kr()n()s

А мы не говорим о среднестатистическом не-форсюзере. Мы говорим о том, что были не-форсюзеры которым, если не убить, то свести бой к ничьей с форсюзером вполне под силу благодаря тренировкам.


Терпели поражение когда зазнавались или лезли в те степи, где они были почти полными нулями. Когда джедаи работали методами "больших батальонов" или РДГ, они себя неплохо показывали, а когда лезли командовать...

Master Cyrus

Еще раз. Есть разница в подготовке и серьезная. И дело не только в медитации.

Darth Cruevus

Вот именно как-бы.
Т.е. куча подбитой бронетехники в Грозном как бы намекает, что танки были хреновые...


Прощу прощения у модеров и админов за жирный текст:
Ты не понимаешь в тех условиях от стиля ничего не зависело, конец был бы все равно один - трупный вид.

Starhunter

Выходить махать светошашками, толком не научившись это делать - глупо. Также как глупо идти в танковую атаку, не превратив город в груду щебня или хотя бы не подавив бомбардировками.

Да ладно. Почему-то остальные джиидаи, владевшие например Соресу выжили. В тех же самых условиях.

Ну так я же тебя и просил, укажи сразу, что именно в подготовке может влиять на результат? Повторю: приемы фехтования одни, знания и умения применить эти приемы и комбинации тоже одни, моя точка зрения - оценка того, каким образом эти знания воплощаются: реакция vs. реакции + предвидение Силы. (отдаю голос за второе)

Darth Cruevus

На чем строится твое доказательство, что погибшие не умели махать шашками?


Что, погибших, владевших стилем Соресу не было?
Падаванов, ИМХО, погибло больше из-за отсутствия реального опыта, а не приверженности какому-то стилю. Одно дело тренировочные бои и от противника-шарика отмахиваться, другое, когда противник хочет не просто победы, а твоего скальпа.

Master Cyrus

Традиционное оружие ИГ какое?

Сообщение отредактировал Starhunter - 19.9.2009, 0:45

Не огнестрельное же, что немаловажно. По-твоему, проблематично оценивать посох с мечем? Замечу, что посохом надо уметь владеть, как говорится обычно. А ИГ им владели.

Master Cyrus

Вообще-то есть разница в фехтовании пикой и мечом, посохом.
Далее, гвардия не брезговала и бластерами.

Starhunter

На том, что они погибли На том, что они были некомпетенты настолько, что не смогли себя защитить. 6 форма хороша при большой практике. (как впрочем и любая форма)

Ниманом активно пользовался Экзар Кун, но в отличие от джиидаев на арене он был мастером.

Нет, были конечно. Только соотношение потерь было несколько другое.

Darth Cruevus

Вот и ответ на твой вопрос.
Отсутствие нормальной


Насколько иное?
И вопрос, насколько ниман был распространен в Ордене, особенно среди последнего поколения?

Starhunter

Цитируя сам себя:

После арены соотношение изменилось и самым распространенным стилем стал Соресу.

Вопрос, в чем причина изменения? Какая ситуация вызвала пересмотр программы обучения?
И я имел ввиду тех падаванов, которые учились до ВК.

Сообщение отредактировал Starhunter - 19.9.2009, 2:39

Starhunter
Самым распространенным стилем до ВК был Нимал, потому, что большинство джиидаев сосредотачивались больше на дипломатическом обучении, чтобы разрешать многочисленные конфликты разваливающейся Республики. Им не очень хотелось тратить много времени на боевые тренировки. Ниман же был довольно легко обучаемым стилем и, к тому же универсальным, т.е. не имеющим как особых преимуществ, так и недостатков.
После Арены Геонозиса, где погибли почти все им владеющие, большинство падаванов и рыцарей практикующих данный стиль переключились на Соресу. Почему? Потому, что теперь им приходилось гораздо чаще воевать, чем ездить на переговоры, а Соресу, во-первых полностью соответствовал доктринам ордена, т.к. был оборонительно-пассивным стилем, а во-вторых, он великолепно подходил для борьбы с многочисленным противником, вооруженным бластерами (читай - дройдами).

Darth Cruevus

Вот и ответ на вопрос. Не хотелось тратить много времени на тренировки. Занимались бы побольше, погибло меньше. дело не в стиле, а в отношении к тренировкам. Т.е. минимальную квалификацию получили и все.

Starhunter
Основная проблема была даже не в том, что они мало уделяли время боевой подготовке. А в том, что планирование было никакое. В бой их вел Винду, вроде бы магистр, вроде бы один из лучших мечников ордена (После Ёды), который побывал не в одной битве. Теоретически он должен был знать, чем отличается спасательная операция от показательных гладиаторских боев на арене.
Это кстати одна из главных проблем Ордена Джиидаев вообще.

Сообщение отредактировал Darth Cruevus - 19.9.2009, 14:56

Darth Cruevus, про планирование уже исписан не один метр информации. Я много раз акцентировал внимание на том, что джедаи не имеют нужной квалификации как офицеры и тактики. Исключения - единицы.
Тут еще число потерь зависит от того, насколько джедаи отдавались тренировкам с мечом, а таких энтузиастов были единицы.
ситуации

Ты так уверен в этом. Что джедаи не тренировались с мечем? Падаваны и рыцари не тренировались с мечем?

Master Cyrus

Если непонятно написал, то разжевываю: речь идет о том, сколько времени падаваны и джедаи отдавали на фехтование. Ибо есть разница между тем, кто отдает времени лишь бы достичь необходимого зачетного уровня владения мечом или же поддерживать себя в минимально необходимой форме владения мечом, и тем, кто тренируется до состояния "не хочу", чтобы стать мастером клинка.

Ты написал понятно, что их якобы единицы. Даже Баррисс Оффи, целитель, практиковалась регулярно, т.к. это полагается чуть ли не на философском уровне. Во-вторых, война как ни как: Анакин и Оби-Ван тренировались постоянно, даже Вос при первой же возможности устроил поединок с Винду и т.д. В-третьих, до лампочки это "не хочу", если пренебрегать при этом другими видами подготовки, той же медитацией для установления лучшего контакта с Силой, который является основой их успешного фехтования.

Master Cyrus

Я знал несколько штабных крыс, которые посещали стрельбища едва ли не ежедневно.
Я сам, человек штатский, не упускаю любой возможности потренироваться в стрельбе.


А во-вторых, читай внимательно. Речь идет о до-клонском периоде, конец которого махач на Геонозисе.

Специализацию опустим, приведи примеры джедаев, которые не справлялись с переговорами, перешедшими в агрессивную стадию, по причине недоучивания. И как я вижу, ты опять игнорируешь духовное обоснование тренировок со световым мечем в комплексе с остальной духовной подготовкой. Ну так скажи, действительно ли мастерство Йоды связано с регулярными тренировками, необходимыми типа для поддерживания формы у простых смертных?

Я не игнорирую. Я знаю, в чем различие подготовки мирного и военного времени. Так вот, джедаи уделяли недостаточно времени именно боевой подготовке, т.е. фехтованию. Их навыков хватало для мирного времени, когда противник вряд ли будет располагать большим количеством. На Геонозисе джедаи столкнулись с тем, что противник превосходил их количественно в несколько порядков, они просто оказались неготовы к такому бою.


Вопрос, сколько лет Йоде, в скольких передрягах он участвовал, какой его Силовой потенциал?