X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
ЗакрытаНовая тема
> Неоязычество, Особенно то, что в России
сообщение 12.8.2009, 21:18
Сообщение #61





Группа: Участники
Сообщений: 2357
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 14864
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sapron @ 12.8.2009, 0:02) *
печь блины (символ бога Ярилы) на Масленицу
Точно. Блины - страшный грех. Разве Библия считает, что в тот день, когда у язычников Масляница, нельзя печь блины?


--------------------
Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.8.2009, 22:25
Сообщение #62





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Ну древнее. Ну умнее. Ну мудрее. Но писана-то все равно - человеком. А человек нормально книги писать не умеет. Хорошо когда двусмыслие делается специально. Но когда моральные назедания пишут двусмысленно - это уже, извините, дурнописание...

Простите, что те кто писали Библию ненароком оскорбили вас тем, что посчитали что вы способны над прочитанным думать и парадоксы не принимать за двумыслие.Простите, они просто слишком хорошего мненияю о людях, есть такой недостаток.

Цитата
В это я не верю. Я не верю, что даже Бог сможет оставаться Богом, если примет человеческую оболочку, которая насквозь пропитана жаждой утоления своих инстинктов. .

Верь не верь- как угодно, но не надо утверждать.И кстати, Бог на то и Бог- что может всё, абсолтно, в томи числе и стать человеком.
Цитата
Так что диктовал прежде всего человек. Записывал за ним - тоже человек (на этот раз просто человек). Переписывал за ним - тоже человек. И так далее, и так далее, и так далее

Никаких "и так далее".Человек- не синоным слова "дурак".
Цитата
И стоит ли говорить, что даже при попытке тщательного сохранения материала в исходном виде - проходя сквозь века и многчисленные переписывания, информация все равно искажается.

Нет, не стоит.Ибо чушь.Сравнение стольких переводов на столькие языки при бережном хранении оригинального текста- явные доказательства невидоизменённости Библии на протяжение веков.
Цитата
Что и говорить о информации, которая шла сквозь века с умышленными искажениями?

Доказательства в студию.
Цитата
Ведь особенно в средние века, церковники являли собой нечто несусветно далекое от Бога (я на 99% уверен, что церковники не раз исказили изначальные мудрости Спасителя ради выгоды себя любимого).

Церковники были по всему миру- и нечистоплотность католических священиков не ставит под вопрос переписывания православных монахов, а так же арьмянской Церкви, которая со второго века откололась от основных течений.Еслои б католики рискнуоли писать от балды- реакция православных и арьмян была бы незамедлительна.
Цитата
В итоге я еще больше утверждаюсь в дурнонаписанности Библии (с большой - специально для Алекса Маклауда).

Ну чтож, а я в вашей глупости.Как у Маяковского:
Тот, кто постоянно ясен,
Тот по моему, просто глуп.
И парочка архаизмов и неточных адаптаций еврейских слов не ставит под вопрос исключительность Библии- которая кстати, в первую очередь свидетельство, а не сборнимк стихов.


Цитата
PS
Вот пишу про Библию, а внизу страницы реклама от Гугле: "Можно ли доверять Библии?"
Это мне знак свыше о моей неправоте? Намек от Силы о моей правоте? Совпадение или что?

Это Google.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.8.2009, 0:34
Сообщение #63


Убунту смотрит на тебя...


Группа: Участники
Сообщений: 1563
Регистрация: 4.3.2006
Пользователь №: 1674

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Верь не верь- как угодно, но не надо утверждать.И кстати, Бог на то и Бог- что может всё, абсолтно, в томи числе и стать человеком.

Да на здоровье. У Вас свое мнение, у меня свое. Нас рассудит - только время.
Кстати - если Бог стал человеком, тогда понятно, почему он до сих пор не навел порядок в этом бардаке.

Цитата
Никаких "и так далее".Человек- не синоным слова "дурак".

Причем тут дурак? Я имею ввиду, что постоянные переписывания и передиктовывания неизбежно ведут к искажению. Особенно - если оно переводится на другие языки. Один автор переводчик неточно перевел - другой чтец неточно понял. Это так же естесственно, как восход солнца.

