Суть вопроса в том, что я регулярно натыкался на позиции авторов и фанатов по отношению к Вейдеру, наподобии "он очень сожалел о том, что совершил, скучал по Падме, давайте все хором пожалеем его" и прочая чушь в том же духе, призваная обелить падшего Скайуокера. Как я уже однажды упоминал, я с такой позицией в корне не согласен.
1. Начнем с начала, с причины его падения, или, по крайней мере, с того, чем он себя оправдывал. Падме. С самого начала, с той секунды, как Анакин отправился к Палпатину, чтобы защитить его от Винду и компании, он постоянно твердил себе, что все делает ради Падме, чтобы спасти его от смерти. Причем, основывался он на услышаной от Палпатина сказочке о Дарте Плегосе, который еще неизвестно существовал ли на самом деле, на призрачшейшем шансе из всех возможных. Даже от любви так не тупеют.
Несколько позже, на Мустафаре, он, не задумываясь, совершил покушение на жизнь своей возлюбленной, а заодно и своего ребенка, едва только заподозрил, что она намеренно привела за собой Кеноби. А увидев, как его жена потеряла сознание и не думал пугаться того, что натворил, а начал срывать злость на Оби-Ване. При том, что в разговорах с Кеноби он использовал слова, типа "моя Империя" и "если ты не со мной, то против меня" (а Падме, как вы помните, отказалась пойти вслед за ним), как мне кажется, истиная цель его очевидна.
Анакин всегда был честолюбив. Он не особо отмахивался, когда его называли идолом, героем войны республиканских масштабов. Ему, несомненно, льстила близкая дружба с такой шишкой, как канцлер. И его дико обижало то, что Оби-Ван тормозит его обучение. Пусть Анакин этого и не осознавал, но, как мне кажется, кроме всего прочего, он увидел возможность стать чем-то гораздо более важным и могущественным (в плане власти, а не владении Силой), нежели рядовой джедай. Возможностью освободиться от рамок, в которые, как он считал, его вгоняли все. Спасение Падме было самой благородной, но не первоочередной причиной.
1,5. После приказа 66 у Вейдера не было той причины оставаться с Палпатином и дальше у него учиться. Падме была уже мертва. Более того, Палатин признался, мол "вообще-то те знания о том, как создавать жизнь из неживого давно утеряны, но я уверен, мы вдвоем сможем изобрести то, чего не смогли ситхи за тысячу лет". При огненном характере Анакина реакция могла бы быть любой, от "ах ты сволочь, на тебе в глаз" до "я устал, я ухожу", однако он предпочел дальше плясать под дудку своего нового учителя. Не возмутился он и тогда, когда вместо того, чтобы в срочном порядке открывать тайны вселенной, его поставили во главе флота и заставили подчищать все то дерьмо, которого накопилось по галактике за всю войну. И продолжал служить еще двадцать лет. И это при том, что он не был связан с Палпатином ничем, кроме словестного уговора.
2. Самое ужасное из преступлений - детоубийство. Убийство юнлингов в Храме. Анакин сделал это собственноручно, хотя в этом не было нужды. Клоны прекрасно справлялись с отстрелом взрослых джедаев в том же Храме и не могли сказать "нет", их запрограммировали на подчинение любым приказам. Однако, Скайуокер предпочел прирезать детей лично и хладнокровно.
3. Смерть Кеноби. Вэйдер явно наслаждался стычкой со своим учителем. Он откровенно хвастался перед ним тем, чего у него не было, а именно, обретенным могуществом. И чуть позже, в разговоре с Таркином он поставил смерть бывшего учителя на одну полку с уничтожением верхушки гигантской террористической организации, явно гордясь собой.
4. Очень показательная встреча с Люком в Облачном городе. Достаточно лишь одной фразы "Join me and we will rule that galaxy like father and son". Довольно жалкая попытка переманить сынка на свою сторону, но Анакин никогда не был силен в интригах.
5. Тот аргумент, который чаще всего приводят сторонники "доброго Вейдера", сцена на ЗС2.
Начнем с того, что старший Скайуокер был уже немолод. Конечно, 50 лет - не возраст, особенно для джедая, но увечия, заработаные на Мустафаре серьезно сократили его жизнь. А чем ближе смерть, тем больше люди задумываются о сосбственной жизни и о прожитом. Черт возьми, даже маньяк-убийца в старости может прийти в церковь и исповедаться. Однако, от мук совести до полноценного раскаяния очень длинный путь.

