Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
4.11.2009, 22:30
Сообщение
#321
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 102 Регистрация: 4.1.2006 Пользователь №: 1225 Предупреждения: (0%) ![]() |
В российской блогосфере, да и не только в интернетах, очень часто поднимается вопрос:
Нужно ли разрешить свободную, при наличии известных ограничений и соблюдении известных условий, продажу гражданам оружия? Мнения различаются полярно, в дискуссиях часто звучат очень интересные мнения. Вот мне стало интересно, а каково мнение пользователей JC по озвученному вопросу. Ну и на закуску маленький опросец, можно отвечать если не лень :) Сама тема, в первую очередь, для дискуссии, а не для опроса :) -------------------- Republic by today, Galaxy by tomorrow!
--- - Я сбил! Я сбил, товарищ командир! - Ай-ай-ай... Что ты натворил! Придется родителей к директору вызывать... |
|
|
|
![]() |
14.11.2011, 22:24
Сообщение
#322
|
|
![]() Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) ![]() |
Стандартизованные отчеты о преступности ФБР. http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/ucr
Бюро Юридической Статистики, Департамента юстиции. (США) http://bjs.ojp.usdoj.gov/ Национальный архив информации по криминальной юстиции. (США) http://www.icpsr.umich.edu/ticketlogin По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто "утрачено") 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников. Брифинг МВД, АВСТРАЛИЯ В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов. БОЛГАРИЯ Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. БРАЗИЛИЯ 23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты. Разрешение на приобретение оружия дается Федеральной полицией и обновляется в течение каждых трех лет. Местные СМИ полагают, что итоги референдума означают поражение правительства президента Луиса Инасиу Лулы да Силва, который попытался переложить на плечи простых граждан решение самой острой социальной проблемы — уличной преступности: не сумев разоружить преступников, правительство пыталось обезоружить простых граждан. ВЕЛИКОБРИТАНИЯ Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%. Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы. ВЕНГРИЯ Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. ГЕРМАНИЯ На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%. ИРЛАНДИЯ Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз. ИТАЛИЯ Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне “преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем”. Финмаркет КАНАДА В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%. ЛАТВИЯ Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. ЛИТВА Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. МЕКСИКА Ст. 10 Конституции Мексики дает право гражданам страны иметь оружие для собственной защиты и для защиты своего имущества. В 2004 году в дополнение к Конституции был принят закон, который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до 3,8 мм, а также носить это оружие вне дома (в том числе в общественных местах). МОЛДАВИЯ В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое. По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было. Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. США Профессор Дэвид Мастард обнародовал недавно в Journal of Law and Economics результаты исследования, согласно которым в штатах, где гражданам позволено носить при себе оружие, число убийств полицейских ежегодно сокращается на два процента. Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств — на 33 процента, ограблений — на 37, тяжких телесных повреждений — на 14. В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские. По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей — на 37%. Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов — за последние 2 года. С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% — со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % — с 37 до 78 миллионов единиц! В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, — 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше! Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %. В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %. В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств. Именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием. Вторая поправка Конституции США гласит: "... право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться". Своим конституционным правом пользуются 7 из 10 взрослых американцев, на руках около 150 миллионов единиц оружия. Городское управление г. Кеннеа-со (Джорджия) обязало глав домашних хозяйств держать по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. За 16 лет применения этого акта в городе произошло три убийства: два при помощи ножа (1984 и 1987) и одно с использованием огнестрельного оружия (1987). Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия. При в два раза большем населении США количество убийств по данным на 1993г. США — 23 тысячи, Россия — 29 тысяч, милиционеров в России убито в два раза больше, чем полицейских в США. Только три процента законно приобретенного оружия используется в преступных целях. Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году: Авто- мотосредства передвижения — 42 900 человек Отравления — 14 500 Падения с высоты — 14 200 Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) — 4 200 Пожар — 3 900 Огнестрельное оружие — 800 Статистика ФБР говорит о том, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. Пик был зафиксирован в 1993 году — почти 40 тысяч таких случаев по всей стране. В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах (всего таких штатов в Америке 32 из 50) снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований — на 5 процентов, грабежей — на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США. В то же время в столице США Вашингтоне в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12 процентов. В другом крупном городе США, Чикаго, также запрещено огнестрельное оружие, и убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны. Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев — убит. В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения — пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала. А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году — еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта. При этом ни одно из ведущих американских СМИ не посвятило ситуации в Кеннесо мало-мальски серьезной публикации. С точки зрения сторонников NRA, пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. Но противники оружия с этим не согласны и считают Кеннесо досадным исключением из правила. С точки зрения сторонников HGC, оружие — это абсолютное зло и главная причина насилия. И поэтому в своих информационных кампаниях о Кеннесо они стараются не упоминать. В 1993 году в США совершено 23 300 убийств, а в России — 29 000 (это без учёта лукавости отечественной уголовной статистики, упрятывающей ещё вдвое больше насильственных смертей в графу с лицемерным названием "тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть"). Законы Оклахомы, позволившие [домо]владельцам использовать силу независимо от того, насколько мала угроза, снизили число ограблений почти вдвое после того, как их приняли 15 лет назад. ШВЕЙЦАРИЯ При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений. ЭСТОНИЯ Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. В соответствии с ним все лица, достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания. Рамблер В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции. Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. ЯМАЙКА Ямайка запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
|
Bror_Jace Разрешение на ношение огнестрела 4.11.2009, 22:30
Raiden ЦитатаБлин, ты не понимаешь? Я даже если огнестрел... 19.10.2011, 15:22
Maximilian Не хотел включаться, но я слишком люблю навешивать... 19.10.2011, 16:50
Мэл Интересное наблюдение: противники легализации КС а... 19.10.2011, 17:52
Helios Tennant Цитата(Мэл @ 19.10.2011, 16:52) противник... 19.10.2011, 18:01
Мэл Цитата(Helios Tennant @ 19.10.2011, 16:01... 19.10.2011, 20:19
Raiden ЦитатаГде именно?
Да везде. Ни одного факта, ни од... 19.10.2011, 20:38
Мэл Raiden
Интересно, на основе каких цифр твоё мнение... 20.10.2011, 9:34
Helios Tennant Цитата(Мэл @ 20.10.2011, 9:34) По крайней... 20.10.2011, 13:30
Мэл Цитата(Helios Tennant @ 20.10.2011, 11:30... 20.10.2011, 15:38
Maximilian Пардон, а где в твоей голове СВОЙ материал? Где он... 20.10.2011, 15:47
Мэл Цитата(Maximilian @ 20.10.2011, 13:47) Па... 20.10.2011, 17:07
Raiden ЦитатаНе надо строить из себя психолога, это плохо... 20.10.2011, 15:48
Gunya Разрешать конечно можно но только при полной увере... 20.10.2011, 16:14
Maximilian ЦитатаРазрешать конечно можно но только при полной... 20.10.2011, 16:28
Master Cyrus Психиатрическое обследование и судимости не катят? 20.10.2011, 16:34
Raiden ЦитатаЯ неоднократно в рамках этой темы приводил л... 21.10.2011, 12:12
Капитан Барт Аластор
ЦитатаНе хотел включаться, но я слишком лю... 30.10.2011, 23:49
Helios Tennant Цитата(Капитан Барт @ 30.10.2011, 22:49) ... 31.10.2011, 0:14
Arhikanonik Как пацан, затюканый в школе, заявляю. Для стрельб... 31.10.2011, 0:12
Капитан Барт ЦитатаСтранная ремарка. Моя позиция логична. Спосо... 31.10.2011, 0:44
Doctor Whelios [флейм он]
Цитата(Капитан Барт @ 30.10.2011,... 31.10.2011, 1:12
Мэл Цитата(Doctor Whelios @ 30.10.2011, 23:12... 31.10.2011, 10:17
Helios Цитата(Doctor Whelios @ 31.10.2011, 0:12)... 8.11.2011, 19:19
Raiden ЦитатаЯ не русский даже, так что никак.) Да и дело... 31.10.2011, 18:01
Maximilian ЦитатаЧто мешает этому твоему пацану стырить ружье... 1.11.2011, 8:21
Мэл Плюс школоло из ружья особо не постреляет, потому ... 1.11.2011, 12:35
Arhikanonik Смотря какое ружье. Я стрелял по банкам в 12 лет и... 2.11.2011, 9:18
Мэл Arhikanonik
По банкам - может быть. А приди с тако... 2.11.2011, 10:02
Arhikanonik Думаю ты переоцениваешь старшеклассников, я бы пре... 2.11.2011, 10:21
Мэл Цитата(Arhikanonik @ 2.11.2011, 8:21) Хот... 2.11.2011, 13:37
Maximilian Ещё из ружья нельзя (ну если ты не горилла, или ос... 2.11.2011, 12:36
Arhikanonik Мэл.Ты же понимаешь, что это в шутку ? 3.11.2011, 12:59
Мэл Цитата(Arhikanonik @ 3.11.2011, 10:59) Мэ... 3.11.2011, 16:13
Raiden ЦитатаПо банкам - может быть. А приди с такой двус... 3.11.2011, 13:20
Raiden ЦитатаПистолет удобнее.