Но не будем больше об этом.

Цитата
Нет, не стоит.Ибо чушь.Сравнение стольких переводов на столькие языки при бережном хранении оригинального текста- явные доказательства невидоизменённости Библии на протяжение веков.


Как Вам будет угодно. Если бы можно было провести эксперимент - я бы доказал, что ни один текст не пройдет сквозь века без изменений (ну кроме текста, запечатанного в банку и спрятанного). А так - просто останемся при своих мнениях.

И я Вас умоляю - давайте не будем друг у друга требовать несуществующих доказательств. Я не смогу доказать, что Библия была была изменена, как и Вы - обратное. У нас обоих (как впрочем и кого-либо еще) просто нету оригинала для сравнения. Все остальное - пустые диалоги.

Цитата
Ну чтож, а я в вашей глупости.Как у Маяковского:
Тот, кто постоянно ясен,
Тот по моему, просто глуп.
И парочка архаизмов и неточных адаптаций еврейских слов не ставит под вопрос исключительность Библии- которая кстати, в первую очередь свидетельство, а не сборнимк стихов.

А вот я Вас не оскорблял. Я лишь покритиковал одну очень старинную книгу за чрезмерную многозначительность, а также усомнился в абсолютной достоверности. И не более.

Пока наш дивный диалог не перерос в спор - давайте просто останемся при своих мнениях.

Сообщение отредактировал Exar - 13.8.2009, 0:36


--------------------
Время - деньги. Либо ты тратишь время, либо ты тратишь деньги. Если ты тратишь и то, и другое - значит твой путь неверен. Если ты ничего не тратишь - значит кто-то тебя накажет...


PS
Извините за мой русский язык - как говорю, так и пишу. А поскольку говорю я не очень правильно, то и написание соответственное.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.8.2009, 0:51
Сообщение #64





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Да на здоровье. У Вас свое мнение, у меня свое. Нас рассудит - только время.

Мозг людям не зря дан.
Цитата
Кстати - если Бог стал человеком, тогда понятно, почему он до сих пор не навел порядок в этом бардаке.

Незание вопроса мстит само за себя.То что он стал человекоам не значит что Он перестал быть Богом.
Цитата
Причем тут дурак? Я имею ввиду, что постоянные переписывания и передиктовывания неизбежно ведут к искажению. Особенно - если оно переводится на другие языки. Один автор переводчик неточно перевел - другой чтец неточно понял. Это так же естесственно, как восход солнцаНо не будем больше об этом

Я как бы уже говорил что не совсепм точный перевод не способен итсказить смысл, тем более при возможности сверения с оригиналом, которая есть.Так же естественно что это уж точно не сознательные искажения, о которых вы говорите.Не надо делать вид будто маленькие неточности перевода глобально искажают основной смысл.
Цитата
Как Вам будет угодно. Если бы можно было провести эксперимент - я бы доказал, что ни один текст не пройдет сквозь века без изменений (ну кроме текста, запечатанного в банку и спрятанного). А так - просто останемся при своих мнениях.

Вы по моему плохо читаете?То что тексты Евангелия в экземплярах третьего века известны науке и её прнимаются, а отсутвие исторических столкновений на этой почве между конфесиями говорит о том что Библия не менялась с 2 века нашей эры, это официальная позиция науки и археологии."Я бы доказал"- опять же не аргумент, как и все вашир " я почти уверен".
Цитата
И я Вас умоляю - давайте не будем друг у друга требовать несуществующих доказательств. Я не смогу доказать, что Библия была была изменена, как и Вы - обратное. У нас обоих (как впрочем и кого-либо еще) просто нету оригинала для сравнения. Все остальное - пустые диалоги.

Я вас умадляю- давайте не будем такие приёмы использовать, а?Я имею доказательства и аргументы, для их подтверждения можно элементарно открыть Вики.Если вы чувствуете слабость и не достаточность ВАШИХ аргументов- это не повод призывать меня отказаться от своих.
Цитата
А вот я Вас не оскорблял. Я лишь покритиковал одну очень старинную книгу за чрезмерную многозначительность, а также усомнился в абсолютной достоверности. И не более.

