Суть вопроса в том, что я регулярно натыкался на позиции авторов и фанатов по отношению к Вейдеру, наподобии "он очень сожалел о том, что совершил, скучал по Падме, давайте все хором пожалеем его" и прочая чушь в том же духе, призваная обелить падшего Скайуокера. Как я уже однажды упоминал, я с такой позицией в корне не согласен.
1. Начнем с начала, с причины его падения, или, по крайней мере, с того, чем он себя оправдывал. Падме. С самого начала, с той секунды, как Анакин отправился к Палпатину, чтобы защитить его от Винду и компании, он постоянно твердил себе, что все делает ради Падме, чтобы спасти его от смерти. Причем, основывался он на услышаной от Палпатина сказочке о Дарте Плегосе, который еще неизвестно существовал ли на самом деле, на призрачшейшем шансе из всех возможных. Даже от любви так не тупеют.
Несколько позже, на Мустафаре, он, не задумываясь, совершил покушение на жизнь своей возлюбленной, а заодно и своего ребенка, едва только заподозрил, что она намеренно привела за собой Кеноби. А увидев, как его жена потеряла сознание и не думал пугаться того, что натворил, а начал срывать злость на Оби-Ване. При том, что в разговорах с Кеноби он использовал слова, типа "моя Империя" и "если ты не со мной, то против меня" (а Падме, как вы помните, отказалась пойти вслед за ним), как мне кажется, истиная цель его очевидна.
Анакин всегда был честолюбив. Он не особо отмахивался, когда его называли идолом, героем войны республиканских масштабов. Ему, несомненно, льстила близкая дружба с такой шишкой, как канцлер. И его дико обижало то, что Оби-Ван тормозит его обучение. Пусть Анакин этого и не осознавал, но, как мне кажется, кроме всего прочего, он увидел возможность стать чем-то гораздо более важным и могущественным (в плане власти, а не владении Силой), нежели рядовой джедай. Возможностью освободиться от рамок, в которые, как он считал, его вгоняли все. Спасение Падме было самой благородной, но не первоочередной причиной.
1,5. После приказа 66 у Вейдера не было той причины оставаться с Палпатином и дальше у него учиться. Падме была уже мертва. Более того, Палатин признался, мол "вообще-то те знания о том, как создавать жизнь из неживого давно утеряны, но я уверен, мы вдвоем сможем изобрести то, чего не смогли ситхи за тысячу лет". При огненном характере Анакина реакция могла бы быть любой, от "ах ты сволочь, на тебе в глаз" до "я устал, я ухожу", однако он предпочел дальше плясать под дудку своего нового учителя. Не возмутился он и тогда, когда вместо того, чтобы в срочном порядке открывать тайны вселенной, его поставили во главе флота и заставили подчищать все то дерьмо, которого накопилось по галактике за всю войну. И продолжал служить еще двадцать лет. И это при том, что он не был связан с Палпатином ничем, кроме словестного уговора.
2. Самое ужасное из преступлений - детоубийство. Убийство юнлингов в Храме. Анакин сделал это собственноручно, хотя в этом не было нужды. Клоны прекрасно справлялись с отстрелом взрослых джедаев в том же Храме и не могли сказать "нет", их запрограммировали на подчинение любым приказам. Однако, Скайуокер предпочел прирезать детей лично и хладнокровно.
3. Смерть Кеноби. Вэйдер явно наслаждался стычкой со своим учителем. Он откровенно хвастался перед ним тем, чего у него не было, а именно, обретенным могуществом. И чуть позже, в разговоре с Таркином он поставил смерть бывшего учителя на одну полку с уничтожением верхушки гигантской террористической организации, явно гордясь собой.
4. Очень показательная встреча с Люком в Облачном городе. Достаточно лишь одной фразы "Join me and we will rule that galaxy like father and son". Довольно жалкая попытка переманить сынка на свою сторону, но Анакин никогда не был силен в интригах.
5. Тот аргумент, который чаще всего приводят сторонники "доброго Вейдера", сцена на ЗС2.
Начнем с того, что старший Скайуокер был уже немолод. Конечно, 50 лет - не возраст, особенно для джедая, но увечия, заработаные на Мустафаре серьезно сократили его жизнь. А чем ближе смерть, тем больше люди задумываются о сосбственной жизни и о прожитом. Черт возьми, даже маньяк-убийца в старости может прийти в церковь и исповедаться. Однако, от мук совести до полноценного раскаяния очень длинный путь.

