В результате одного спора возник вопрос, почему в Галактической Республике лазерные мечи практически не использовались не-форсюзерами.
Интересует аргументированное мнение.

хм...наверное потому что сила помогает ими пользоваться?представь, ты взял в руку циллиндр размером с брусок, вот собственно говоря и будет меч, ибо луч не весит, и все красивые взмахи ты не сможешь выполнять, ибо отрежешь себе что-нибудь не то, вывод?могут носить только форс юзеры.

т.е. из-за сложностей в обучении фехтованию данным девайсом ты хочешь сказать?
На счет того, что фехтовать могли только форсовики, тут ты глубоко ошибаешься.

В том то и дело что нормально фехтовать таким "прибором" без помощи Силы крайне затруднительно. Хорн помнится пытался без обучения поизображать из себя джедая, и закончил приключение в бакте. Плюс сложности с собственно сборкой такого оружия, эксплуатацией.... Но главное конечно же сложность его использования. По-моему кроме ксизора ( очередной баян Ривза) и Гривуса (который бы для этого создан) из нефорсъюзеров светошашками никто не фехтовал,

Я думаю, что использование световых мечей было ограничено форсюзерами, т.к. это было традиционное оружие джедаев/ситхов и знания по их созданию пренадлежали только им(джедаям/ситхам).

Это же элементарно. По той же причине, почему и в нашей современной армии широко не используются мечи - один выстрел во владельца меча из пистолета и капут.

Форс-юзерам Сила помогала предугадывать и отражать выстрелы бластеров. Да и то огонь нескольких бластеров уже проблематично отразить даже для форс-юзеров.

Из разговора Люка и Оби-Вана:
- Что это?
- Это световой меч твоего отца. Оружие рыцаря-джедая. Не такое грубое и беспорядочное как бластер. Это изящное оружие, для более благородной эпохи.

"Надуманная религия и древнее оружие - ничто по сравнению с хорошим бластером!" - Хан Соло.



Для практических целей дальнобойное оружие намного эффективнее чем мечи. И как уже говорили, рубить направо-налево может каждый, а вот отразить даже 1 выстрел возможно лишь при помощи Силы.

Помнится, я где-то читал, что из-за особенностей клинка сабера возникал гироскопический эффект, и не-форсъюзеру удержать его в руках было проблематично.

Раздобыть меч было трудновато. Намного проще научиться хорошо стрелять, чем хотя бы обзавестись световым мечом. Да и потом, если где-нибудь объявится какой-то Вася Пупкин, размахивающий лазерным клинком налево и направо, рано или поздно за ним придут добрые джедаи, вправят ему мозги и заберут меч от греха подальше.

Ну, собственно, солидарен с некоторыми вышевысказавшимися - в настоящем бою световой меч для не-форсюзера практически бесполезен, ни одного выстрела не отразишь. Для рукопашной всегда были виброножи.

Плюс - подозреваю, что количество этих мечей вполне могло быть подконтрольно Совету Джедаев, и они тщательно следили за этим - не зря же джедаи собирали себе по одному мечу; запасного оружия, насколько я знаю, не предполагалось

Может быть, на Геонозисе осталась куча мечей после сражения джедаев с дроидами Торговой Федерации. Но подобрал ли их кто, сказать трудно. ИМХО Боба мог бы взять хотя бы один как память о ненависти к джедаям, но он этого не сделал, так что хз.

После Геонозиса Боба меч может и не брал, но в каком-то комиксе он с Вейдером решил пофехтовать. кам мы знаем обе руки у него остались.

Увы, этот момент уже не относится к сабжу, так как это произошло не в период существования ГР =( а жаль, все-таки пример владения световым мечом нефорсом.

Боба взял в руки светомеч единожды и потерпел сокрушительный фейл. Хотя, тут можно долго спорить из-за чего это было.
Алсо, kr()n()s снял у меня с языка идею, я именно это и хотел сказать.

А Робоцып 2 не считается?))
Есть еще вариант - отсутствие надлежащей тренировки. Фехтовать световым мечом учат только просвещенные мастера, а если ты не форс-юзер, они на тебя даже не посмотрят, не говоря уже об обучении.

