть мон...   15.6.2010, 0:15
|- - Helios   Цитата(Elestren @ 14.6.2010, 23:15) Дойчл...   15.6.2010, 0:19
|- - Историк   Цитата(Elestren @ 14.6.2010, 21:15) шикар...   15.6.2010, 0:25
- - Elestren   с точки зрения протяженности мировой истории, руин...   15.6.2010, 0:20
|- - Helios   Цитата(Elestren @ 14.6.2010, 23:20) с точ...   15.6.2010, 0:23
- - Elestren   может, тут дело в генетической памяти, не знаю. да...   15.6.2010, 0:25
|- - Helios   Цитата(Elestren @ 14.6.2010, 23:25) да и ...   15.6.2010, 0:31
- - Elestren   черт, почему все время хуже нам! интересно, а ...   15.6.2010, 0:28
- - Дарт Зеддикус   Лучше всего кризис был в России, количество миллиа...   15.6.2010, 0:30
- - Elestren   я тебе больше скажу, они такие приколисты, эти нем...   15.6.2010, 0:33
|- - Helios   Цитата(Elestren @ 14.6.2010, 23:33) я теб...   15.6.2010, 0:38
- - Garon   Демократия и монархия разные бывают.Посмотрите к ч...   20.6.2010, 16:08
- - Ваако   Вопрос странно представлен, был бы Демократия и Ди...   26.10.2010, 22:49
- - Палыч   Монархия,конечно, лучше.Вопрос какая. В Великобрит...   26.10.2010, 22:59
- - Ваако   Да СОцеализм и Монархия непримиримы ведь в 1917 го...   26.10.2010, 23:02
- - Палыч   ЦитатаДа СОцеализм и Монархия непримиримы ведь в 1...   26.10.2010, 23:09
- - Darth_Sion   Монарх рожден, чтобы стать правителем, данная уста...   9.3.2015, 17:30
- - омикрон   В Лихтенштейне - абсолютная монархия. И ничего, жи...   14.3.2015, 17:46
- - Саркхай-джедай   Вопрос поставлен нечетко и не актуально. Правильне...   13.1.2016, 15:24
- - омикрон   Цитата(Саркхай-джедай @ 13.1.2016, 14...   28.1.2016, 20:44


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 10.5.2024, 16:03

Яндекс.Метрика