Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
27.7.2009, 1:15
Сообщение
#1
|
|
![]() ... Do I know you?.. Группа: Archivists Guild Сообщений: 3705 Регистрация: 7.9.2007 Пользователь №: 9739 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Суть вопроса в том, что я регулярно натыкался на позиции авторов и фанатов по отношению к Вейдеру, наподобии "он очень сожалел о том, что совершил, скучал по Падме, давайте все хором пожалеем его" и прочая чушь в том же духе, призваная обелить падшего Скайуокера. Как я уже однажды упоминал, я с такой позицией в корне не согласен.
1. Начнем с начала, с причины его падения, или, по крайней мере, с того, чем он себя оправдывал. Падме. С самого начала, с той секунды, как Анакин отправился к Палпатину, чтобы защитить его от Винду и компании, он постоянно твердил себе, что все делает ради Падме, чтобы спасти его от смерти. Причем, основывался он на услышаной от Палпатина сказочке о Дарте Плегосе, который еще неизвестно существовал ли на самом деле, на призрачшейшем шансе из всех возможных. Даже от любви так не тупеют. Несколько позже, на Мустафаре, он, не задумываясь, совершил покушение на жизнь своей возлюбленной, а заодно и своего ребенка, едва только заподозрил, что она намеренно привела за собой Кеноби. А увидев, как его жена потеряла сознание и не думал пугаться того, что натворил, а начал срывать злость на Оби-Ване. При том, что в разговорах с Кеноби он использовал слова, типа "моя Империя" и "если ты не со мной, то против меня" (а Падме, как вы помните, отказалась пойти вслед за ним), как мне кажется, истиная цель его очевидна. Анакин всегда был честолюбив. Он не особо отмахивался, когда его называли идолом, героем войны республиканских масштабов. Ему, несомненно, льстила близкая дружба с такой шишкой, как канцлер. И его дико обижало то, что Оби-Ван тормозит его обучение. Пусть Анакин этого и не осознавал, но, как мне кажется, кроме всего прочего, он увидел возможность стать чем-то гораздо более важным и могущественным (в плане власти, а не владении Силой), нежели рядовой джедай. Возможностью освободиться от рамок, в которые, как он считал, его вгоняли все. Спасение Падме было самой благородной, но не первоочередной причиной. 1,5. После приказа 66 у Вейдера не было той причины оставаться с Палпатином и дальше у него учиться. Падме была уже мертва. Более того, Палатин признался, мол "вообще-то те знания о том, как создавать жизнь из неживого давно утеряны, но я уверен, мы вдвоем сможем изобрести то, чего не смогли ситхи за тысячу лет". При огненном характере Анакина реакция могла бы быть любой, от "ах ты сволочь, на тебе в глаз" до "я устал, я ухожу", однако он предпочел дальше плясать под дудку своего нового учителя. Не возмутился он и тогда, когда вместо того, чтобы в срочном порядке открывать тайны вселенной, его поставили во главе флота и заставили подчищать все то дерьмо, которого накопилось по галактике за всю войну. И продолжал служить еще двадцать лет. И это при том, что он не был связан с Палпатином ничем, кроме словестного уговора. 2. Самое ужасное из преступлений - детоубийство. Убийство юнлингов в Храме. Анакин сделал это собственноручно, хотя в этом не было нужды. Клоны прекрасно справлялись с отстрелом взрослых джедаев в том же Храме и не могли сказать "нет", их запрограммировали на подчинение любым приказам. Однако, Скайуокер предпочел прирезать детей лично и хладнокровно. 3. Смерть Кеноби. Вэйдер явно наслаждался стычкой со своим учителем. Он откровенно хвастался перед ним тем, чего у него не было, а именно, обретенным могуществом. И чуть позже, в разговоре с Таркином он поставил смерть бывшего учителя на одну полку с уничтожением верхушки гигантской террористической организации, явно гордясь собой. 4. Очень показательная встреча с Люком в Облачном городе. Достаточно лишь одной фразы "Join me and we will rule that galaxy like father and son". Довольно жалкая попытка переманить сынка на свою сторону, но Анакин никогда не был силен в интригах. 5. Тот аргумент, который чаще всего приводят сторонники "доброго Вейдера", сцена на ЗС2. Начнем с того, что старший Скайуокер был уже немолод. Конечно, 50 лет - не возраст, особенно для джедая, но увечия, заработаные на Мустафаре серьезно сократили его жизнь. А чем ближе смерть, тем больше люди задумываются о сосбственной жизни и о прожитом. Черт возьми, даже маньяк-убийца в старости может прийти в церковь и исповедаться. Однако, от мук совести до полноценного раскаяния очень длинный путь. Собственно, таково мое мнение. Может, несколько сумбурно, но... |
|
|
|
![]() |
15.8.2009, 2:51
Сообщение
#2
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 |
Цитата Сколько можно, а? И на кой черт кто-то бы сказал "это не я всех мочил, это Вейдер"? Раздвоение личности и переход на ТС - это не умственная отсталость, и даже если бы пришлось оправдываться за грехи, такого бы Анакин не сказал, потому что он НЕ идиот. Тут ты не совсем прав. Привожу цитату из новеллизации Мести Ситхов: Цитата Ты любил ее. Ты всегда будешь ее любить. Ты никогда не пожелал бы ей смерти.