Пример Лазутчика показывает, что фехтовать можно даже не имея прочной связи с Силой. =) Хоть она и была форс-юзером, но очень слабеньким. А фехтовала лучше многих своих соучеников.

1) Трудности получения. Создать без Силы проблематично: неустойчиво будет работать или вообще взорвётся. Достать готовый не менее проблематично.
2) Трудности пользования. Тяжело удержать в руках(помнится не эвок управлял мечом в Dark Nest, а меч эвоком), ещё тяжелее не оттяпать что-нибудь своё, и совсем тяжело найти хорошего учителя.
3) Трудности применения. Отбивать выстрелы практически невозможно(хотя если в тебя целится 1 человек и не в спину, у тебя фантастическая реакция, то как бы реально отбить(вроде кто-то в РВ таки так умел)). Есть неиллюзорная вероятность, что заинтересуются сей интересной личностью джедаи, что как бы плохо для здоровья. А вот в ближнем бою, после успешного преодоления всего вышеописанного, никакой вибронож не остановит. Но походу всем было в лом.
Вот как бы все причины сразу

Завулон

Вопрос, как бы изменилась ситуация, окажись в руках Хорна не лейтсейбр, а вибромеч или обычный меч?
Мало иметь меч, надо уметь им фехтовать.
Если ты не умеешь стрелять, то вряд ли попадешь в "яблочко" с первого выстрела из винтовки с оптикой.
Кроме Ксизора с Бобой мечом фехтовал еще и Норвал. Этот кадр интересен тем, что собрал меч, будучи не форсюзером.

Раймус Айсбридж

Об этом есть инфа не только в комиксах.

Lord of the Darkside

Не по одному, но вряд ли джедаи делали мечи пачками и теряли их при каждой операции, так что количество мечей вне Ордена было очень мало, да и стоимость подобного оружия из-за его редкости будет очень большой.

Мало кто бы взялся торговать мечами, даже если бы была хорошая возможность. Так как мало кто бы его покупал. Даже если какой-нибудь умник умудрится офигительно обучится фехтованию, то все равно с джедаем ему не сравнится. Поэтому для обычного человека вибронож+бластер намного предпочтительнее чем световой меч.

Историк

Ибо меч производился отнюдь не массово, хотя спрос на джедайско-ситхские артефакты в ГР был довольно сильным, так что поднять баблосы на этом деле можно было, хотя джедаи ревностно смотрели за подобными вещицами.


Так уверен?
Научиться фехтовать может любой. Кто научился фехтовать виброклинком довольно быстро научится фехтовать и лейтсейбером. Другое дело, что времени на освоение лейтсейбера потратится гораздо больше чем на освоение бластерного пистолета.

Дело не в том, что только джедаи могут хорошо фехтовать, дело в том, что мастерство джедая намного выше мастерства лучших фехтовальщиков Галактики. Так как джедаям во всем помогает Сила. Можно даже назвать это читерством.

Аще где-то на ДжиСи было упомянуто, что световой меч может разрядиться. Если это так, то нефорс, даже если и разберет меч, вряд ли сможет собрать его как полагается.

[quote name='Историк' date='16.8.2009, 13:51' post='462432']


"Надуманная религия и древнее оружие - ничто по сравнению с хорошим бластером!" - Хан Соло.




Во-во. Наверное многие в ГР так думали. Ктаму же обладать мечом не умея использовать силу может превлечь к себе лишнее внимание. А какой нибудь храмовник поинтересуется отуда гражданин вы раздобыли такую вещь.

Но вроде бы в ГР не было запрета нефорсам носить световые мечи, нет? Джедаи, конечно, могут заинтересоваться, но вряд ли у них будет право конфисковать меч.

Запрета наверняка не было, вопрос- "Зачем кому-то таскать с собой меч?" если его довольно тяжело достать. а в бою вибронож гораздо удобнее

Световой меч это оружие для джедая в единичном экземпляре. Т.е. распростаняется по формуле - 1 джедай = 1 меч. Изготовливаются вручную ими же (джедаями). И если ситизен оф зе галакси репаблик находил такую штуку, ему наверное было разумнее всего не баловаться с ней, а отправить по почте в храм джедаев, так как один из них скорее всего потерял своё личное оружие.


З.Ы. Представляете объявление на стенах храма джедаев: "Утерян световой меч с лезвием зелёного цвета, просим вернуть за вознаграждение."

