Таинственный гросс-адмирал Траун - поистине легендарная личность ЗВ, его тактический гений превосходил многие умы империи, это отмечал даже Палпатин. Но почему ему всегда всё удавалось, что скрывалось за его действиями, был ли он преданным слугой Империи или следовал своим интересам? Пишите и высказывайте свои мнения...

Смотря о какой Империи говорить..
Траун был гением, с этим не поспоришь, но у него был очч своеобразный управленческий стиль.

Вот именно - своеобразный: аристократичный, элегантный, лишённый имперского догматизма и усколобости: в отличие от озверевших моффов, Траун был широко популярен в простом народе, и когда Обезумевшие республиканцы во главе с Мон Мотмой с грехом пополам освобождали очередную планету - то они видели, что жители вовсе не тужили без них...

Вскоре будет статья про Трауна...

Траун - лучший тактик. ЛУЧШИЙ. И ни Гривус, который поставил Республику на колени, НИКТО с ним не сравнится...
А когда он умирал, сказал:
"Как артистично"
А красное пятно растекалось по белому мундиру...

Да, я со всеми согласен,этот человек был выдающимся полководцем! Но не напомните мне, почему его приблизил к себе Император?(ведь Траун не был человеком)

Палпатин отправил отряд, чтобы уничтожить джедаев, осуществляющих миссию "Проект Дальний Полёт". Траун уничтожил всех, кроме одного.Он хотел напасть на врагов, но его изгнали с родной планеты. Через 10 лет, когда Палпатин уже стал императором, импы почти поймали контрабандиста Бустера Терика, на планете, куда согнали Трауна. Он сделал их всех и раздолбал всю технику. За это император взял его к себе...

Вы в курсе, что в сеттинге бродит такая занимательная вещица как "Мемуары Палпатина" ( ), там хорошо описываются его мысли по поводу Трауна, этого гения интриг и стратегии, Траун словно тихо крадущийся лис уничтожал своих противников, а выходило всё так, словно они сами были виноваты... а если уж виноваты, то Вейдер тут как тут....

Подскажи,где найти. Изучу мысли врага своего!

Палпатин - не враг, он - герой-мученик, сделавший своё тело сосредоточением тьмы, чтобы оно не распространилось по галактике...

Траун - гений. Возможно, он мог чуять Силу =) Во всяком случае, его интеллектуальные способности превосходили способности любого на порядок. А то и на два.
Он заботился о простых солдатах, однако и не боялся ими пожертвовать. Так чистят и полируют любимое оружие, так хранят патроны в стальных ящиках...

Траун был неординарен, ибо Республика не могла предугадать его действий.

Самый интересный герой Вселенной ЗВ.

И это правда: Палпатин его боялся, не доверял ему, но и убивать не хотел, ибо в тайне им восхищался...

Траун-лучший тактик и стратег в ЗВ!Но как он не смог предугадать свою смерть:ведь он знал о предательстве ногри?

Видно, он так и планировал: решил умереть непобеждённым, как истинный герой Империи...

Xsanatos

Ну он именно тактик и стратег .... он же не форс юзер что бы видеть будущее ... он хорош в бою ....

Вот бы к нему Мару Джейд...

В жены\телохранители\подчиненные ?

Кстати, а почему он гросс-адмирал?
Вроде бы он отродясь был Гранд-Адмиралом...

Это в принципе одно и то же, в разных переводах по-разному, но Гросс-адмирал звучит благороднее...

Ещё он успел столько сделать потому, что жил ооочень долго, и после его смерти у него был клон

Этот клон так и не успел вступить в силу, так как Люк и Мара пробрались на эту базу и раздолбали всех клонов к ситховой бабушке...

Там им самое место!Лучше бы кто-нибудь сделал клон Трауна!

Так он и был там: же почти созрел, а тут эта парочка....

Клон был один или несколько?

Один, так как Траун взял с Уэйланда один спаарский контейнер....

ЗЫ: вот бы наплодить Траунов и посадить на каждый корабль хотя бы по одному...
Еще можно было его на Маре Джейд женить.Он синии, Мара белая а детишки были бы фиолетовые...

