X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Неоязычество, Особенно то, что в России
сообщение 9.8.2009, 16:37
Сообщение #1


Lovely burner
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7423
Регистрация: 29.6.2006
Пользователь №: 2896
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Огромное количество неоязыческих группировок в России подвигло меня создать эту тему.

Во-первых есть ли среди нас те, кто считает, что развитие неоязычества - это великое благо для России? Кто так считает - шаг вперед.

Во-вторых есть ли среди нас те, кто думает, что заявления язычников о своей любви к России - действительная правда? Что могут любить люди с таким кривым мировоззрением в России?

В-третьих, кто согласен с претензиями язычников к Православию?


--------------------
I stood alone upon the highest cliff-top,
looked down, around, and all that I could see
were those that I would dearly love to share with
crashing on quite blindly to the sea....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 10.8.2009, 22:15
Сообщение #2


Скользи!
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 5420
Регистрация: 28.3.2006
Пользователь №: 1905
Награды: 4

Предупреждения:
(10%) X----


DarkSith

Цитата
Возражу. Возьмем первую часть фразы: Горе вам, смеющиеся ныне! Ибо восплачете и возрыдаете…
Судя по этим словам он говорит именно о том, что радость это плохо. Счастье и хорошая жизнь приводит к мукам в будующем... Если посмотреть глубже, то понятно что он говорит об существовании в преслувутом аду. То есть, живешь хорошо в РЕАЛЬНОЙ жизни - попадешь в ад. Живешь плохо, страдаешь, истязаешь свое тело - попадешь в рай.
Что это если не призыв истязать себя и жить в горе.


Он говорит не о том, что счастье - вред. А о том, что стремление к житейским благам отдаляет от Бога.
А так оно по сути и есть. Если человеку важнее богатство, собственный достаток, чем мораль, духовная составляющая и нечто положительно в себе, то ему так или иначе придется за это расплачиваться.
Только если это страдание оправдано. Если эта жертва осмыслена и принята человеком добровольно.
Никто не предлагает бить себя плетью и выжигать на коже цитаты из Библии. Речь идет о том, что энергию, которую ты можешь потратить на собственный достаток, удовлетворение каких-то бытовых нужд, можно направить в творческое или духовное русло. Конечно, этому будет сопутствовать отсутствие каких-либо житейских благ. Но это уже выбор человека: или - или.

Цитата
Ну где здесь сострадание? =) тыкни носом если сможешь...
”Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ, ибо им принадлежит царствие небесное”
Здесь очень четко написано, "царство небесное"(рай) принадлежит НИЩИМ ДУХОМ(слабоумным и слабовольным).


Нищие духом. Те, кто оказался в самом низу. Те, кто не способен выбраться из того, в чем они погрязли. Бог приблизит их к Царству Небесному, в то время как более сильные люди смогут сами прийти к нему. Подразумевается, что сострадание Бога сильнее к слабым и немощным, он ближе к ним.

Цитата
Ну тут все на самом деле просто... Хех) Если ты занимаешь сексом - то ты грешник и будешь гореть в аду, ибо это грешно и заниматься этим грешным делом можно только для зачатия детей.
Вопрос конечно интимный, однако просто интересно неужели все здоровые христиане либо грешники, либо занимались сексом пару раз в жизни???!... Ну импотентам в этом вопросе проще конечно(им это просто не нужно и соответсвенно они и не грешат).


Я общался с некоторыми православными батюшками, они говорили, что еще в молодости отказались от всех мирских благ и посвятили себя Церкви и Богу. То есть, как я понимаю, они отказались от секса и прочего, для того, чтобы познать Бога и приблизиться к нему.
Речь не о том, что секс - это грех. Если это происходит с любимым человеком - это лишь еще один способ приблизиться друг к другу, быть вместе. Подразумевается, что чрезмерная сексуальная активность, чревоугодие - грех. Разве ты не согласен, что во всем нужно соблюдать меру?