Никогда. Но ты помнишь… Помнишь каждую секунду и деталь. Помнишь дракона, чтобы убить которого потребовался Вейдер. Помнишь холодный яд в крови Вейдера. Помнишь огонь ярости Вейдера и черную ненависть хватки вокруг ее горла, чтобы заткнуть ее лживый рот… И — как озарение — понимаешь, что не было никакого дракона. Не было Вейдера. Был только ты. Только Анакин Скайуокер. Все время это был ты. Ты. Ты это сделал. Ты убил ее. Ты убил ее, потому что, когда мог спасти ее, мог уйти вместе с ней, мог думать о ней, ты думал лишь о себе… И в эту же секунду ты наконец‑то осознаешь ловушку темной стороны, подлинную жестокость ситхов… Потому что ты — это все, что тебе остается. -------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
|
29.8.2009, 18:13
Сообщение
#3
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() |
Тут ты не совсем прав. Привожу цитату из новеллизации Мести Ситхов Как раз это я и сказал. Анакин вину понимал и на Вейдера переводить стрелки не стал бы, т.к. каким бы ни был вопрос философским и психологическим, Анакин все-равно для развития Вейдера стал почвой.Цитата За аффект - дают, да, а вот опьянение - это наоборот оттягчающее обстоятельство. Спасибо за уточнение. Просто то темностороннее, что Анакин, к примеру, сделал в тускенском лагере, больше под описание аффекта подпадает, вот я и перешел от опьянения к аффекту в вопросе о законе из примера Беннета.
Сообщение отредактировал Master Cyrus - 29.8.2009, 18:14 -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
|
DVD Доброта Вэйдера 27.7.2009, 1:15
Darth Catherine Выбрала вариант "Он совершил большую ошибку... 27.7.2009, 2:24
Master Cyrus 1. Его глупость была не от любви, а от безысходнос... 27.7.2009, 2:38
Sapron Проголосовала за первый вариант. Согласна с тем, ч... 27.7.2009, 2:48
Под маской Принцессы Я могу быть предвзята. Но Джедаи учат нас сожалеть... 27.7.2009, 2:54
Gelu Проголосовал за первый вариант
ДВД Хм... а я на ... 27.7.2009, 3:33
g-man Однозначно судить о том, кем был Избранный, сложно... 27.7.2009, 9:48
IL-13 На мой взгляд, он достоен сочуствия. Учитывая что,... 27.7.2009, 12:48
fox Цитата(IL-13 @ 27.7.2009, 10:48) в п... 27.7.2009, 14:56
DVD fox
Цитата(fox @ 27.7.2009, 15:56) И назв... 27.7.2009, 21:31
fox Цитата(DVD @ 27.7.2009, 19:31) хладнокров... 27.7.2009, 22:45
Master Cyrus Цитата(DVD @ 27.7.2009, 18:31) Это не зна... 27.7.2009, 22:48
DVD Darth Catherine
Собственно, маньяком Вейдера я ник... 27.7.2009, 14:39
Master Cyrus Цитата(DVD @ 27.7.2009, 11:39) Самое очев... 27.7.2009, 15:31
Bennet Анакина взяли на обучение, чтобы сделать из него д... 27.7.2009, 23:52
The Unforgiven Служение Императору - единственное, что у него ост... 28.7.2009, 0:12
Sapron DVD
ЦитатаСамое очевидное в случае с Падме - полож... 28.7.2009, 0:26
DVD fox
ЦитатаВесёлая троица Люк-Лея-Хэн тоже все хлад... 28.7.2009, 0:59
Master Cyrus Цитата(DVD @ 27.7.2009, 21:59) А сколько ... 28.7.2009, 1:45
fox Цитата(DVD @ 27.7.2009, 22:59) Вот только... 28.7.2009, 3:59
The Unforgiven ЦитатаПредатель, убивший свою жену, нерожденого ре... 28.7.2009, 1:15