Не думаю, что наклонировать Трауна - хорошая идея. Да, идентичные копии будут с таким же уровнем интеллекта, НО они не будут иметь тех же навыков и способностей, приобретённых им при жизни. Каждого придётся воспитывать. чтобы сделать гениального тактика. А переписывать информацию из мозга люди не могли. (Ну, Палпатин баловался и с этим, инженером ЗС 1, Лемелиском, чтоли? Но на то он и Пал Палыч).

Траун - лучший, этим все сказано

Никто не поспорет с фактом, что Траун гений, однако странно что его звание не переводят как подобает: в книгах можно встретить "Гранд-Адмирал", а на иных формах услышать "Гросс-Адмирал", но я пологаю, что как первое так и второе неверно и лучше было бы употреблять Великий Адмирал, ибо он поистине велик.

Grand-Admiral
Так что переводить лучше как Гранд Адмирал
ибо Гросс - немецкое что-то(
а книги на английском

никто и не спорит, что Траун был великим, но Великий Адмирал- ИМХО, некоректно, благозвучнее Гранд-Адмирал
Daemon05
+1

Митт'рау'нуруодо - Его настоящее имя
Каково будет - Гранд-Адмирал Митт'рау'нуруодо?

Однозначно Траун был истинным Имперцем, несмотря на своё инопланетное происхождение. Рассудите сами, чтобы стать Гросс Адмиралом(Гранд Адмиралом-это как вам пожелается) ему пришлось сделать многое. Ведь когда Парк представил его Палпатину тот же недал ему сразу этого звания, только со временем при этом убедившись в его талантах. Так вот я веду к тому что Траун всегда исходил из интересов Империи, хотя и нельзя не исключить тот факт, что у него было немного иное видение такого какая должна быть Империя и мы бы в этом убедились бы если бы не это жалкое создание из рода Ких Имбар(Напомню Рукх). Теперь что касается его логических способностей-Да не исключено что это не что иное как тренированный разум я уверен в том что подобного можно добиться и в нашем мире. Просто сбор всей предварительной информации, её дальнейшее обмозгование и прологаю готово-Правильный логический исход, правильное предположение по отношению к врагу и правильное предположение исхода битвы.
Хотя порой он и совершал ошибки, но они были всё равно не губительными. За исключением одной и какой надеюсь обьяснять не стоит.(Посмотрим на сколько вы близки к Трауну, напишите какая самая его большая ошибка? Интересно будет увидеть результат)

Какая его самая большая ошибка? Доверял ногри после того, как они всё узнали

Дарт Оцелот
Поддерживаю

Согласись было бы странно если бы Палпатин поступил иначе

Makaveli
Палпатин вообще расистом был(

valent-jedi
но не смотря на это, на службе у Империи было много экзотов, и Траун в их числе...

L0rd D@rth $m1th
Палпатин мог бы удавиться, но не взять ТАКОГО на службу он просто не мог

QUOTE
Ведь когда Парк представил его Палпатину тот же недал ему сразу этого звания

Согласись было бы странно если бы Палпатин поступил иначе


Возможно,но насколько вы помните Палпатин ценил ценные кадры.
Пологаю видя его способности он выполне мог бы дать ему это Звание.

Гросс Адмирал Траун
Но только не сразу, ни при первой личной встрече

даже если так, то Палыч не мог дать Трауну это Звание как тока он появился при его дворце.
это Звание надо заслужить (и очень сильно постараться) ИМХО

Дело не в этом. Ведь Трауна могли отправить на задание и испытать его.
Но вспомните сколько испытаний он прошёл, он небыл Гросс Адмиралом Даже во время битвы при Хоте. Интерестно как же Палпатин долго изучал его таланты. Хотя кто знает может его ненависть к инопланетным существом в военной Имперской машине сыграла роль.

его и испытывали...
вспомнить хотябы Дерру- IV.

это всё интриги которые Траун и Палыч плели вместе.

Почему же? Такого как Траун служение какому-то там Императору было просто ненужно. Согласившись работать на Палыча он преследовал свои собственные интересы, а Палпатин заимев такого военачальника получал великолепного исполнителя своих замыслов. Скорее отношения между Трауном и Императором носили некий договорной характер. Чисс был гордым и на меньшее чем звание Гранд-Адмирала не согласился бы (о чем Палпатин, как человек проницательный, должен быть догадыватся), а Палыч был несклонен терять такой талант - что значит какой-то титул по сравнению с возможностями которые дает преданность благодарного полководца, достижения которого оценили по достоинству. Среди остальных Гранд-Адмиралов не все заслуживали такого высокого звания, а Траун в несомнения был достоин его и невидеть этого Палыч просто не мог.