Цитата
эммм... скажи честно, ты считаешь нормальным ради веры отрезать себе половые органы? Так сказать пойти на жертву ради приближения к Богу и отрезать себе лишнее? Это же просто ДИКОСТЬ!

Просто я не понимаю, как БОГ может говорить об отрезании каких-либо органов(созданных между прочим по его подобию) ради приближения к нему.


Это личное дело каждого, на что он готов пойти ради своей веры. Если человек - фанатик и бездумно будет делать все, что ему скажет, я ему ничем помочь не могу. А ежели человек знает или в нем присутствует уверенность, что от него требуется в этом мире, то он сам решит, как поступить.
Опять же, мне кажется, что это была метафора. А именно - отказ от чревоугодия, удовлетворения животных нужд ради чего-то высшего. Ради обретения покоя, хотя бы.

Цитата
Хех))) вот именно. Библию можно трактовать как угодно. Есть такие заповеди как: не убий, не укради, не развратничай и т.д. А есть такие как - не суди и не судим будешь!))
В любом случае можно найти лазейку и проскочить.


Я не понимаю, зачем искать лазейку в Библии? Чтобы осудить ее, верующих и христианство в целом? Доказать, что религия ничтожна? Только вот какая неурядица: человек религиозный или верующий будет рассматривать Писание или Слово Божье как попытку донести до человечества Свет. А, подкрепленный уверенностью в своих действиях и убеждениях, ему будут не страшны нападки оппонентов. И речь не про фанатиков, которым не объяснишь ничего, даже приводя разумные доводы. Я говорю про сильных духом людей, которые не побоялись доверить свою душу Богу и взамен обрели уверенность и надежность в себе, своих силах и окружающем мире.
Цитата
А в чем смысл писания, которое каждый истолковывает так как ему хочется?..
Что будет, если законы РФ каждый начнет толковать по-своему и искать иносказательный смысл?.. И самое главное, вдруг перестанут воспринимать все буквально...


Приведем пример. Я, Шинода и Экзайл. Три человека, читающих Писание, могут по-разному трактовать определенную часть Его. Но тем не менее, для нас будет ясен общий смысл этих слов. Мы придем слегка разными путями к конечному результату.
То Уголовный Кодекс. Который никак, кроме буквального смысла, рассматривать невозможно. Закон людской.
А это Библия. Людям для усвоения истины упростили свод заповедей, который нужно соблюдать. Но вместе тем им дали пищу для ума, добавив некий символизм, чтобы люди научились думать образно и не придерживаться строго Писания, а применять усвоенное из него в жизни. В ситуациях, которые могут быть схожи с тем, что описаны в Библии.

Цитата
А что если она сломала судьбы миллионов людей и сделала их несчастными?


Конкретно религия? Нет. Люди, которые ее использовали. Библия не подразумевала насилия и нанесение вреда кому бы ни было. Но корыстных людей везде достаточно, и они использовали Писание в своих целях.

Exar

Уже одно то, что два или более человек трактуют библию (книга есть книга. Писали ее люди, а не "прислали по факсу с небес" (с) - поэтому пишу с той буквы - с какой хочу) на свои лады - уже говорит о неэффективности написанного. Нашлось два мнения - найдется больше. А если список моральных норм (а оно претендует на это звание) может трактоваться на разные лады - это очень плохо.

Вот именно - книга. А у книги есть название. А что есть название? Правильно, имя нарицательное. А в русском языке нарицательные пишут с заглавной буквы. Не знаю, по какой причине Вы не соблюдаете это правило, возможно, желаете продемонстрировать свое пренебрежение к Библии. В таком случае, это получилось достаточно коряво. Если нет - то будьте добры, не допускайте грамматических ошибок в дальнейшем, чтобы читать Ваши сообщения было приятнее.

А по сабжу: мне кажется, что при написании Библии, никто не подозревал, что Ее можно истолковать неверно или во вред людям. Опять же, трактовка Писания корысти ради - человеческая слабость и недостаток, а не изъян Его.