Ну и что это доказывает? ... 5.11.2011, 2:00
Starhunter http://www.youtube.com/watch?v=FDHH_soyuH0
По пов... 5.11.2011, 18:15
H for Helios Цитата(Starhunter @ 5.11.2011, 17:15) htt... 5.11.2011, 21:21
Мэл Цитата(Starhunter @ 5.11.2011, 16:15) Сит... 8.11.2011, 19:19
Commander Kronos Цитата(Мэл @ 8.11.2011, 18:19) Если прест... 8.11.2011, 19:28
Мэл Цитата(Commander Kronos @ 8.11.2011, 19:2... 8.11.2011, 19:46
Law Snoll ЦитатаПо поводу США, Law Snoll. Там от штата к шта... 5.11.2011, 20:03
Starhunter Law SnollАЦитатая что, утверждал что-то другое?
В ... 5.11.2011, 20:19
Law Snoll ЦитатаСписок городов и штатов с такими требованиям... 5.11.2011, 20:49
Starhunter Поезди по Лас-Вегасу, Маями, в столице штата ковбо... 5.11.2011, 20:52
Law Snoll ЦитатаУ них даже бывает, что местный закон противо... 5.11.2011, 21:07
Starhunter Law Snoll, а что скажешь по поводу марихуаны в леч... 5.11.2011, 21:15
Raiden Цитатаhttp://www.youtube.com/watch?v=FDHH_soyuH0
Х... 5.11.2011, 21:29
Law Snoll ЦитатаLaw Snoll, а что скажешь по поводу марихуаны... 5.11.2011, 21:37
Starhunter ПРо марихуану в том смысле, что будучи наркотиком,... 5.11.2011, 22:00
Law Snoll ЦитатаПРо марихуану в том смысле, что будучи нарко... 5.11.2011, 22:05
Starhunter В 90-х годах прошлого века.
Я о том, что некоторы... 5.11.2011, 22:16
Law Snoll ЦитатаВ 90-х годах прошлого века.
А в подробностях... 5.11.2011, 22:30
Starhunter http://www.voanews.com/russian/news/a-33-a...-01-2... 5.11.2011, 22:53
Капитан Барт Рэйдэн
ЦитатаОмг, если не собираешься стрелять, но... 8.11.2011, 17:43
Капитан Барт Упс, даблпост. 8.11.2011, 17:43
Helios Шини шикарно слился. 8.11.2011, 19:08
Капитан Барт С Шини как всегда спорили потому, что им казалось ... 8.11.2011, 19:16
Капитан Барт ЦитатаOH SHI~
Ты не представляешь как ты можешь вы... 8.11.2011, 19:26
Helios Я так рад что чуть было выпавшее из рук гелу и ста... 8.11.2011, 19:31
Starhunter Капитан Барт
ЦитатаЯ вижу для тебя сохранность зад... 8.11.2011, 23:32
Мэл Цитата(Starhunter @ 8.11.2011, 23:32) Ты ... 8.11.2011, 23:54
Law Snoll ЦитатаДостать мне огнестрел, несмотря что к кримин... 8.11.2011, 23:41
Starhunter Law SnollЦитатаОлолошеньки лоло... гвардеиц Михалы... 8.11.2011, 23:54
Мэл Цитата(Starhunter @ 8.11.2011, 23:54) И е... 9.11.2011, 7:47
Starhunter дабл 9.11.2011, 0:03
Starhunter Мэл
ЦитатаМы говорим о ситуации с вопросом жизни и... 9.11.2011, 8:13
Мэл Цитата(Starhunter @ 9.11.2011, 8:13) Вооб... 9.11.2011, 12:47
Law Snoll ЦитатаМой опыт подсказывает, что факт.