Собственно, таково мое мнение. Может, несколько сумбурно, но...

Какой уж есть. Энакину хватало того, что его не хотят понимать в том, что не нарушает джедайские законы - тут ждать понимания в том, что их нарушало, не приходится.


Он хотел и того, и другого. Но семья не захотела разделить его власть, и он сорвался. А потом было поздно исправлять что-либо.

На него возлагали большие надежды, да. А он разгильдяйствовал. Отсюда и строгость. Но тут уже больше фейл Ордена: мало того что не углядели, так и не выучили толком доктринам джедаев. Хотя чем Сила не шутит... Квай-Гон сказал, что она желает, чтобы Анакина обучали в Храме джедаев, но не сказал, что ей нужно, чтобы Анакин был джедаем. Равновесие-то было восстановлено, но какой ценой?

Семья была в ужасе от всего, что Анакин успел натворить. Как можно оправдать все те смерти, что были на его совести и которые он совершил "в благих целях"? Уж лучше бы он Ордену поведал все про Падме. По крайней мере обошлось бы без кровопролития.

Прочитай внимательно "Жизнь Анакина и закончена, а Вейдер жил, поддерживая эгоистическую суть ситской философии, но значительно более размеренной жизнью, чем та, к которой его вело могущество ТС до дуэли с Кеноби - ощущение возможности единолично править Галактикой с обустроенной личной жизнью."  Как и любой связи с прошлым, Анакина нет. Его всего вместе с обдумываниями и сожалениями поглотил использованием темной мощи Вейдер. И в Становлении Вейдера, если не заметил, он к концу превозмог подсознательный образ сожалеющего Анакина. И то, что ты думаешь, нужно обдумать, подостыв, ему было известно сразу же и это он тоже подавил.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 31.7.2009, 22:30

У него что, раздвоение личности было? Палпатин просто дал ему ситхское имя, а Анакин сделал из него альтер-эго, на которое и надо вешать все преступления, тогда как Скайуокер остается незапятнанным? У меня все больше и больше складывается впечатление, что Палпатин Силу применил, чтобы превратить Анакина в Вейдера. Ибо своим умом до такого не докатиться...

Палпатин и применял. Только долго, аккуратно и искусно. И задолго до того, как дал ему это имя.

Вспоминая про доброту. В Наследии Силы был офицер, чей дед служил у Вейдера. Собсна этот офицер служил под началом Джейсена. И вот он рассказывал, что дед гордился тем, что служил у Вейдера и вообще, вся семья его уважала. Почему? Когда тот самый дед был ранен, Вейдер его помнил, и проследил, чтобы обычный лейтенант получил самый лучший уход.

Да, именно так. Официально Вейдер для Анакина - это альтер-эго. Оно появляется как альтернатива на почве не-светлого поступка, приобретает радикально противоположный оттенок, живет в подсознании, подпитывает эмоции и, умноженное Силой, завладевает личностью. Палпатин действовал не на Силе, а на эмоциях и убеждениях; Силой воздействует поддавшийся сам на себя, ускоряя процесс поглощения.

Конечно, если рассуждать, что он идиот взял просто и сделал, по идиотским причинам, и потом даже не подумал, что это плохо, то действительно - всё просто.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 31.7.2009, 23:10

Хорошо. Есть еще тот факт, что Палпатин промывал Анакину мозг на тему "джедаи - предатели". Ведь только и было против них, что слово Палпатина: Анакин клюнул на то, что ему не дали магистра и поручили шпионить за канцлером, хотя Оби-Ван сразу объяснил ему причины. Джедаям дают повышение не за заслуги перед Республикой, а Палпатин, считалось, был под контролем Дарта Сидиуса. Тем не менее, Анакин решил подчиниться обиде за отказ в почетном звании и за новую неприятную обязанность, чем прислушаться к доводам разума. Отчасти поэтому он так легко согласился устроить кровавую баню в Храме джедаев. Умно?