kr()n()s Я думаю, "Доброта" - явно не то слово, к... 28.7.2009, 3:09
DVD The Unforgiven
Веришь ли, нехватка пары работающих... 28.7.2009, 14:01
Master Cyrus Цитата(DVD @ 28.7.2009, 11:01) И вопрос с... 28.7.2009, 14:49
kr()n()s Цитата(DVD @ 28.7.2009, 11:01) К счастью,... 29.7.2009, 2:39
The Unforgiven ЦитатаОднако, у Вейдера было больше, чем могло бы ... 28.7.2009, 16:00
Gelu ДВД
ЦитатаТам Люк прямым текстом говорит, что он ... 30.7.2009, 15:31
Master Cyrus Цитата(Gelu @ 30.7.2009, 12:31) Люк, кста... 30.7.2009, 15:55
Lord of the Darkside Всегда считал Вейдера злодеем, тем более что он со... 30.7.2009, 19:27
Bennet ЦитатаДля него и это было невыносимо. Во всяком сл... 31.7.2009, 21:26
Даниэла Крис ЦитатаВейдер не совершил суицид - ни из-за инвалид... 31.7.2009, 21:29
Bennet ЦитатаПотому что жажду жизни в нём разжигала ненав... 31.7.2009, 21:34
Master Cyrus Цитата(Bennet @ 31.7.2009, 18:34) 2) Если... 31.7.2009, 21:46
Даниэла Крис ЦитатаНенависть к кому или чему? Джедаи были уничт... 31.7.2009, 21:37
Bennet ЦитатаК оставшимся джедаям, к Оби-вану, к себе сам... 31.7.2009, 21:44
Master Cyrus Цитата(Bennet @ 31.7.2009, 18:44) Вся ег... 31.7.2009, 21:54
Даниэла Крис ЦитатаЕсли бы он хоть в чем-то обвинил себя, то мо... 31.7.2009, 21:47
Bennet ЦитатаОн и обвинял себя. Но как же его замечательн... 31.7.2009, 21:53
Даниэла Крис ЦитатаРазве он что-то рассказал своим друзьям?
Нет... 31.7.2009, 22:00
Bennet ЦитатаНе вырывай куки из общей картины. "геро... 31.7.2009, 22:12
Master Cyrus Цитата(Bennet @ 31.7.2009, 19:12) Поначал... 31.7.2009, 22:29
Даниэла Крис ЦитатаОчень легко хранить секреты из боязни, что н... 31.7.2009, 22:22
Bennet ЦитатаКакой уж есть. Энакину хватало того, что его... 31.7.2009, 22:28
Bennet У него что, раздвоение личности было? Палпатин про... 31.7.2009, 22:41
Master Cyrus Цитата(Bennet @ 31.7.2009, 19:41) У него ... 31.7.2009, 22:57
Даниэла Крис Палпатин и применял. Только долго, аккуратно и иск... 31.7.2009, 22:43
TK-430 Вспоминая про доброту. В Наследии Силы был офицер,... 31.7.2009, 22:52
Bennet Хорошо. Есть еще тот факт, что Палпатин промывал А... 1.8.2009, 0:04
Master Cyrus Вот только Анакин уперся на полномочиях канцлера и... 1.8.2009, 0:22
Завулон "И если и были люди, которые боялись Вейдера ... 8.8.2009, 16:03
Master Cyrus Если использовать в сабже слова типа "доброта... 8.8.2009, 16:10
Karanthir Feanarion Предатель. Убийца. Вот кто такой Вейдер. Оправдани... 11.8.2009, 0:49
Даниэла Крис Karanthir Feanarion
Что такого ужасного совершил В... 11.8.2009, 1:28
Master Cyrus Цитата(Даниэла Крис @ 10.8.2009, 22:28) Ч... 11.8.2009, 12:21
Djaster Цитата(Master Cyrus @ 11.8.2009, 10:21) О... 11.8.2009, 17:22
Master Cyrus Цитата(Djaster @ 11.8.2009, 14:22) Он неч... 11.8.2009, 18:05
Djaster Цитата(Master Cyrus @ 11.8.2009, 16:05) О... 11.8.2009, 18:21
Djaster Вэйдер уважал сильных и смелых, и призирал слабых ... 11.8.2009, 2:26
Даниэла Крис Ну "ВСЁ" - это что? 11.8.2009, 17:13
Даниэла Крис Нет, всё-таки. Я прошу каждого составить список со... 11.8.2009, 17:56
Karanthir Feanarion Главным злодейством Вейдера было то, что он стал В... 11.8.2009, 22:29
