Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
4.11.2009, 22:30
Сообщение
#161
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 102 Регистрация: 4.1.2006 Пользователь №: 1225 Предупреждения: (0%) ![]() |
В российской блогосфере, да и не только в интернетах, очень часто поднимается вопрос:
Нужно ли разрешить свободную, при наличии известных ограничений и соблюдении известных условий, продажу гражданам оружия? Мнения различаются полярно, в дискуссиях часто звучат очень интересные мнения. Вот мне стало интересно, а каково мнение пользователей JC по озвученному вопросу. Ну и на закуску маленький опросец, можно отвечать если не лень :) Сама тема, в первую очередь, для дискуссии, а не для опроса :) -------------------- Republic by today, Galaxy by tomorrow!
--- - Я сбил! Я сбил, товарищ командир! - Ай-ай-ай... Что ты натворил! Придется родителей к директору вызывать... |
|
|
|
![]() |
11.10.2011, 13:32
Сообщение
#162
|
|
![]() Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата Ты разницу между правом на владение и правом на скрытое ношение способен различить? Да и оружие это охотничье, от него в целях самозащиты толку мало. Гелиос, здесь довольно сложно утверждать однозначно. Если на тебя решат напасть и убить - то тебе не поможет ни пистолет, ни пистолет-пулемет, ни даже танк. Тот, кто планирует нападение, готовится сделать это внезапно и быстро, так, чтобы жертва даже не успела понять, что произошло. Случаи, когда жертва успевает сориентироваться и, тем более, применить в ответ оружие - это случаи крайне редкие, почти исключительные. В большинстве ситуаций тот, на кого нападают, становится бесплатным поставщиком оружия и боеприпасов нападающему. Абсолютная свобода на ношение оружия в США - это на самом деле неправда. В США в большинстве штатов действует закон, по которому в городской черте (за исключением городов, где эта норма специально регулируется местными постановлениями шерифа) люди не имеют права носить оружие скрытого ношения, а если носят с собой какое-то оружие, то его наличие должно быть очевидным, например, оно должно лежать под стеклом автомобиля или в багажнике, а также разряженным (применительно к пистолетам - магазин должен быть отсоединен, патрона в патроннике быть не должно - нарушишь - турма сидеть). И то, полиция вполне так может остановить такого человека и ненавязчиво поинтересоваться, за каким чертом человек в Рембу играется. За пределами города можешь творить все, что душе угодно. Исключения составляют сотрудники федеральных служб, полиция, работники охранных агентств, инкассаторы и (только не ржать) работники федеральной почтовой службы. Поэтому в США да, можно зайти в магазин и запросто купить пистолет, однако все, что ты сможешь с ним сделать - это положить его дома под подушку и иногда выезжать с ним куда-нибудь в тир пострелять и потешить собственную круть. Очень давно ведутся споры о том, что сам по себе факт наличия у населения оружия скрытого ношения в запредельных количествах делает совершение многих преступлений технически возможным, и пистолетики не мешало бы запретить. Все равно, когда у тебя есть время приготовиться к обороне, тебе сподручнее будет использовать дробовик, он действительно гораздо более пригоден для создания заградительного огня. Но все не так просто - чтобы запретить пистолетики и револьверчики, нужна поправка к федеральному закону, а так как американцы в принципе очень трепетно относятся к любым попыткам им "что-то запретить", то сделать это почти нереально. Плюс ко всему - что тогда делать с миллионами уже купленных пистолетов и револьверов, многие из которых дороги сердцу миллионов хомячков и их самок, а некоторые имеют антикварную ценность и граждане заломят за их выкуп такие цены, что федеральное правительство по миру с ручкой пойдет. Здесь вступает в силу еще и оружейное лобби. Пистолет - это очень дешевое и низкотехнологичное оружие, сложность и трудоемкость его изготовления по сравнению со стоимостью изготовления