Собственно, таково мое мнение. Может, несколько сумбурно, но...

fox

Вот только не надо путать теплое с мягким. Убить в горячке боя - это несколько иное. Резня, которую Анакин у строил в Храме, плюс регулярные умертвления всяких там адмиралов, когда те после многих лет службы они совершали одну ошибку, выходят за рамки.
Единственный, за кем можно заподозрить хладнокровное убийство - это Хэн, за его контрабандистскю карьеру могло всякое случиться. Я бы назвал его убийцей и более уверенно, если бы дядя Лукас не взмахнул волшлебной палочкой и не повелел всем думать, будто Гридо стрелял первым.
Как бы то ни было, каждая смерть на совести веселой троицы так или иначе связана либо с войной, либо с самозащитой.

Да, я уже понял, что подобрал неверое определение.

Master Cyrus

А сколько времени прошло мнежду сном и сказкой? Тоже не один день.

Если бы Скайуокер чуть меньше заботился о своей шкуре и выложил все как есть, ему могли бы помочь. Или дали бы чуть более толковый совет, чем "смирись и отпусти".
Вот, кстати, тоже довольно странная расстановка приоритетов. Честно рассказать все джедаям и вылететь из Ордена - ни за что. Самому предать Орден и вырезать его под корень - за милую душу.
Будь у Анакина меньше секретов, начиная с его матери, было бы меньше проблем.

Он, как минимум, знал то, что ему рассказал Оби-Ван. И, наверняка, в свое время Люк выпытал у дяди с тетей что-нибудь о своем отце.

Нет, я так не считаю. Но считаю, что Падме предпочла бы умереть, чем жить со знанием того, во что превратился человек, которого она полюбила.
Анакин, кстати, и не посоветовался с Падме, хочет ли она быть спасенной такой ценой. Посчитал, будто лучше нее знает.

Sapron

Ах, какая поэзия. На деле все гораздо прозаичнее. Предатель, убивший свою жену, нерожденого ребенка и друзей жил двадцать лет на верхушке власти, где у него было все, что он мог пожелать, где он внушал всем животный страх. Единственное, что омрачало его существование - нехватка пары работающих легких.
И не надо мне заливать про душу. Все, что было в Вейдере человеческого было выжжено в тот день на Мустафаре. И выжжено не огнем, а его собственной черной злобой. Злобой, которой он и не пытался сопротивляться, которой упивался.

На Татуине каждый день предвещает опастность. Разница в том, что в случае с матерью, не было никакой разницы, приснилась бы Анакину смерть Шми или нет. Ее бы все равно забрали тускены и она бы все равно умерла бы в их лагере. В случае с Падме, Анакин сыграл далеко не последнюю роль в смерти своей возлюбленной.

Так говорят, если в приличном доме разбить вазу. К смерти сотен живых существ в считаные часы такая реплиика мало подходит.

Я не путаю. Вы назвали Вейдера "хладнокровным убийцей" и, видимо, считаете такое определение исчерпывающим. Вот его я и прокомментировала. Хладнокровные убийцы там практически все главные герои, включая Падме. Если бы вы сказали, что Вейдер хладнокровный убийца невинных детишек, с этим бы я спорить не стала. Не вижу смысла. Потому что сама я в эту сцену в том виде, как она показана, не верю, но, по понятным причинам, не могу требовать того же от вас.