А опыт всег... 9.11.2011, 16:02
Мэл Law Snoll
Так, давай ещё раз вот с этого момента:
... 9.11.2011, 16:29
Law Snoll ЦитатаМожет быть, не стану спорить. Но я говорю не... 9.11.2011, 17:27
Мэл Law Snoll
Мне уже тупо приходится повторять, что я... 9.11.2011, 19:32
Starhunter Мэл
ЦитатаСпасибо, Кэп.
Проверено на "недоору... 9.11.2011, 19:50
Law Snoll Цитата1. Нет никакой "мировой практики".... 9.11.2011, 19:57
Maximilian Опрос стал лучше, но где же вариант "сомневаю... 9.11.2011, 21:15
Starhunter У ВОХР вообще-то огнестрел. При СССР это были ... 9.11.2011, 21:21
Law Snoll ЦитатаУ нас почему-то многих перевооружили на ТТ.
... 9.11.2011, 21:47
Starhunter В странах, где КС разрешен, к ТТшке разработана це... 9.11.2011, 21:54
Law Snoll ЦитатаВ странах, где КС разрешен, к ТТшке разработ... 9.11.2011, 22:06
Starhunter ТТшник сняли с вооружения по нескольким причинам. ... 9.11.2011, 22:25
Мэл Кто ни разу не заржёт глядя вот на этих персонажей... 14.11.2011, 15:40
Helios Цитата(Мэл @ 14.11.2011, 14:40) Кто ни ра... 14.11.2011, 17:21
Мэл У тебя нет души. Тот факт, что они просто смешные,... 14.11.2011, 17:29
Helios Цитата(Мэл @ 14.11.2011, 16:29) У тебя не... 14.11.2011, 17:33
Мэл Смешные сограждане агитируют за огнестрел, по-моем... 14.11.2011, 17:37
Helios Ну тебе смешные - кому-то нет. Реднеки тоже смешны... 14.11.2011, 17:39
Мэл Я вот всё время слышу про какую-то мифическую ... 14.11.2011, 21:01
Мэл По США всё понятно, там свои хитрости и сложности ... 14.11.2011, 23:11
Helios Цитата(Мэл @ 14.11.2011, 22:11) И даже не... 15.11.2011, 17:24
Starhunter Мэл, и англичане с тобой согласятся, аж набегом. К... 15.11.2011, 8:02
Мэл Цитата(Starhunter @ 15.11.2011, 8:02) Мэл... 15.11.2011, 9:44
Law Snoll ЦитатаИ даже невооружённым глазом видно, что основ... 15.11.2011, 8:58
Law Snoll ЦитатаА люди - когда как. Я в них совершенно не ув... 15.11.2011, 11:33
Мэл Цитата(Law Snoll @ 15.11.2011, 11:33) я в... 16.11.2011, 12:01
Raiden ЦитатаКак я уже говорил, проблема разрешения на по... 15.11.2011, 14:26
Law Snoll ЦитатаНу и что в этом плохого?
А плохого в этом то... 15.11.2011, 15:19
Helios Цитата(Law Snoll @ 15.11.2011, 14:19) что... 15.11.2011, 15:26
Law Snoll Нефтегаз и автомобили просрали. Оружейники пока де... 15.11.2011, 15:37
Starhunter Мэл, вообще-то эти отбросы себя так не вели, если ... 15.11.2011, 22:27
Raiden Кстати на данный момент гражданский рынок фактичес... 15.11.2011, 22:55![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 4.2.2026, 17:33 |