Цитата
Метафоры и притчи можно толковать по разному. Уже даже детские сказки со вполне ясно нарисованной моралью можно поворачивать как душе угодно. А ведь на библию полагаются миллиарды людей.


Если человек полагается разве что на Библию, и не думает собственной головой, что с него взять? Бог не давал практического руководства "Как попасть в рай для чайников", подразумевается, что человек и сам будет размышлять. Есть такая хорошая поговорка "На Бога надейся, а сам не плошай". Слепо доверять без оглядки.. на мой взгляд, можно только Богу, да и то не всегда. Вот что мне всегда не нравилось в религиях, не только в христианстве - люди зачастую верят словам, а не истине. То есть, я имею в виду, если батюшка сказал, а человек поверил, это означает, что он поверил священнику, а не в Бога.
Цитата
Теперь о терпении и прочих благодетелях. Во всем важен баланс. Плохо если у тебя нету терпения, терпимости. Но если ты готов терпеть все что угодно - это уже не хорошо. Жаждущие власти используют призывы к терпению в своих грязных целях. А народ - проявляя терпение и терпимость, только играет им на руку, развивая чувство у них, что им это можно и ничего за это не будет.

как там говорится: "Получил по правой, подставь левую" - да - это хорошо, когда человек терпит боль и у него хватает решимости терпеть ее и дальше, ради некоторой цели. Но то же самое действие показывает бьющему, что его личная "груша для битья" не против быть избитой, а значит это можно делать сколько и когда угодно.

В итоге - в "груше для битья" мы культивируем положительные качества терпения, а "боксере" культивируем отрицательные качества вседозволенности.
Все, что имеет плюс, имеет и минус, господа. А потому слепо развивать в себе добродетели до крайности может быть очень и очень вредно.

Когда бесстрашие превращается в бессмысленную браваду и хождение по краю, дабы доказать всем и вся свою бехрассудную храбрость?
Когда терпение превращается в бессмысленную покорность?
Вот чему должна учить книга книг - как находить баланс в стремлениях к хорошему.


О терпении и балансе я уже написал в этом посте.

Цитата
А еще - постоянные мысли о самоспасении приводят к безудержному эгоизму.


Возможно и такое. Но в этом случае человек культивирует свою личность и ее достаток (спасение), а это, опять же, не то, чему учит Библия.