Вот только Анакин уперся на полномочиях канцлера и дружбе, и поэтому "измену", "покушение", сдерживание заслуженного и нужного Анакину повышения, и даже объяснения Кеноби Палпатин чётко обернул против них. Но это только забивало мозг Анакина во время судорожных попыток найти спасение жены, приводя к единоправильному в сложившихся обстоятельствах принятию предложения Палпатина. И не за обиду за "мастера" он поддался, и не за шпионаж, и убивал джедаев не за обиду - всё сводится только к Падме, остальное - необходимость упорядочить государство под новое положение вещей.

"И если и были люди, которые боялись Вейдера больше повстанцев, так это офицеры, служившие под его началом." Дух Татуина

"— Дарт Вейдер известен вам всем. Все привыкли считать его самым смертоносным и отвратительным существом из всех, когда либо живущих. Он стал символом императорского гнева. Он олицетворял зло для всех вас." Я джедай

После этого считать Вейдера добрым и хорошим как-то не получается

Если использовать в сабже слова типа "доброта" и учитывать мнения мелких ничего не понимающих и не знающих о произошедшем с ним людишек, то да.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 8.8.2009, 16:10

Предатель. Убийца. Вот кто такой Вейдер. Оправдания? Какие оправдания? Совершенное Вейдером не прощается. Оби-Ван был к нему невероятно милосерден. За одно то, что он учинил в Храме, его следовало размазать тонким слоем по всем планетам от Глубокого Ядра до Неизведанных Регионов. Уж не поминая о том, что он сотворил после.
Любовь? Какая нафик любовь? Он Падме не любил - он желал ею владеть, безраздельно.
Мир и покой? Так до спровоцированного Палычем вторжения на Набу в галактике уже 1000 лет был мир. Во всяком случае, в достаточной степени мир, раз для разруливания всяких конфликтов вполне хватало джедаев. А Империя - какой мир, какой покой она принесла? Мир тюрьмы и покой кладбища?
P.S. О доброте. Когда прочел название темы, вспомнилась одна байка с одной полигонной РПГ: "Размахнулся тролль дубиной, а глаза из-под шлема такие добрые-добрые..."
P.P.S. О несогласных даже с фильмом: я еще могу понять ниеннахнутых, а вот еськовцев понимать отказываюсь категорически...

Сообщение отредактировал Karanthir Feanarion - 11.8.2009, 0:51

Karanthir Feanarion
Что такого ужасного совершил Вейдер, кроме убийства детей? Ещё скажи, что он взорвал Альдераан :)

Вэйдер уважал сильных и смелых, и призирал слабых и трусливых.

Он всё сам спланировал и хотел этого, хотя было множество выходов и альтернатив.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 11.8.2009, 12:22

Ну "ВСЁ" - это что?

Он нечего не планировал. Планировал Палпатин не он. Он лишь выполнял приказ. А выходов у него было два: Либо послать Палыча к ситхам и положить ему конец либо подченится, что он и зделал.

Нет, всё-таки. Я прошу каждого составить список совершённых Вейдером страшных и ужасных грехов. Детоубийство вычеркнем, это преступление, да, его уже назвали. Что ещё? Конкретно.

Джастер, это называется сарказм. В том месте, где планировал и там, где альтернативы. Т.е. насчет того, что он всё сделал сам и ему нет оправдания. 

Он не плохой человек, он хороший человек, с которым случилось много плохого.

Во всем что произошло виноват он сам. Хорошим человеком его можно назвать с нятяжкой. Он слишком сильно попал под влияние Палыча. Не один нормальный человек не будет убивать детей, а подобное поведение говорит а неустойчивой психики. За сарказм извени.