Сообщение отредактировал Rubanok - 4.2.2007, 14:20

К слову, о талантах Трауна Палпатин был прекрасно осведомлен еще до его появления при дворе. И испытать успел. Как по-вашему, уничтожение "Сверхдальнего перелета" и эскадры ТФ - достаточная рекомендация?
Так что никакая ксенофобия (у Палпатина, к слову, отсутствующая) не помешала бы ему быстро продвинуть чисса.

Согласен - кроме того Траун всячески добивался лучшего отношения Империи
к своей родной расе Чиссам что не могло его не беспокоить тк в своё время он был изгнан из их мира.

Бытует мнение, что Траун сознательно пошел на обострение отношений со своим народом и сам воплотил в жизнь свое "изгнание". Фиаско — самый быстрый путь к обману, а обман ведёт к победе. Эта истина известна всем великим тактикам. Разве не так? (Алые небеса, голубое пламя)

Rubanok
Если это так то он ещё более величественее чем о нём все думают.Траун супер Чисс.

И все вы либо забываете либо не хотите упомянуть что Траун занял место гранд-адмирала только после того как расправился с мятежным адмиралом Заариным. Заарин был единственным человеком который умудрялся быть на шаг впереди Трауна. Но и он не избежал своей судьбы. Траун сумел заманить его в ловушку и уничтожить. В итоге за блестящую операцию Император пожаловал Трауну чин гранд-адмирала.

А где это можно прочитать? (в смысле в какой книге это описывается) И если такая существует, как там дела с переводом на русский язык?

Возник вопрос чисто палемитического характера. Нужно сказать возник он ещё при первом прочтении Трилогии Трауна. Как вы все хорошо знаете Траун был убит его личным телохранителем. Сразу после этой сцены идёт та, в которой Мара Джейд размышляет о будущем Галактики, по ходу упоминая и смерть Гранд-адмирала.
Откуда она это узнала? Конечно, между обеими сценами может быть пробел как в один день, так и в месяц, в течение которого информация могла просочиться. Но всё же. Хотя вызывает вопрос и недоумение не это. Тимоти Зан со своей стороны дал вопросу совсем уж неожиданное объяснение.
Идём дальше. Уже в Руке Трауна несколькими персонажами есть упоминание о неких списках погибших Имперских военнослужащих, среди которых числится и Траун. Дескать, в своё время Повстанцы просто проштудировали их (которые я так понял, находятся в свободном пользовании) найдя знакомое имя.
Поразительная честность со стороны Имперцев. Их главнокомандующий и фактический глава государства был убит. Мне всегда казалось, что любая здравомыслящая верхушка попытается всеми способами скрыть сей факт настолько насколько это возможно, дабы удержать действующий режим у власти и не допустить волнений. Тем более если это государство находится в состоянии войны. И уж во всяком случае, оно не станет ставить имя своего военного лидера в общедоступный список. Настолько доступный, что его может проверить и враг, увидев в числе умерших военного гения до этого считавшегося не победимым и тем самым подняв себе боевой дух.

а о смерти стало понятно, когда Флот начал покидать ферфи. там довольно просто сделать нужные выводы. так же почитай Месть Исард и первые 3-4 главы.

даже если б так поступили- обман быстро был раскрыли хорошие аналитики по тактике ведения боевых действий.
да и не забывай о разведке и шпионах .

L0rd D@rth $m1th

Не понимаю, почему из разгрома Империи в битве при Белбринги должна ясно следовать неприменнная смерть Трауна.


Да же если бы раскрыли (а они действительно рано или позно обо всём догадались) то всё равно это выиграло бы немного времени. Да и шпионы и аналитики выглядят куда убедительней.

на тот момент, когда Рукх всадил в Гранд Адмирала свой кинжал, флот Империи побеждал повстанцев. Траун в такой ситуации не отступил бы, а уничтожил мятежников под чистую.

Grodin, скрыть смерть Трауна невозможно. Он гений стратегии (народ, хватит путать тактику и стратегию). Если Империя внезапно стала "воевать по старинке", то ясно, что Трауну, как минимум, плохо. А пытаться подделать стратегию Трауна все равно, что 5 летнему ребенку пытаться нарисовать Моно-Лизу с 1 попытки.