Сообщение отредактировал Норд - 10.8.2009, 22:31


--------------------
Намерение воина сильнее любых препятствий.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Jedi Exile   Неоязычество   9.8.2009, 16:37
- - Makaveli   Цитатас таким кривым мировоззрением я еси чесна не...   9.8.2009, 17:06
- - Lord_Helios   Одна кучка фанатиков ненавидит другую кучку фанати...   9.8.2009, 17:11
- - Jedi Exile   Цитатая еси чесна не вдовался в ету тему, но что к...   9.8.2009, 17:19
- - DVD   Очередной культ, который либо, что вероятнее всего...   9.8.2009, 17:44
- - Даниэла Крис   У меня знакомые язычники есть, правда, я ничего о ...   9.8.2009, 18:15
- - Exar   Поддерживаю Темного Лорда, всмысле Лорда Вейдера, ...   9.8.2009, 18:31
- - Историк   Лично я не вижу смысла возвращаться к политеизму. ...   9.8.2009, 18:59
|- - Basilews   Цитата(Историк @ 9.8.2009, 15:59) Если лю...   9.8.2009, 19:16
- - Даниэла Крис   Мне кажется, религия не сравнима с радиоэлектроник...   9.8.2009, 19:10
- - Jedi Exile   Язычество язычеству рознь. Древние греки по натуре...   9.8.2009, 19:30
- - Историк   ЦитатаМне кажется, религия не сравнима с радиоэлек...   9.8.2009, 19:54
|- - Lord_Helios   Цитата(Историк @ 9.8.2009, 16:54) Я говор...   9.8.2009, 20:13
|- - Basilews   О смехе и веселье. Н.И. Костомаров в "Историч...   11.8.2009, 3:17
- - Историк   ЦитатаРелигия - инструмент управления социумом, а ...   9.8.2009, 20:22
- - Lord_Helios   Нет, тут все как раз ясно. Это не развитие знаний ...   9.8.2009, 20:29
- - Историк   Lord_Helios, мы с Вами пытаемся спорить о разных в...   9.8.2009, 20:33
- - Exar   Просто остаьвте их в покое - и они изживут себя. А...   9.8.2009, 20:41
- - kr()n()s   Цитата(Историк @ 9.8.2009, 16:54) наблюда...   9.8.2009, 21:04
- - Lord_Helios   ЦитатаДругое дело, что ничто не мешало делать этог...   9.8.2009, 21:12
|- - kr()n()s   Цитата(Lord_Helios @ 9.8.2009, 18:12) Не ...   10.8.2009, 0:42
- - Историк   ЦитатаБольшой взрыв? Может и взрыв, может и нет, ...   9.8.2009, 21:25
- - Starhunter   Jedi Exile 1. Называть тех, кто верит в Перуна, Да...   9.8.2009, 23:13
- - DarkSith   ЦитатаВо-первых есть ли среди нас те, кто считает,...   10.8.2009, 2:08
- - TK-430   Почитал темку, некоторые посты попахивают фанатиче...   10.8.2009, 2:11
|- - Эрпэгэшник   Цитата(TK-430 @ 10.8.2009, 4:11) Поч...   10.8.2009, 20:22
- - Норд   ЦитатаС претензиями согласен полностью. Например т...   10.8.2009, 3:13
- - Starhunter   kr()n()sЦитатаВеликий князь Владимир Святославович...   10.8.2009, 8:59
|- - kr()n()s   Цитата(Starhunter @ 10.8.2009, 5:59) Сама...   10.8.2009, 17:00
- - DarkSith   Начнем со второго пункта (тут ниже я приведу цитат...   10.8.2009, 15:07
- - Sithoid   Ой, что счас начнется...   10.8.2009, 15:13
- - Норд   Цитата“Ударили по одной щеке, подставь и другую” (...   10.8.2009, 17:10
- - Starhunter   Норд ЦитатаТо есть ты считаешь терпение и терпимос...   10.8.2009, 19:27
- - Норд   Starhunter ЦитатаТерпение это одно, но не дать сд...   10.8.2009, 19:39
- - Норд   Эрпэгэшник Например?   10.8.2009, 20:24
- - DarkSith   Starhunter ЦитатаТы не путай терпение в отношении ...   10.8.2009, 21:44
- - Exar   Уже одно то, что два или более человек трактуют би...   10.8.2009, 21:46
- - Норд   DarkSith ЦитатаВозражу. Возьмем первую часть фраз...   10.8.2009, 22:15
- - Starhunter   Норд Вопрос, где распространилось христианство в п...   10.8.2009, 22:33