хорошей винтовки очень невысока (хоть производители пистолетов и кичатся "высокими технологиями" и "фундаментальными научными разработками" - это все трепотня, спросите ближайшего слесаря-инструментальщика, и вам все объяснят десятью словами). Однако зайди в США в оружейный магазин и увидишь, что большинство пистолетов стоят вот нифига не дешевле винтовок. Даже только в одних США это колоссальный сегмент рынка (миллионы хомячков искренне верят, что наличие пистолетика делает их защищеннее), компании, производящие оружие, очень много внимания уделяют именно рекламе пистолетов, я бы даже сказал - культу пистолета и револьвера, и позволить кому-то отнять у себя этот сегмент рынка они никогда не позволят (редко какой производитель стрелкового оружия не пытается влезть на этот рынок - халтурить низкотехнологичные железочки и получать за них в несколько раз дороже, чем за винтовки для армии всем хочется). Вот теперь и задумайся, кому больше нужна грошовая железяка - тебе, или тому, кто хочет ее тебе непонятно зачем впарить. -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
|
11.10.2011, 14:13
Сообщение
#163
|
|
![]() ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]() |
Если на тебя решат напасть и убить Так не об этом же речь :) Речь о том, что наличие оружия у значительной части населения и наличие соответствующего законодательства само по себе является фактором, снижающем преступность в стране, о чем вполне очевидно и однозначно свидетельствует опыт других стран. То есть мне будет спокойней и безопасней жить в такой стране, даже если у самого меня и не будет оружия. Более того, если кто-то вознамерится напасть и убить именно меня, то он сможет это сделать без проблем и в США и где угодно; надо будет - и ножом убьет. Его уже ничто не остановит, поскольку очевидно мотивом для этого будет что-то личное. А вот обычные преступники, которые не планируют никого убивать - карманники, квартирные воры, шоплифтеры - у них всегда решение основывается на оценке соотношения возможного риска с потенциальной выгодой. Если повысить риск для преступников - количество тех, кто в итоге решится на преступление - уменьшится. Это логика. К тому же, подтвержденная статистикой. Да что уж там говорить про обычных людей, если в Украине (не знаю как в России), например, даже охранники (кроме службы госохраны) не имеют права на оружие. То есть риски для преступников - минимальны. В интернете видел видео ограблений банков, магазинов - когда вламываются невооруженные люди, и охранники ничем не могут их остановить и всегда страдают первыми. Зная, что у такого охранника есть заряженный пистолет - обычная шпана, которая и составляет большую часть преступного мира - трижды бы подумала, прежде чем идти на такое дело. -------------------- ![]() |
|
|
|
Bror_Jace Разрешение на ношение огнестрела 4.11.2009, 22:30
Darth Cruevus ЦитатаВопрос, насколько массово вооружены те же ли... 23.2.2010, 19:49
Starhunter Darth Cruevus
ЦитатаКогда это уже они стали общей ... 23.2.2010, 21:38
Darth Cruevus ЦитатаЭто пример стран, где КС был разрешен сравни... 23.2.2010, 22:52
Starhunter Darth Cruevus
ЦитатаРискну предположить, что в ста... 24.2.2010, 8:22
Велике Дроиде http://vkontakte.ru/video-115173_159037297
Воскрес... 2.2.2011, 2:22
Dainermall А Россия лучше что ли? 2.2.2011, 2:38
Велике Дроиде Dainermall за последние несколько лет я ни разу не... 2.2.2011, 12:51
Helios Цитата(Велике Дроиде @ 2.2.2011, 10:51) з... 2.2.2011, 13:06
Велике Дроиде Цитатаза последние несколько лет я ни разу не слыш... 2.2.2011, 13:49
Helios То есть тебе спокойно жить в стране, где преступни... 2.2.2011, 14:15
Велике Дроиде как страшно жить как страшно жить
Гелий, я может... 2.2.2011, 14:41
Helios Цитата(Велике Дроиде @ 2.2.2011, 12:41) в... 2.2.2011, 14:50
Велике Дроиде ЦитатаБольше чем где? В России? Что за бред? Сравн... 3.2.2011, 1:54
Starhunter Велике Дроиде
ЦитатаОдин вопрос - почему?
Для стат... 6.4.2011, 19:52
OGRE ЦитатаДля статистики.