Starhunter
+1 Траун всегда действовал слишком нестандартно и скопировать его стиль боя и мышления не смог бы никот, в чем Пеллеон сразу же и признается.
Что же до самого Трауна. Однозначно гений, который фактически сохранил Империю ( да именно он а не шизанутый Палыч смог сохранить Империю от уничтожения даже после смерти, именно он смог "воспитать" Пелеона и дать импам надежду). К сожалению как и многие гении недооценил противника и присоединился не к той стороне, что вылилось для него в дополнительную дырку в груди. Хотя учитывая количество старперов в Наследии я не удивлюсь если какой-то аффтар его там воскресит

L0rd D@rth $m1th, книга говорит об обратном.
Два ударных фрегата все-таки прорвались к осажденному "голану", поливая платформу массированным огнем. Секция боевой станции потемнела, на ее фоне было хорошо видно, как истребители повстанцев прошли на территорию верфей.
- Не поддавайтесь панике, капитан, - посоветовал Траун, но и он уже помрачнел. - Мы еще не разбиты. Это не так-то просто.

В третий раз второму человеку повторяю Стархантер нет у меня мыслей полного сокрытия факта Трауновской смерти. Задержать насколько возможно, да. Я просто удивляюсь глупости Имперского командования. А насчёт "особый стиль видения боя". Человек имя, которого я ношу почти идеально подходил под эти цели. Он вполне мог подхватить эстафету у умершего Трауна и продолжить его дело.

В целом, преимущество было на стороне Империи. да и мятежникам помогли контрабандисты. а их было не один корабль. и под шумок, пока основные силы утюжили флот повстанцев, они немного пошумели в тылу.


ты забываешь, что ему были частично имплантированы мысли... нет, кажется это в книге называлось "матрица мозга" Трауна. да и потом, он же не был командующим корабля или чего выше. был во времена Трауна штурмовиком. это потом уже выбился повыше.

Grodin, единственный кто мог сыграть "под Трауна" от а до я, это клон военного из "Руки трауна" с психоматрицей Трауна. Но у него не было лидерских качеств.

Сообщение отредактировал Starhunter - 11.4.2009, 1:09

Starhunter
Если не ошибаюсь, именно о нем Grodin и говорит. О Гродине Тиерсе.

И закончилось между прочим для него все еще печальнее чем для трауна

Майоре... Хотя копия была признана Трауном неудачной...

Ну, строго говоря, закончилось все почти так же - гибелью от руки профессионала.)

По твоему V-Z клон Алого Гвардейца с матрицей сознания Трауна сам не мог считатся профессионалом?

Grodin
С чего это вдруг? Что Тиерс был профи в своем деле, никто отрицать и не будет. Но Траун был убит профессионалом-ногри, Тиерс - профессионалом-человеком. Разве не так?

V-Z
Всё так. Просто ты так это сказал, словно та телохранительница по боевым качествам стояла на порядок выше Тиеса, а значит и Алой Гвардии, которую он представлял. Мол, Траун хоть и был гением мысли, но в физическом плане подкачал. Подкачал и Тиерс.

Grodin
То, что Тиерс проиграл мисстрил не говорит о том, что мисстрил круче.
Вспомним, что до этого он неплохо разобрался с пиратами.
Плюс еще, он вряд ли ожидал, что девушка окажется серьезным противником (кто из парней всерьез воспринимает девушку как бойца?), да и его эмоциональное состояние было далеко не стабильным.

Ага. Нестабильным. С катушек слетел бравый гвардеец, вот что. Не завалила бы его Шада, кто-нибудь точно бы пристрелил. Нафик Империи такой шизик?!

кстати насколькоя помню книгу Тиерс рвался убить пеллеона, а не дуэлировал с Шадой. Вот уж действительно такие чудики империи не нужны и задаром

Starhunter

Надеюсь это шутка. Если так то неудачная. Что бы Алый Гвардеец с мозгами Трауна рассуждал как подросток, зная, что ему противостоят кадровые бойцы женского ордена телохранительниц. Насчёт нервов при прочтении книги я тоже на это списал. Хотя чуть ранее он вывел из игры одну из мисстрил - кажется главу этой организации. А уж затем рванулся на Пеллеона.

У кого... У Тиерса мозги Трауна?!! Да ты издеваешься, что ли!?
Матрица сознания - это даже и близко к мозгам Трауна не имеет отношения.