В битве на Геонозисе было несколько джедаев с двумя мечами, которые поделились оружием с Оби-Ваном и Анакином. Да и тысячи лет назад никто не запрещал носить два меча - мастер Кавар из эпохи Дарта Ревана как раз с двумя синими мечиками и бегал.

В битве на Геонозисе погибло столько джедаев, что лишних мечей было хоть отбавляй. А вообще да, немало было с двумя мечами и больше народу, да и в Храме были "ничейные" тренировочные мечи для юнлингов, насколько я помню.

На самом деле ответ простой, Лукас хотел вооружить световыми мечами всех, включая штурмовиков (даже концепт-арты есть такие), но оказалось, что это будет уж очень дорого.)

Когда Кеноби и Скайуокер получили мечи, битва едва успела начаться, жертв со стороны джедаев еще не было.

Голосовать!

тут все зависело от конструкции меча. Многие имели разъемы для подключения к гнераторам без разборки. Вопрос еще в том, до какойстепени разбирать меч, чтобы его зарядить.

Bandito

Мечи тренировались изготавливать и падаваны, плюс еще были мечи павших и умерших джедаев. Часть джедаев могла совершенствовать свои мечи и конструировать новые.

Тем более нефорсу будет трудновато

Голосовать!

Ты не понял.
Вопрос в том, что требовалось для зарядки - воткнуть в блок питания вилку, снять кожух, защищавший блок питания или же произвести полную разборку меча на составляющие?

Как тут уже упоминали меч сделать было довольно трудно даже джедаю или ситху. Т.к. в основе меча лежал кристалл, который можно было добыть и огранить только форсюзеру. Да и тем более если вспомнить чего та же огранка стоила таким людям как Дарт Мол, Люк Скайуокер (вроде книги Тёмный Мститель и Тени Империи, если не путаю) да и Вейдер среди них (только книгу где описывался процесс создания его меча не помню)
Кристаллами джедаи не торговали так что меч мог быть только удачной или неудачной находкой, тут в зависимости от ситуации. Никто ведь из нас, находясь в здравом уме, не станет подбирать найденный в кустах или на помойке пистолет. Если подберёшь потом не разгребёшься, менты могут столько дел на такого беднягу навесить!!!!
Также и в ГР, рано или поздно найдут и поймают, приведут к "дедушке" Йоде на "ковёр" и скажет он: ммм.... меч джедайский откуда у тебя? Возможно джедая убил ты и оружие его себе забрал? Этим совет займётся.... А ты говоря на наш лад, посиди в кутузке.
Ситха в принципе убить неполучится, они сами первыми всех убивали, и вопросов не спрашивали. Так и оставалось людям и не людям, что наган да добрую казацкую шашку с собой носить, чтобы ворогов земли ихней рубить да резить))))

Ну вряд ли настолько круто. В первом эпе Анакин спрашивает Квай-Гона, джедай ли он, подкрепляя свою теорию тем, что он носит световой меч. Квай-Гон говорит, что он, возможно, убил джедая и забрал его меч. Шутка шуткой, но из этого можно сделать вывод, что ношение меча не запрещено.

Да а про эту фразу Квай-Гона я и забыл.
Хм... А ещё теоретически конечно, орден джедаев мог кого-нибудь из не форс юзеров наградить за особые заслуги перед орденом и республикой. Конечно выслужиться надо было ого-го!!!! Или сходу спасти кого-нибудь из магистров ордена!
Только тут вся ирония ситуации что магистр сам мог кого угодно из не форс юзеров спасти практически от всех неприятностей.
Хотя правда есть человек из не форс юзеров который спас самого Йоду, это Бэйл Органа в 3 эп. Но к тому времени ордена фактически не было да и о наградах и регалиях никто не думал. Стали уже кумекать как бы императора с Вейдером грохнуть да Люка и Лею вырастить.

Награждать тогда будет не Орден, а Сенат, или кто там вручал награду гунганам в том же первом эпе.

Логично. Но Сенат не имеет возможности и полномочию дарить световой меч джедаев. Сам Орден вроде бы никого извне напрямую не награждал. Единственно, если бы Орден захотел кого-либо осчастливить световым мечом, пришлось бы джедаям с сенаторами договариваться.