Например. посмотри на Британ... 7.4.2011, 13:43
Helios Цитата(OGRE @ 7.4.2011, 12:43) Типичный р... 7.4.2011, 15:58
OGRE ЦитатаНу так тем, кто не умеет и не выдавать разре... 7.4.2011, 16:13
Helios Цитата(OGRE @ 7.4.2011, 15:13) а кто умее... 7.4.2011, 16:16
OGRE ЦитатаДа ну бред. Пускай армейские учат людей стре... 7.4.2011, 16:22
Helios С одной стороны - с этим конечно не поспоришь. С д... 7.4.2011, 16:56
OGRE ЦитатаС одной стороны - с этим конечно не поспориш... 7.4.2011, 17:21
Starhunter OGREЦитатаВ Вашингтоне обилие полиции и спецслужб ... 8.4.2011, 16:24
OGRE ЦитатаПлюс полный запрет на хранение КС и как резу... 8.4.2011, 17:01
Историк Цитата(OGRE @ 8.4.2011, 14:01) Поэтому гр... 8.4.2011, 18:10
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 8.4.2011, 14:24) И те... 8.4.2011, 17:25
Helios А статистика все равно с вами не согласна. You jus... 8.4.2011, 17:54
Праздный Добавлю научных исследований к спору.
В рамках ку... 8.4.2011, 18:49
Историк А еще для общего ознакомления можно посмотреть фил... 8.4.2011, 19:02
Helios Цитата(Историк @ 8.4.2011, 19:02) оружия ... 8.4.2011, 19:44
OGRE ЦитатаА еще для общего ознакомления можно посмотре... 8.4.2011, 19:07
Историк Собственно, мое мнение по теме как раз такое же. В... 8.4.2011, 19:30
OGRE ЦитатаКак-то все забыли сравнить население Канады ... 8.4.2011, 20:10
Helios Цитата(OGRE @ 8.4.2011, 20:10) сказано же... 8.4.2011, 20:19
Историк Я точно не помню цифр, но в википедии на странице ... 8.4.2011, 20:34
OGRE Цитатая смотрел тот фильм и емнип там числа привод... 8.4.2011, 20:53
Helios В итоге все совершенно забыли о чем разговор. 8.4.2011, 21:47
RC-738 Хохо какой тут спор разгорелся.
Лично мне плевать ... 8.4.2011, 22:10
Aivas Hartzig Цитата...разрешать можно - только при контроле гос... 7.10.2011, 11:03
Мэл Уж лучше пусть кто-то себя считает рабом или присл... 7.10.2011, 23:41
Helios Цитата(Мэл @ 7.10.2011, 23:41) Уж лучше п... 7.10.2011, 23:45
Мэл Цитата(Helios @ 7.10.2011, 21:45)
А ты ... 8.10.2011, 0:01
Helios Цитата(Мэл @ 8.10.2011, 0:01) А ты зря ла... 8.10.2011, 0:06
Мэл Оттуда и уверенность. У нас и так невероятное коли... 8.10.2011, 0:15
Helios Цитата(Мэл @ 8.10.2011, 0:15) Оттуда и ув... 8.10.2011, 0:22
Мэл Цитата(Helios @ 7.10.2011, 22:22) А те кт... 8.10.2011, 0:32
Helios Цитата(Мэл @ 8.10.2011, 0:32) А у нас всё... 8.10.2011, 0:35
Мэл Цитата(Helios @ 7.10.2011, 22:35) Речь не... 8.10.2011, 0:38
Helios Цитата(Мэл @ 8.10.2011, 0:38) Чего? Дробо... 8.10.2011, 0:42
Мэл Цитата(Helios @ 7.10.2011, 22:42) Двойные... 8.10.2011, 0:44
Helios Цитата(Мэл @ 8.10.2011, 0:44) Автомобиль ... 8.10.2011, 0:51
Мэл Не доверяю.