А я не оскорблял вас- я говорил по факту.Стариность жтой книги, кстати, не делает её мёртвой, а значит ваша критика(наглости не прочитавших даже половину Библии атеистов и агностиков нет конца и края) задевает чувства верующих.И ладно бы только в чувствах дело было бы- вы игнорируете элементарные нормы доказательности.
Цитата
Пока наш дивный диалог не перерос в спор - давайте просто останемся при своих мнениях.

Так как я абсолютно уверен в своей аргументации по причине неоднократного штудирования интернет сайтов, энциклопедий и профильной литературы- никакого желания ретироваться перед вашими "А я вот предполагаю что точно так" у меня нету.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.8.2009, 0:58
Сообщение #65


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Модеры, может тему перенести в другой раздел?
На счет того насколько верно записаны слова:
- Эти добрые люди, - заговорил арестант и, торопливо прибавив: - игемон, - продолжал: - ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.
Наступило молчание. Теперь уже оба больных глаза тяжело глядели на арестанта.
- Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться сумасшедшим, разбойник, -- произнес Пилат мягко и монотонно, - за тобою записано немного, но записанного достаточно, чтобы тебя повесить.
- Нет, нет, игемон, - весь напрягаясь в желании убедить, заговорил арестованный, - ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.

Булгаков "Мастер и Маргарита"


Историк, вопрос, а кем был составил словаря по вероисповеданию?

Сообщение отредактировал Starhunter - 13.8.2009, 0:59


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.8.2009, 2:18
Сообщение #66


Убунту смотрит на тебя...


Группа: Участники
Сообщений: 1563
Регистрация: 4.3.2006
Пользователь №: 1674

Предупреждения:
(0%) -----


Ну ладно. Вы доказали, что я ошибаюсь. Имеются источники и факты, по которым все сходится.
Приношу свои извининения всем, чьи чувства были задеты.
Даже соглашусь с Вашим фактом, что я глуп. Так оно и есть.


Но - Библию я читал. И мне она предстала именно в описанном мною свете - многозначительна весьма. И я не атеист, просто вера моя иная.


PS
Если Вы, падре, пишите с копьютера, пожалуйста, следите за текстом. Очень непросто читать - честное слово.

Сообщение отредактировал Exar - 13.8.2009, 2:23


--------------------
Время - деньги. Либо ты тратишь время, либо ты тратишь деньги. Если ты тратишь и то, и другое - значит твой путь неверен. Если ты ничего не тратишь - значит кто-то тебя накажет...


PS
Извините за мой русский язык - как говорю, так и пишу. А поскольку говорю я не очень правильно, то и написание соответственное.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.8.2009, 3:17
Сообщение #67





Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Историк, вопрос, а кем был составил словаря по вероисповеданию?


Кем был Ожегов по вероисповеданию, я понятия не имею, а составителей БЭС (большого энциклопедического словаря) итого было много, плюс цензура которую они все проходили. И какое это имеет значение? Есть четкое определение, есть четкое сходство с определением. Если Вам это слово кажется оскорбительным, то я его употреблять не буду. Если нет, то я тогда не понимаю в чем проблема.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.8.2009, 9:22
Сообщение #68


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Историк, а кто ввел этот термин (язычники) в свое время?


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.8.2009, 9:48
Сообщение #69


Lovely burner
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7423
Регистрация: 29.6.2006
Пользователь №: 2896
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
И до этого были христиане на Руси. Та же Ольга. Просто долгое время на Руси было и христианство и ридноверство. Потом Владимир ввел христианство, уничтожив капища и т.д.

Я думаю, Владимир просто не мог допустить, чтобы страна разделилась, а так как понимал, что Христианство - более совершенное вероисповедание, чем язычество, то и сделал выбор в пользу первого.