Форсъюзеры учатся фехтовать лет так в среднем по десять. А потом еще двадцать оттачивают навыки. Им просто делать больше нечего. В отличие от остальных.

DarkShade

Вопрос, какой меч делал Люк в Тенях Империи? Двадцатый или первый? Первый раз было довольно трудно, но в ГР джедаи учились собирать мечи едва ли не с пеленок.
Касаемо того, что меч не мог собрать не форсюзер. Глубоко заблуждаешься. Собрать он мог, но вот качество сборки, и как следствие, надежность, будет под большим вопросом.


Меч не пистолет. привязать раны от лейтсейбера к конкретному образцу будет проблематично.
Плюс еще вопрос стоит в плоскости законодательства, т.е. к чему отнесен лейтсейбр - к оружию, которое в свободной продаже, лицензированной продаже или запрещено к обращению. Судя по тому, что вэнцах не говорится ни о каком ограничении на него (в отличие от дисрапторов или тяжелых бластерных пистолетов), оружие было безлицензионным, видимо по той причине, что нахождение такого оружия вне Ордена были единичными случаями.

А кто сказал, что только Сенат имеет право награждать?

Голосовать!

В первом Эпе гунганов награждала Амидала как правитель Набу, а не член Сената.
Плюс еще что мешает Ордену наградать человека?

В первом Эпе гунганов награждала Амидала как правитель Набу, а не член Сената.
Плюс еще что мешает Ордену наградать человека?
[/quote]

Да в принципе ничего не мешает. Но нигде не было ни одного случая чтобы Орден награждал не форсюзера.

Эээ... Дырявые карманы и отрицание наград как материального поощрения алчности? Так или иначе, световой меч - это оружие, а не награда за заслуги перед Орденом или Республикой. А джедаи к оружию относятся со всей ответственностью.

Дык наградить мечом не продажного сенатора а воина.

Зачем воину меч? Все воины специализируются на бластерах, мечами уже давно никто не машет.

Голосовать!

Так-с. Похоже ты вообще не в теме.
1. В ЗВ юзали не только стрелковое оружие. У некоторых рас, например, искусство владения холодным оружием не ушло в небытие и не стало спортивным искусством.
2. Почему нельзя подарить (вручить, наградить) меч как сивол? Дарят же до сих пор холодное клинковое оружие, хотя получивший этот презент очень часто ничего длинее ножа в руках из клинкового не держал?

Да я понимаю оба эти пункта, но в истории было, чтобы кого-то награждали световым мечом? Не думаю.

Голосовать!
Мы еще не на том уровне развития, чтобы дарить лейтсейберы, а в нашем мире до сих пор преподносят клинковое оружие в качестве презента/награды.

Я имел в виду историю ДДГ. Хоть убей, не помню, чтобы световой меч был не оружием, не фонариком, не трофеем, не сварочным аппаратом, а наградой.

Поинтересуйся культурой Кел-Дорров воинов, особенно таким аспектом как "Опекунство".

Все достаточно просто. Ладно бы то, что владеть мечем не форсъюзеру сложно их применять (в конце концов есть световые кинжалы с коротким лезвием, которым надо очень постараться, чтобы чтонибудь себе оттяпять). Ладно бы то, что они почти бесполезны в руках нефорсера против бластеров, но все забывают кое-что:


1.Научной методики для выбора фокусирующего кристалла просто не было. Для этого использовалась Сила. Если вы ошибетесь с кристаллом то меч просто взорвется у вас в руках.
2. Для собирания деталек и камешков в рабочий лайтсейбер тоже нужна была Сила.
3. Приблизительная стоимость деталек и камешков около 3к кредитов, что само по себе весьма солидно. Куда как проще купить себе за несколько сотен бластер и продырявить своего ближнего.

Да и вообще нефорсер будь он хоть с сабером, хоть с бластером все равно не сравнится с форсером. Бейн вон вполне успешно изображал из себя мастера-ганслингера, совершил отстрел республиканцев так, как никогда бы не сумел нефорсер...

Darth Cruevus

Значит вы не знакомы с Норвалом.


Вопрос по цене. Откуда такая инфа. Желательно прайсик по деталям.


Уверен в этом?