И чем меньше у сограждан средств для р... 8.10.2011, 1:00
Raiden ЦитатаКак я уже сказал - КС категорически нельзя д... 8.10.2011, 1:04
Мэл Цитата(Raiden @ 7.10.2011, 23:04) Чушь со... 8.10.2011, 1:08
Helios Цитата(Мэл @ 8.10.2011, 1:08) У нас больш... 8.10.2011, 1:12
Мэл Цитата(Helios @ 7.10.2011, 23:12) Ты мери... 8.10.2011, 1:22
Helios Цитата(Мэл @ 8.10.2011, 1:22) И люди умир... 8.10.2011, 1:31
Мэл Цитата(Helios @ 7.10.2011, 23:31) Какой у... 8.10.2011, 1:40
Helios Цитата(Мэл @ 8.10.2011, 1:40) люди вроде ... 8.10.2011, 2:02
Мэл Цитата(Raiden @ 7.10.2011, 23:44) Нет у ... 9.10.2011, 21:36
Helios Цитата(Мэл @ 9.10.2011, 20:36) Я в этой с... 9.10.2011, 21:41
Raiden ЦитатаЯ тебе по фактам объяснил, почему КС в Росси... 8.10.2011, 1:44
Maximilian Мне вот что показалось странным - зачем вам коротк... 8.10.2011, 4:35
Raiden Макс, в том -то и дело что толку с резиноплюйки- 0... 8.10.2011, 22:58
Мэл У меня восприятие ситуации довольно спокойное и ре... 9.10.2011, 21:50
Raiden ЦитатаЯ в этой стране живу, и знаю о чем говорю
Бл... 9.10.2011, 22:46
Мэл Raiden
Ты, конечно же, лучше всех знаешь, что гопн... 9.10.2011, 23:10
Raiden ЦитатаПро травмат - читай на специализированных ре... 9.10.2011, 23:28
Мэл Цитата(Raiden @ 9.10.2011, 21:28) Ты выдв... 9.10.2011, 23:40
Raiden ЦитатаМой тезис: разрешение КС повысит опасность.
... 10.10.2011, 0:31
Мэл Цитата(Raiden @ 9.10.2011, 22:31) Для осо... 10.10.2011, 13:46
Историк Согласен с Мэлом.
Любая пьяная разборка будет зак... 10.10.2011, 0:52
Raiden ЦитатаНерелевантный пример. У них правоохранительн... 11.10.2011, 10:17
Мэл Цитата(Raiden @ 11.10.2011, 8:17) У молда... 11.10.2011, 11:09
Aivas Hartzig Горячие южные парни оттого и горячие, что с детств... 11.10.2011, 11:34
Мэл Цитата(Aivas Hartzig @ 11.10.2011, 9:34) ... 11.10.2011, 12:04
Helios Цитата(Мэл @ 11.10.2011, 11:04) Это что, ... 11.10.2011, 12:08
Мэл Цитата(Helios @ 11.10.2011, 10:08) Ты раз... 11.10.2011, 12:25
Helios Цитата(Мэл @ 11.10.2011, 11:25) Дробовик ... 11.10.2011, 12:40
Мэл Если ты считаешь, что дробовик не подходит для сам... 11.10.2011, 12:51
Helios Ты тут только что доказывал, что доступное оружие ... 11.10.2011, 12:58
Мэл Цитата(Helios @ 11.10.2011, 10:58) Ты тут... 11.10.2011, 15:10
Helios Цитата(Мэл @ 11.10.2011, 14:10) те с игра... 11.10.2011, 15:38
Мэл Цитата(Helios @ 11.10.2011, 13:38) Если т... 11.10.2011, 16:00
Helios Цитата(Мэл @ 11.10.2011, 15:00) Господи, ... 11.10.2011, 16:15
Мэл Цитата(Helios @ 11.10.2011, 14:15) То ест... 11.10.2011, 16:31
Helios Цитата(Мэл @ 11.10.2011, 15:31) Я что-то ... 11.10.2011, 16:46
Raiden ЦитатаЯ не говорю лучше, я говорю по-другому.
Чем ... 11.10.2011, 14:17
Maximilian Я вам назову вещь, которая изменится после приняти... 11.10.2011, 15:05
Raiden ЦитатаЯ вам назову вещь, которая изменится после п... 11.10.2011, 15:13
Мэл Raiden
Он совершенно прав, а тебе ещё надо дойти д... 11.10.2011, 15:28
Мэл Попытка слива, а, Helios? Я что-то не увидел, чтоб... 11.10.2011, 16:47
Helios Цитата(Мэл @ 11.10.2011, 15:47) Попытка с... 11.10.2011, 17:08
Darth Niemand Не хочу вставать на чью либо сторону в дискуссии, ... 11.10.2011, 17:22
Мэл Helios
Мне кажется, что ты не первый день в интерн... 11.10.2011, 17:30
Helios Цитата(Мэл @ 11.10.2011, 16:30) не являет... 11.10.2011, 17:48
Maximilian - Я прав!
- Да как ты можешь! У тебя же н... 11.10.2011, 17:54
Law Snoll ЦитатаПравильно излагаешь. Но добавлю лишь одно: ш... 11.10.2011, 20:31
Helios Цитата(Law Snoll @ 11.10.2011, 19:31) Про... 11.10.2011, 20:44![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.3.2026, 1:20 |