Цитата
1. Когда я сжигаю быка на алтаре, я знаю, что аромат жертвы приятен Господу (Левит. 1:9). Но у меня есть проблема: соседи утверждают, что этот запах им отвратителен. Должен ли я покарать их?
2. Я бы хотел продать свою дочь в рабство, как мне разрешено в Исходе, 21:7. Как Вы считаете, какую цену было бы прилично запросить за нее на сегодняшний день?
3. В Левите 25:44 сказано, что я могу владеть рабами, будь то мужчины или женщины, но брать их из соседних народов. Мой друг говорит, что это относится к белорусам, но не к русским (никакого национализма, просто рядом страны). Можете ли Вы разъяснить этот вопрос? Почему я не могу иметь раба-русского?
4. Мой сосед зарабатывает себе на жизнь, работая по субботам. В Исходе 35:2 ясно сказано, что ему надлежит умереть за такой грех. Должен ли я, повинуясь моральному долгу, убить его собственноручно?
5. Все мои друзья стригут волосы, в том числе бреют бороды, хотя это строго запрещено в Левите, 19:27. Как они должны умереть?
6. Мой дядя - фермер. Он бросает вызов Священному писанию, так как осмеливается сажать различные культуры на одном и том же поле, а жена его носит одежды из двух сортов волокон (впрочем как и Вы). Кроме того, он часто ругается и даже богохульствует! Действительно ли необходимо созывать весь город для того, чтобы побить их камнями, как сказано в Левите 24:10-16? Не можем ли мы просто сжечь их в тихой семейной атмосфере? Мне известно, сколь глубоко Вы изучали Священное Писание, поэтому я уверен, что Вы можете мне помочь.

Не очень понимаю, какое отношение к Христианству имеет Пятикнижие, в которое верят иудеи, к которым Христос вполне ясно высказал свое отношение во время своей земной жизни. Объясните мне.

Цитата
Это абсурд какой-то... Таким методом можно извратить абсолютно любое слово и довести все что угодно до полнейшего маразма...
Мне кажется, что он подразумевал, то что подразумевал, а люди уже сами додумывают смысл, пытаясь сгладить откровенно злобный приказ христианского Бога... и люди на форуме в начале озадачились, а потом им объяснили, что это всего лишь значит "выбрать Христа" и успокоились...

Когда кажется, надо креститься. Общеизвестно, что Христос говорил притчами и иносказаниями, обычно такими, которые глубоко уязвляли грешников.

Цитата
Подтверждением может служить 1000 история христианской Руси, где миллионы крестьян были крепостными(почти рабами). И они были жалки духом. И они всем все прощали. И даже когда у них отнимали последнее они "любили врага своего" "каждая власть от Бога" и тд. и т.п....

Библия не порабощает человека. Такого человека, как Горас Грилей большинство знает по одной фразе, а именно: "Невозможно поработить умственно или социально народ, читающий Библию. Библейские принципы лежат в основе человеческой свободы."

И это действительно так. А по-поводу крепостных крестьян: до отмены Юрьева Дня крестьяне были лично свободны, да и потом никто их (или их имущество) не имел права продавать. Настоящее закрепощение появилось после Алексея Михайловича и продолжилось при Петре I, так называемом кумире многих русских людей, и Екатерине.

И еще: не нужно напоминать, что когда у нас отменяли крепостное право, в Америке существовало рабство, исчезнувшее в остальном мире очень давно? А ведь они все такие свободные.

То, что сейчас мир кажется дарующим полноценную свободу (весьма относительное понятие, кстати) не означает, что это так. На самом деле людям постоянно что-то навязывают на уровне сознания, подсознания и пытаются сделать из людей марионетку, но под видом "свободного человека". Причем все эти средства зародились не у нас, а на Западе - где зародился идеал свободного человека (лживый, к слову говоря) и гуманизм (тоже лживый, к слову говоря).


Цитата
Что ты подразумеваешь под "настоящей" культурой?.. Письменность была задолго до крещения Руси.

Развитой восточнославянской письменности до Крещения Руси не было. А вот кириллица в дохристианской Руси уже использовалась.