Даниэла Крис Без Вейдера Империя точно так же появилась бы - к ... 12.8.2009, 0:23
Karanthir Feanarion Цитата(Даниэла Крис @ 11.8.2009, 21:23) Б... 12.8.2009, 22:18
Lord of the Darkside Даниэла, ну, из злодейств Вейдера навскидку еще вс... 12.8.2009, 13:07
Master Cyrus Все злодейства были ему предначертаны Силой, и поэ... 12.8.2009, 13:48
Даниэла Крис Винду не оттяпал бы Палычу голову, Палыч поддался)... 12.8.2009, 22:30
Master Cyrus Хорошо, что кто-то для себя решил, но настолько пр... 13.8.2009, 23:49
Даниэла Крис Тогда почему он не применил свои молнии раньше, а ... 13.8.2009, 23:55
DVD Цитата(Даниэла Крис @ 14.8.2009, 0:55) Те... 14.8.2009, 0:04
Даниэла Крис Если я правильно помню Тени Империи, которые читал... 14.8.2009, 0:16
Lord of the Darkside ЦитатаЧто касается убийства детей - это мне непоня... 14.8.2009, 13:24
Даниэла Крис Нет, ну тут же уже сказали - клоны расстреляли бы ... 14.8.2009, 18:01
Master Cyrus Самого самого мастера боевых искусств, а также дру... 14.8.2009, 19:41
Даниэла Крис Я нигде не сказала, что Вейдер лапочка. Вейдер не ... 14.8.2009, 20:19
Голосовать! Анакин мочил в Храме и мастеров тоже - Цина Дралли... 14.8.2009, 23:11
Даниэла Крис Я не ищу ему оправданий. Я лишь говорю, что он уби... 14.8.2009, 23:15
Голосовать! Палачи, бывает, рубят головы еще и для того, чтобы... 14.8.2009, 23:21
Даниэла Крис ЦитатаПалачи, бывает, рубят головы еще и для того,... 14.8.2009, 23:29
Голосовать! ЦитатаКак удивительно, что лучший кинозлодей всех ... 14.8.2009, 23:39
Даниэла Крис Онанакин не интересует меня, адмирал, мне нужен ко... 14.8.2009, 23:44
Голосовать! ЦитатаФактически Вейдер поднялся из пепла, оставше... 14.8.2009, 23:46
Master Cyrus Цитата(Голосовать! @ 14.8.2009, 20:46... 15.8.2009, 2:43
Даниэла Крис Раздвоения личности и не было. Детей мочил Энакин,... 14.8.2009, 23:49
Голосовать! А пойду-ка я напьюсь и в пьяном угаре начну мочить... 14.8.2009, 23:55
Lord of the Darkside ЦитатаИ кстати, за состояние аффекта, и кажись за ... 15.8.2009, 16:20
ArhAngel Цитата("Lord of the Darkside")...правого... 16.8.2009, 13:27
Голосовать! Цитата"Темная сторона изменяет, превращая чел... 16.8.2009, 17:16
ArhAngel А я и не говорил, что Вейдер не злодей. Вейдер - з... 16.8.2009, 18:16
Голосовать! Цитата(ArhAngel @ 16.8.2009, 15:16) А я и... 16.8.2009, 18:49
Даниэла Крис Брат Lord of the Darkside дело говорит, зря не слу... 16.8.2009, 18:26
Darth Sairus Хмм, интересная тема. Раз уж я снова решил загляну... 8.9.2009, 3:36
Aylasex Палпатин гений совращения и обмана.
Энакен слишко... 15.9.2009, 13:25
Skywalker Энакин был обманут . Когда его сделали шпионом дже... 18.1.2010, 19:11
Хант ЦитатаОднако, Скайуокер предпочел прирезать детей ... 15.6.2011, 21:23
Master Cyrus Цитата(Хант @ 15.6.2011, 20:23) 4. Ну, в ... 16.6.2011, 11:35
Хант ЦитатаНичего ему не ударяло
Ну вообще-то Тёмная Ст... 17.6.2011, 20:57
Arhikanonik Хы.Хант опять раскопал старую тему. Сказану ща. Я ... 18.6.2011, 9:30
Даниэла Крис Он не гад, он капризный ребенок, которому старател... 18.6.2011, 9:40![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.11.2025, 20:34 |