- - Jedi Exile   ЦитатаА христианство было навязано извне "Огн...   10.8.2009, 23:04
- - Норд   Starhunter ЦитатаВопрос, где распространилось хрис...   10.8.2009, 23:19
- - Starhunter   Jedi Exile ЦитатаЕсли случаи принятия русскими хри...   10.8.2009, 23:24
- - Exar   ЦитатаВот именно - книга. А у книги есть название....   10.8.2009, 23:42
- - Норд   Starhunter Хорошо, здесь я с Вами согласен. Я не ...   10.8.2009, 23:48
- - Exar   ЦитатаМне кажется, сказано мною достаточно. В чем-...   11.8.2009, 0:08
- - DarkSith   Хотелось бы всем ответить, но боюсь, что не успею,...   11.8.2009, 2:42
|- - kr()n()s   Цитата(DarkSith @ 10.8.2009, 23:42) Что т...   11.8.2009, 4:15
- - Sithoid   Простите, что вмешиваюсь в увлекательнейший холива...   11.8.2009, 2:47
- - Geralt   Ой давно не читаел таких тем, не люблю на самом де...   11.8.2009, 5:08
- - Starhunter   kr()n()s ЦитатаDarkSith, глупо отрицать огромное в...   11.8.2009, 9:11
|- - kr()n()s   Цитата(Starhunter @ 11.8.2009, 6:11) kr()...   11.8.2009, 14:36
- - Алекс Маклауд   *Влез между делом* Exar Уважаемый, Библия есть н...   11.8.2009, 12:09
- - Историк   для справки: ЦитатаИ до этого были христиане на Р...   12.8.2009, 2:36
|- - Sapron   Староверие - это не многобожие. Староверы тоже вер...   12.8.2009, 3:02
|- - Историк   Цитата(Sapron @ 12.8.2009, 0:02) Старовер...   12.8.2009, 3:06
|- - kr()n()s   Цитата(Sapron @ 12.8.2009, 0:02) печь бли...   12.8.2009, 21:18
- - Starhunter   Историк ЦитатаКнягиня Ольга - это X век. Крещение ...   12.8.2009, 9:18
- - Exar   ЦитатаУважаемый, Библия есть название книги, то ес...   12.8.2009, 10:39
- - Отец Рэй   ЦитатаПросто мне не нравится, что с обычной книгой...   12.8.2009, 15:49
- - Exar   ЦитатаЧто простите?Дурно написанной?Это вам что, Г...   12.8.2009, 17:11
- - Историк   ЦитатаЯзычество с чьей точки зрения? С точки зрен...   12.8.2009, 17:52
- - Отец Рэй   ЦитатаНу древнее. Ну умнее. Ну мудрее. Но писана-т...   12.8.2009, 22:25
- - Exar   ЦитатаВерь не верь- как угодно, но не надо утвержд...   13.8.2009, 0:34
- - Отец Рэй   ЦитатаДа на здоровье. У Вас свое мнение, у меня св...   13.8.2009, 0:51
- - Starhunter   Модеры, может тему перенести в другой раздел? На с...   13.8.2009, 0:58
- - Exar   Ну ладно. Вы доказали, что я ошибаюсь. Имеются ист...   13.8.2009, 2:18
- - Историк   ЦитатаИсторик, вопрос, а кем был составил словаря ...   13.8.2009, 3:17
- - Starhunter   Историк, а кто ввел этот термин (язычники) в свое ...   13.8.2009, 9:22
|- - Историк   Цитата(Starhunter @ 13.8.2009, 6:22) Исто...   13.8.2009, 19:13
- - Jedi Exile   ЦитатаИ до этого были христиане на Руси. Та же Оль...   13.8.2009, 9:48
- - Отец Рэй   Цитата- Эти добрые люди, - заговорил арестант и, т...   13.8.2009, 17:52
- - kr()n()s   Странно, но я ничего плохого в слове "язычест...   13.8.2009, 21:59
- - Starhunter   Jedi Exile ЦитатаНе очень понимаю, какое отношение...   14.8.2009, 1:15
- - DarkSith   Цитаты с полным указанием места цитирования в БИБЛ...   14.8.2009, 14:08
- - Отец Рэй   ЦитатаЧто из себя представляет Пятикнижие? Детовод...   14.8.2009, 15:35
- - Отец Рэй   Цитата-3) Л14_26 Иисус: ”если кто приходит ко Мне ...   14.8.2009, 15:36
- - Отец Рэй   ЦитатаЛ23_39-43 надо быть убийцей, - сразу в царст...   14.8.2009, 15:52
- - d3t   Сегодня знаменательный день. С этой минуты/секунды...   14.8.2009, 15:55


ЗакрытаНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.5.2024, 13:37

Яндекс.Метрика