Цитата
Я например уважаю, сильных, успешных, веселых и довольных жизнью людей, но таким похоже не место в христианском раю =)))

Я знаю многих сильных, успешных, веселых и довольных жизнью людей, которые в то же время являются православными. И я говорю не о русских воинах, дипломатах, монахах и прочих, живших в прошлые века, но о реальных людях, живущих сегодня.


Цитата
Это очень хорошо. Инстинкт продолжения Рода один из самых сильных и самых важных.

Не передергивай. Тут дело не в инстинкте, а в том, что изначально Богом подразумевалось, что любовное соитие - это именно соитие, то есть соединение двух в одну плоть. Ведь не зря же говорится, что муж и жена - одна плоть. Это не сексуальные игрушки друг для друга.


Цитата
Однако это грех. Я подразумеваю под сексом соитие двух человек разного пола с целью получения удовольствия. Это называется грехом. То есть, либо все христиане совокуплялись лишь число раз равное количеству их детей, либо они грешники и будут гореть в аду.
Я конечно понимаю, особенно в наше время половой распущенности это слышать обидно...
думаю, многие христиане этого форума занимались сексом ради удовольствия) но ничего не поделаешь. И еще хочу добавить... Я за золотую середину. Я против извращений, я за здоровый секс. И если люди хотят заниматься им каждый день, то это нормально, как например завтракать и ужинать.

Церковь рекомендует воздерживаться от чрезмерно активной семейной жизни лишь потому, что, опять же говорю, тогда тело человека начинает довлеть над духом и душой. Православными же становятся те люди, которые хотят, чтобы дух и душа довлели над телом. Тут уже зависит от устремлений каждого.

Цитата
вон киатайцы и японцы до сих пор в язычестве живут и ничего, хорошо себя чувствуют, и класть хотели на бибилию и христа.

Китайцы в большинстве своем - не язычники. Они исповедуют, в основном, конфуцианство, даосизм и буддизм. Конфуцианство - не язычество, это свод моральных норм, т.е. этическое учение, буддизм тоже не относится к язычеству. Только даосизм с натяжкой можно назвать язычеством. А почему японцы исповедуют синтоизм и в ус не дуют, как и китайцы с даосизмом, я сейчас объясню. Во-первых, в школьных и вузовских японских учебниках по мировой истории говорится о христианстве столько же, сколько о синтоизме в русских учебниках. Я уверен, что в Китае примерно то же самое, ведь японцы даже более терпеливы, чем китайцы. Во-вторых, китайцы и япойцы непеременчивы в вопросах веры. Характерно то, что японцы, воспринявшие Православие от наших святителей, хранили веру до конца жизни и передавали её потомкам. В будущем такие семьи становились православными навсегда.

И японцы отнюдь не живут спокойно со своим синтоизмом, миссионерская деятельность святителя Николая дала такие плоды, что сейчас в Японии весьма большие православные общины. То же и в Китае. И там, и там хватает своих китайцев/японцев-мучеников за веру, но от этого количество исповедующих Православие не уменьшилось (т.е. люди действительно хотят быть христианами).


Цитата
Сейчас можно что угодно говорить о том, как жили наши предки до христианства, ведь всё равно почти все сказания, истории и нахоки утрачены, либо скрываются.

Забавно. Люди, негативно относящиеся к одной исторической эпохе, всегда убеждены, что до нее обязательно был "Золотой век".

Кстати, тем, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересуется Православием, рекомендую заходить каждый день в календарь на pravoslavie.ru, читать Евангелие и послания апостолов, а также наставления Феофана Затворника. Будете иметь свое представление о Православии, а не навязанное извне книжками вроде "Удара русских богов", ставящих своей целью только раскол и личную выгоду.