Про Храм я уже написала. Что до второго пункта. Адмирал там был один. И один капитан (непонятно, кстати, умервщлённый или нет). На основании чего вы делаете вывод, что эта ошибка была первой и единственной? Вполне возможно, некомпетентность была систематической. А некомпетентность со стороны высшего военного командования во время войны - страшная вещь. Вейдер говорит Оззелю: "Вы подвели меня в последний раз, адмирал". Эта фраза предполагает, что это случилось отнюдь не впервой. Он же не сказал: "Вы подвели меня в первый и последний раз." Вот, кстати, Пиетта он за срыв операции по поимке "Сокола" у Беспина наказывать не стал - вообще ничего даже не сказал ему, хотя явно был очень разочарован.


Угу. Подтасовка фактов со стороны демиурга. Но фиг с ним.
А во дворце Джаббы они что учинили? Там вообще что-нибудь живое осталось после них?


Убийства Вейдера тоже связаны либо с войной, либо с самозащитой. Просто от нефиг делать он никого не убивал. Чубакку так даже спас. Тускенов вырезал, но это было отнюдь не хладнокровно, а в состоянии аффекта.
Вот, кстати, аналогия. Люк примкнул к "Альянсу" - имперцы (вообще-то, его соотечественники) стали его врагами. И он принялся их убивать миллионами. В целях самозащиты и защиты своих новых друзей, с которыми, кстати, он был едва знаком или вообще поначалу не знаком (Лея на ЗС). Это был его сознательный выбор: никто его насильно в "Альянс" не гнал.
Вейдер примкнул к Палпатину - джедаи стали его врагами. И он помог их уничтожить. В целях самозащиты (как джедаи поступают с ситхами, мы видели на Мустафаре и в кабинете Канцлера) и защиты своего старого друга, которого он знал, уважал и любил 13 лет. Его тоже насильно никто не гнал: это был его выбор. Но почему он не мог его сделать, этот выбор? Люк мог - и он герой. А Энекин не мог. И вот ещё в чём ужас ситуации для него. Какой бы выбор он ни сделал - в пользу Палпатина или в пользу джедаев - он бы в любом случае оказался предателем: либо организации, в которой он воспитывался, либо близкого друга (по всей видимости, самого близкого: про тускенов, например, он рассказывал только ему и Падме) и главы государства, которого он считал мудрым и достойным правителем, а принципы демократии его никогда особо не волновали. Такой же "невозможный" выбор был у него и на второй ЗС между учителем и сыном.
У Люка такого не было. Если бы он не примкнул к "Альянсу", никого бы он не предал. Возможно, правда, он считал, что предал бы тогда память отца, но это была уже сознательная ложь и манипуляция со стороны Кеноби. Были ещё опекуны. Но если бы он подумал, то понял бы, что смерть в его дом принесли два человека: Лея Органа и Оби-Ван Кеноби. Это они подставили его родных: сделали невольными соучастниками военного шпионажа на самом высоком уровне. Но он почему-то кинулся радостно помогать этой самой Лее и чуть ли не молиться на Кеноби. Для меня это странно. Я думаю, что всё-таки тут роль сыграла именно сказка об отце: если уж отец был на этой стороне, то они во всём правы, а та, другая сторона, возглавляемая убийцами отца, конечно, во всём неправа. Кеноби очень ловко на этом сыграл. Плюс "дурная" кровь, юношеский пыл, юношеский же идеализм, жажда приключений, романтизм (спасение прекрасной принцессы) - и хоть трава не расти, а нам и море по колено. А потом было уже поздно думать: он был уже повязан кровью миллионов и в общегалактическом розыске - вляпался в "Альянс" по самые уши. Вот вы говорите, Палпатин Энекина кровью повязал. Так ведь и Люка кровью повязали практически сразу же. Кровью полутора миллионов, а не десяти тысяч (из которых лично Вейдер, кстати, убил не так уж и много). Кеноби, между прочим, Люку в этом активно помогал. Джедая он из него собирался сделать таким вот образом? Это очень по-джедайски, вы думаете? Почему он его сразу на Дагоба не услал? Потому что нужно было повязать его с "Альянсом" намертво. Чтобы потом, при встрече с Вейдером, Люк не кинулся к нему радостно в объятия - он и не кинулся. А жаль. Всё могло бы закончиться куда оптимистичнее.

Сообщение отредактировал fox - 28.7.2009, 4:02