В смерти Трауна виновато его физическое состояние?! Рехнулся совсем?!
Его вообще - то прирезали, когда он этого не ожидал...!

Клон Алого Гвардейца - не значит Алый Гвардеец.
Алыми Гвардейцами не рождаются, ими становятся.
Поэтому Тиерс - не был Гвардейцем. Он не проходил практики на Йинчоре.

Как сказать, клон Кбаота был как минимум не слабее оригинала. Насчет сооображалки же. ну тут в любом случае равных Трауну нет и не было

Клон К'баота - клон джедая.
Не гвардейца.
Или ты считаешь, что Боба, не получив надлежащего воспитания от Джанго, стал бы таким, каким мы его знаем и любим?)

Это лишь общие слова.


Раз что ты меня просветил. Вот только обладай он физическими возможностями Тиерса и он, возможно, сумел дать отпор Ногри. В идеальном теле идеальный дух.


А ты считаешь, что клон Тиерса не проходил вообще никакой подготовки? Траун вполне мог дать ему лучшее военное образование на тот момент в Империи на манер Джанго. В книге есть даже на это намёк когда республиканцы опасаются что объявился если не сам Траун, то возможно его ученик. А потом также как и Джанго Траун погиб и их протеже остались сами по себе. Что закалило их ещё больше. Ведь не известно где скитался и через что прошел Тиерс годы до момента событий Руки.

1. Докажи мне обратное. :)
2. Нет. Ты вообще знаешь, как его убили? Рах, тот самый ногри, который его убил - был его телохранителем. Поэтому от него - Траун меньше всего ожидал удара. Хотя и знал, что такая возможность - существует. В любом случае - Траун умер не в бою, и поэтому от его физических качеств ничего не зависело. А вообще - то Гранд Адмирал был в превосходной физической форме.
Тому пример: Сразу после того, как Траун разобрался с имперцами, преследующими "Проект Дальний Полёт" и с самим "Полётом", правящие дома чиссов сослали его на на почти необитаемую, покрытую джунглями планету. С тех пор прошло 10 лет. Капитан Восс Парк загнал Бустера Террика на ту самую планету, где обитал Траун. Бустера он так и не поймал, насколько я помню, а вот Трауна приметил. Впрочем, Траун захотел вспомнить старые добрые времена, и при помощи природных условий планеты уничтожил катера и ДИшки имперцев. Точнее, сначала природными условиями уничтожил катера, прибрал к себе оружие, и начал отстреливать ДИшки. Штурмовикам тоже немало досталось, ибо Траун был неплохим бойцом с нестандартной тактикой боя. В конце концов Восс таки договорился с Трауном, и они полетели к Императору... и так далее.)
3. Он не был на Йинчоре. Этого не заменить. И точка.

бугаага, насмешил. всё внимание Гранд Адмирала было приковано к космическому сражению, и нападение Рукха было неожиданным. он ничего бы не смог сделать.

Меня больше порадовала реакция Трауна в стиле: "О, отлично. Меня так романтично убили..."

эээ... где-ты такой перевод откопал?!?!?!

Grodin
Как заметили выше, он не гвардеец. Он клон гвардейца. Поэтому об обучении как члена Алой Гвардии говорить не приходится. Даже если Траун дал ему лучших тренеров, не факт, что он сравнялся в мастерстве с Гвардией.


Вот только Тиерсу было куда идти, кем служить, да и психологический возраст был не 10летнего паренька.
Известно. Об этом он говорил моффу.

Смит, да там не такой перевод вовсе.) Там другой перевод. Просто реакция - одна и та же.)

ну так нечего дезы всякие кидать. я прекрасно знаю что там должно быть в действительности.

Ну так чего спорить,а?А Траун действительно был Гений.Жалко что мало таких людей и в ЗВ,и в нашем,реальном мире.

L0rd D@rth $m1th

Наверное именно из-за того что Империя одерживала победу Пеллеон сразу после смерти Трауна приказал полное отступление по всему фронту. Положение Империи в тот момент было критичным нужно было решать либо делить флот на две части и пытаться защитить верфи от прорвавшихся туда повстанцев либо отступать.