--------------------
I stood alone upon the highest cliff-top,
looked down, around, and all that I could see
were those that I would dearly love to share with
crashing on quite blindly to the sea....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.8.2009, 17:52
Сообщение #70





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
- Эти добрые люди, - заговорил арестант и, торопливо прибавив: - игемон, - продолжал: - ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.
Наступило молчание. Теперь уже оба больных глаза тяжело глядели на арестанта.
- Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться сумасшедшим, разбойник, -- произнес Пилат мягко и монотонно, - за тобою записано немного, но записанного достаточно, чтобы тебя повесить.
- Нет, нет, игемон, - весь напрягаясь в желании убедить, заговорил арестованный, - ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.
Булгаков "Мастер и Маргарита"

Знаешь, если сын богослова вписывает эти слова в уста Воланду, расказывающему это на Патриарших, значит это имеет какой то более неочевидный смысл.Это не высмеивание Евангелия- это высмеивания "научной интелегенции", не оправдание Воланда, а издёвка над такими аргументами. Булгаков как бы говорит- "Вы считаете что Иисус не Бог, Библия высосана из пальца, а дьявол- сказки для управления народом?Воланд с вами согласен."
Цитата
Приношу свои извининения всем, чьи чувства были задеты.
Даже соглашусь с Вашим фактом, что я глуп. Так оно и есть.

Ну и Слава Богу, всё решили.
Цитата
Но - Библию я читал. И мне она предстала именно в описанном мною свете - многозначительна весьма. И я не атеист, просто вера моя иная.

Да, Библия не проста, совсем не проста, но многозначсительностьт здесь- признак глубокой мысли, а не "дурнописания".Советую перечитать.НЕ понятно- читайте толкования, из современных- Честертона.Просто совет.

Цитата
PS
Если Вы, падре, пишите с копьютера, пожалуйста, следите за текстом. Очень непросто читать - честное слово.

Уж простите.И не падре я- Отец Рей это персонаж компьтерного вестерна.)

Сообщение отредактировал Отец Рэй - 13.8.2009, 19:16


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.8.2009, 19:13
Сообщение #71





Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Starhunter @ 13.8.2009, 6:22) *
Историк, а кто ввел этот термин (язычники) в свое время?


Послушайте я прекрасно знаю, что термин "язычество" был введен теистами (так уж получилось, что это были христиане), но тем не менее сейчас это слово обозначает группу религиозных учений, подразумевающих многобожие (политеизм), то есть четкое определение, а не размытое понятие. И я прекрасно понимаю, что изначальное происхождение некоторых слов может быть обидным для кого-то, но это ведь не значит, что из-за этого надо переписывать весь язык.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.8.2009, 21:59
Сообщение #72





Группа: Участники
Сообщений: 2357
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 14864
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Странно, но я ничего плохого в слове "язычество" не заметил.


--------------------
Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.8.2009, 1:15
Сообщение #73


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Jedi Exile
Цитата
Не очень понимаю, какое отношение к Христианству имеет Пятикнижие, в которое верят иудеи, к которым Христос вполне ясно высказал свое отношение во время своей земной жизни. Объясните мне.

Что из себя представляет Пятикнижие?

Историк
Цитата
Послушайте я прекрасно знаю, что термин "язычество" был введен теистами (так уж получилось, что это были христиане), но тем не менее сейчас это слово обозначает группу религиозных учений, подразумевающих многобожие (политеизм), то есть четкое определение, а не размытое понятие. И я прекрасно понимаю, что изначальное происхождение некоторых слов может быть обидным для кого-то, но это ведь не значит, что из-за этого надо переписывать весь язык.

Первоначально язычниками кого называли?
Кстати, так и православных можно назвать язычниками. Поколняются же иконам, кресту...


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.8.2009, 14:08
Сообщение #74


Иван Грозный


Группа: Участники
Сообщений: 668
Регистрация: 12.4.2006
Пользователь №: 2035

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитаты с полным указанием места цитирования в БИБЛИИ.
-1) Л19_27-28 “а врагов же моих, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте передо мною”; в других изданиях “убейте” - Иисус вкладывает свои поучения в уста главного героя притчи. Л23_39-43 надо быть убийцей, - сразу в царство Иисуса попадаешь. Мф10_34-36 Иисус: “не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её, и враги человеку домашние его”; Мф26_26-28 Иисус: “ешьте тело мое, пейте кровь мою”; [то же Мр14_22-24]. И6_53-54 (“если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни”);

-2) Л16_1-9 Иисус: “приобретайте себе друзей богатством неправедным”; И4_38 Иисус: “Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их”; Мф21_1-7 Иисус посылает отобрать осла; красочнее {Л19_29-36};

-3) Л14_26 Иисус: “если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери и жены и детей, и братьев и сестер, тот не может быть моим учеником”; Мф12_46-50 (мать и братьев даже на порог не пустил и отрекся от них); ну то, что отца никогда не вспоминает, понятно, Иосиф ему вроде не отец (однако на первой же странице евангелия расписана подробно вся еврейская родословная Иисуса), а зачем от матери отказался? тем более она его богом почитала? [Мр3_31-35]; {Л8_19-21}; вот и подтверждает Иисус собственным примером свою притчу, когда он говорил, что не мир он принес, а меч, (то есть смерть, и разделение) «ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её…». Мф8_21-22 Иисус: “умерших родителей не хороните, пусть мертвые о них позаботятся”; {то же Л9_59-62};

-4) Л16_1-9 Иисус: “приобретайте себе друзей богатством неправедным"; лгите тем кто добр к вам;

-5) Мф10_14-15 Иисус апостолам: “А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; отраднее будет земле Содомской и Гоморской в день суда, нежели городу тому”; (такое у Иисуса всепрощение, вот и попробуй не отдать последнюю рубаху, будет хуже, чем самым злостным грешникам);

-6) Мр14_50-52 “голый юноша”, самый преданный последователь, вернее, чем апостолы, которые “бежали” при аресте Иисуса; ещё вопрос, а зачем Иисус возлежит на вечери рядом с голым юношей?; раньше я возмущался, когда читал работы других исследователей библии, в которых упоминалась нетрадиционная сексуальная ориентация Иисуса, однако, сами видите, есть прецедент;

-7) И12_23 Иисус хочет прославиться; И12_16 Ученики Его сперва не поняли этого; но когда прославился Иисус, тогда вспомнили, что так было о Нем написано, и это сделали Ему.
И12_23 Иисус же сказал им в ответ: пришел час прославиться Сыну Человеческому.

-8) Мф5_3 Иисус: «будьте нищие духом»; Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное;

-9) Л6_22 («блаженны вы, когда возненавидят вас»); Л6_26 («горе вам, если все люди будут говорить о вас хорошо»);

-10) Л1_67-80 Иисус бог именно Израилев, и принесет он спасение народу именно Израилеву;


--------------------
Свят Георгий во бое
На лихом сидит коне,
Держит в руце копие,
Тычет змея в жопие.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.8.2009, 15:35
Сообщение #75





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Что из себя представляет Пятикнижие?

Детоводитель ко Христу.
Darksith
Все ваши передёргивания гроша ломаного не стоят.
Вырванные из контекста, с додумываниями- оказывается разделение- это смерть(!), кто ж знал.
Цитата
-6) Мр14_50-52 ”голый юноша”, самый преданный последователь, вернее, чем апостолы, которые ”бежали” при аресте Иисуса; ещё вопрос, а зачем Иисус возлежит на вечери рядом с голым юношей?; раньше я возмущался, когда читал работы других исследователей библии, в которых упоминалась нетрадиционная сексуальная ориентация Иисуса, однако, сами видите, есть прецедент;

А вот за это рожу мылить.Одежда сорвалась с него при аресте Иисуса, когда его зацепили римские легионеры, и в Израеле все кущали возлегая за столом.А накидка в то время- была нормальная форма одежды, штанов,шаравар и т.д. не было.
Цитата
-5) Мф10_14-15 Иисус апостолам: ”А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; отраднее будет земле Содомской и Гоморской в день суда, нежели городу тому”; (такое у Иисуса всепрощение, вот и попробуй не отдать последнюю рубаху, будет хуже, чем самым злостным грешникам);

Да, вот такое, он будет терпеть долго, но не вечно.То что Бог сказал не значит что Он покарает эти народы- а значит что
эти народы отказавшись от Истины и от милости сами доведут себя до упадка и ада.
Цитата
-8) Мф5_3 Иисус: «будьте нищие духом»; Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное;