Я имел в виду, что будь на месте Трауна Тиерс и будь он также отвлечён битвой он вполне мог среагировать на Ногри. А насчёт того что Траун как боец не уступал Тиерсу или Рукху и этот пример насчёт того как он будучи в ссылке перелопатил кучу Имперской техники так мы не знаем подробностей тех событий. Мы не знаем, что там с играло большую роль, иго интеллект или физическая подготовка. Вот выйдет книга тогда и будем говорить.

Starhunter

Не факт. Но как ты, верно, заметил он был клоном человека сумевшего стать Алым Гвардейцем. Почему имея идентичные физические показатели, а также подкреплённые умственными обгрейдами он должен был достичь меньшего? Что касается именно на Йинчоре и именно под кураторством Вейдера то лично для меня такие вещи не критичны. Траун был главой Империи. Видя прогресс клона Тиерса он вполне обладал полномочиями присудить ему титул Алого Гвардейца, чтобы почтить память этого рода войск. Вот, например Гилад Пеллеон получил звание Гранд-адмирала не из рук Императора, а назначенный на этот пост всего лишь кучкой недобитых моффов. Однако не повод считать, что в плане командования или организаторских идей он недостоин, носить белый китель.


Действительно это могло сыграть свою роль. Согласен.

Сообщение отредактировал Grodin - 14.4.2009, 11:32

ну вообще-то это всё информация из официального источника, а именно из одного из рассказов Трауна. название сейчас забыл. Вечером гляну.
Но на мой взгляд, в первую очередь Трауну тогда помог его интеллект, и он уже умеючи распорядился имеющимися возможностями и собственной физической подготовкой.

Пеллеон почти сразу понял, что надо отводить флот верфей. Будь Траун жив, он бы смог исправить положение. А он, Капитан, этого не мог сделать

L0rd D@rth $m1th

Согласен. Действительно Траун, как ни как прошёл военное обучение у себя на родине так что, скорее всего, знал с какой стороны за бластер нужно браться. Хотя всё равно сравнение с Алой Гвардией и ассасинами Ногри мне кажется не корректным.


Я это и не оспаривал. Империя попала в то положение, в которое попала ещё при жизни Трауна. Его смерть стала лишь последней каплей. Возможно, он действительно всё исправил, но ведь исправляют когда плохо. А было плохо и близкой победой в отличие от твоих слов ну ни как не светило.

Grodin

Присудить можно что угодно, подготовки это не прибавит. Исард вот тоже себе Алую Гвардию завела... и Флири Ворру над ней только фыркал, сравнивая с теми, кто прошел Йинчорр.

V-Z
Ну, так там и всякий разный второй сорт фигурировал. У Трауна же исходник человека, у которого всё получилось. Вейдер сумел воспитать телохранителей Императора. Мне кажется у Трауна да ещё с одним получилось бы не хуже.

ну так я и не сравнивал с ними. О_о

я не говорил об абсолютной победе Империи. у неё были более выигрышные позиции

даже если так. один Гвардеец ничего особенного не смог сделать. да и к тому времени ещё была Алая Гвардия как таковая.

L0rd D@rth $m1th

Ты нет.


Уже говорилось. Если у Империи были выигрышные позиции, почему Пеллеон не отталкивался от них, а начал выводить корабли? По его мыслям преимущество было на стороне Республики. Плюс ещё и смерть Трауна не вовремя.


В том то и дело что это был не обычный Гвардеец.


Тем более. Если мелкие диктаторы могут себе позволить бросаться словосочетанием "Алая Гвардия" то у Трауна на это есть куда более веские полномочия.

ну знаешь, когда Ногри сдавил тебе шею до такой степени, что еле дополз чтобы клацнуть по кнопке объявления тревоги, особо не покомандуешь. тем более, что сражение потихоньку начало выигрывать Респа в виду помощи контрабандистов.

ну так остатки Гвардии были на Биссе и если память не изменяет Йинчорре. и не думаю, что все знали об этом

Такие сравнения не корректны. Я не Капитан Имперского Звёздного Разрушителя находящегося на задании, обученного и обязанного адекватно реагировать на различные ЧП. А твои слова тянут на малодушие и преступную халатность. Мол, его придушили, он растерялся да и отступил имея все шансы победить.
Другое дело если этих шансов не было.


Ты имеешь в виду членов Гвардии из первых наборов. Даже если и так, их существование по каким-то причинам должно запретить Трауну выдавать достойным ранг Алого Гвардейца?