Про нищих духом уже и разбирать пошло, сто раз обьяснялось.
Цитата
-9) Л6_22 («блаженны вы, когда возненавидят вас»); Л6_26 («горе вам, если все люди будут говорить о вас хорошо»);

Именно так, ибо апостолы несут истину, а не веселье и удовольствие, а истина может корёжить.
Цитата
Л1_67-80 Иисус бог именно Израилев, и принесет он спасение народу именно Израилеву;

И ещё тысяча мест в Библии где апостолы не противоречя Иисусу проповедуют язычникам.
Цитата
вот и подтверждает Иисус собственным примером свою притчу, когда он говорил, что не мир он принес, а меч, (то есть смерть, и разделение) «ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её…». Мф8_21-22 Иисус: ”умерших родителей не хороните, пусть мертвые о них позаботятся”; {то же Л9_59-62};

Христос принём не мир, а разделение, но разделение в жизни, разделение живого от мёртвого.Пусть мёртвые вспоминают что "покойный был хорошим семьянином", Иисус пришёл чтобы спасти от смерти Собой, Жизнью, умерев, и победив смерть и вытащив людей из ада

Сообщение отредактировал Отец Рэй - 14.8.2009, 15:42


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.8.2009, 15:36
Сообщение #76





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
-3) Л14_26 Иисус: ”если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери и жены и детей, и братьев и сестер, тот не может быть моим учеником”; Мф12_46-5

Когда ради Штирлица женщина валит своего грудного ребёнка, зритель ей восхищается, какого фига он возмущается здесь, где всего лишь призыв отделять Главное от привычного, без призывов к смертям?
Цитата
Мф12_46-50 (мать и братьев даже на порог не пустил и отрекся от них); ну то, что отца никогда не вспоминает, понятно, Иосиф ему вроде не отец (однако на первой же странице евангелия расписана подробно вся еврейская родословная Иисуса), а зачем от матери отказался? тем более она его богом почитала? [Мр3_31-35]

Из контекста нехорошо вырывать, ай, не хорошо.
Цитата
7 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Дальше:
Цитата
Мф26_26-28 Иисус: ”ешьте тело мое, пейте кровь мою”; [то же Мр14_22-24]. И6_53-54 (”если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни”);

Тайинство Евхарастии тебе знакомо?Давай не делать вид что христос призываал к людоледству, эта фраза была приезнесена с подношением ученикам вина и хлеба.
Цитата
22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.
23 И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.
24 И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.

От Марка.
Цитата
-7) И12_23 Иисус хочет прославиться; И12_16 Ученики Его сперва не поняли этого; но когда прославился Иисус, тогда вспомнили, что так было о Нем написано, и это сделали Ему.
И12_23 Иисус же сказал им в ответ: пришел час прославиться Сыну Человеческому.

Своей смертю, а не властью:
Цитата
24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.


Сообщение отредактировал Отец Рэй - 14.8.2009, 15:44


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.8.2009, 15:52
Сообщение #77





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Л23_39-43 надо быть убийцей, - сразу в царство Иисуса попадаешь.

Наглая ложь.Вот отрывок:
Цитата
39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Дальше:
Цитата
Л19_27-28 “а врагов же моих, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте передо мною”; в других изданиях “убейте” - Иисус вкладывает свои поучения в уста главного героя притчи.

Про заповедь "Не убий" вспоминать не надо?И перед тем как передёргивать, привёл бы всю притчу и её основную мысль.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.8.2009, 15:55
Сообщение #78


😊
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 4885
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27880

Предупреждения:
(0%) -----


Сегодня знаменательный день. С этой минуты/секунды мы все дружно прекращаем свои религиозные тёрки. Набивайте посты в разделах по «Звёздным Войнам», так как в первую очередь это, чёрд побери, форум по «Звёздным Войнам», а не место для выяснения чья религия круче.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

4 страниц V  « < 2 3 4
ЗакрытаНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 3:27

Яндекс.Метрика