Суть вопроса в том, что я регулярно натыкался на позиции авторов и фанатов по отношению к Вейдеру, наподобии "он очень сожалел о том, что совершил, скучал по Падме, давайте все хором пожалеем его" и прочая чушь в том же духе, призваная обелить падшего Скайуокера. Как я уже однажды упоминал, я с такой позицией в корне не согласен.
1. Начнем с начала, с причины его падения, или, по крайней мере, с того, чем он себя оправдывал. Падме. С самого начала, с той секунды, как Анакин отправился к Палпатину, чтобы защитить его от Винду и компании, он постоянно твердил себе, что все делает ради Падме, чтобы спасти его от смерти. Причем, основывался он на услышаной от Палпатина сказочке о Дарте Плегосе, который еще неизвестно существовал ли на самом деле, на призрачшейшем шансе из всех возможных. Даже от любви так не тупеют.
Несколько позже, на Мустафаре, он, не задумываясь, совершил покушение на жизнь своей возлюбленной, а заодно и своего ребенка, едва только заподозрил, что она намеренно привела за собой Кеноби. А увидев, как его жена потеряла сознание и не думал пугаться того, что натворил, а начал срывать злость на Оби-Ване. При том, что в разговорах с Кеноби он использовал слова, типа "моя Империя" и "если ты не со мной, то против меня" (а Падме, как вы помните, отказалась пойти вслед за ним), как мне кажется, истиная цель его очевидна.
Анакин всегда был честолюбив. Он не особо отмахивался, когда его называли идолом, героем войны республиканских масштабов. Ему, несомненно, льстила близкая дружба с такой шишкой, как канцлер. И его дико обижало то, что Оби-Ван тормозит его обучение. Пусть Анакин этого и не осознавал, но, как мне кажется, кроме всего прочего, он увидел возможность стать чем-то гораздо более важным и могущественным (в плане власти, а не владении Силой), нежели рядовой джедай. Возможностью освободиться от рамок, в которые, как он считал, его вгоняли все. Спасение Падме было самой благородной, но не первоочередной причиной.
1,5. После приказа 66 у Вейдера не было той причины оставаться с Палпатином и дальше у него учиться. Падме была уже мертва. Более того, Палатин признался, мол "вообще-то те знания о том, как создавать жизнь из неживого давно утеряны, но я уверен, мы вдвоем сможем изобрести то, чего не смогли ситхи за тысячу лет". При огненном характере Анакина реакция могла бы быть любой, от "ах ты сволочь, на тебе в глаз" до "я устал, я ухожу", однако он предпочел дальше плясать под дудку своего нового учителя. Не возмутился он и тогда, когда вместо того, чтобы в срочном порядке открывать тайны вселенной, его поставили во главе флота и заставили подчищать все то дерьмо, которого накопилось по галактике за всю войну. И продолжал служить еще двадцать лет. И это при том, что он не был связан с Палпатином ничем, кроме словестного уговора.
2. Самое ужасное из преступлений - детоубийство. Убийство юнлингов в Храме. Анакин сделал это собственноручно, хотя в этом не было нужды. Клоны прекрасно справлялись с отстрелом взрослых джедаев в том же Храме и не могли сказать "нет", их запрограммировали на подчинение любым приказам. Однако, Скайуокер предпочел прирезать детей лично и хладнокровно.
3. Смерть Кеноби. Вэйдер явно наслаждался стычкой со своим учителем. Он откровенно хвастался перед ним тем, чего у него не было, а именно, обретенным могуществом. И чуть позже, в разговоре с Таркином он поставил смерть бывшего учителя на одну полку с уничтожением верхушки гигантской террористической организации, явно гордясь собой.
4. Очень показательная встреча с Люком в Облачном городе. Достаточно лишь одной фразы "Join me and we will rule that galaxy like father and son". Довольно жалкая попытка переманить сынка на свою сторону, но Анакин никогда не был силен в интригах.
5. Тот аргумент, который чаще всего приводят сторонники "доброго Вейдера", сцена на ЗС2.
Начнем с того, что старший Скайуокер был уже немолод. Конечно, 50 лет - не возраст, особенно для джедая, но увечия, заработаные на Мустафаре серьезно сократили его жизнь. А чем ближе смерть, тем больше люди задумываются о сосбственной жизни и о прожитом. Черт возьми, даже маньяк-убийца в старости может прийти в церковь и исповедаться. Однако, от мук совести до полноценного раскаяния очень длинный путь.

Собственно, таково мое мнение. Может, несколько сумбурно, но...

На мой взгляд, он достоен сочуствия. Учитывая что, джедаи только догадывались, кто есть на самом деле Палыч, Анакину тоже было трудно представить в нем Дарта Сидиуса. Когда погиб Мэйс Винду, первые его слова были "Что я наделал?!", значит в тот момент он еще осознавал свой поступок, но потом видимо сразу сдался - "Я клянусь в верности вашему учению...Я сделаю все что вы скажете...". НУ и Палапатин так все подстроил и обхитрил всех.
Анакин, видимо, решил, что он сможет спасти Падме, если научится "обманывать смерть". А также у него будет власть и им вдвоем не придется прятаться от всех...
После смерти Падме, на мой взгляд ему стало на все всеравно, поэтому и остался с Сидиусом - чеж ему было делать... НО все изменилось, когда он встетил сына, он предлагал ему свергнуть императора, и управлять галактикой как отец и сын. Возможно в этот момент он и осознал,что не хочет убивать собственного сына. Ну и в последней встрече,я думаю, у него появился гнев на Сидиуса и поэтому он напал на него, что ознаменовало возвращение джедая...
И правда нет таких, кто не совершает ошибок.. И всетаки надо уметь прощать...

Возвращение джедая произошло вследствие появления гнева? Интересно.

Пунктов очень мало. Третий слишком туманный, но выбираю его.
Сочувствие, конечно, он вызывает (не жалость). А под ошибкой что подразумевается? Тот нелепый прыжок на Оби-Вана? Так я в него не верю. :) Просто проигрыш и купание в лаве? Да, этого, конечно, никому не пожелаешь. Или переход на ТСС? В это я тоже не верю и вообще ошибкой не считаю.

И название темы как-то не соответсвует опросу. Причём тут доброта? Вообще, какая-то странная постановка вопроса. Рассуждать о доброте главнокомандующего огромной армии во время войны и второго лица в государстве. По-моему, странно. Вы бы стали обсуждать, например, доброту Путина? Я бы не стала. Тут можно обсуждать, к примеру, порядочность, ум, образованность, управленческие качества, лидерские, дипломатические, стратегические и тому подобное. Но доброту?.. Ну, можно ещё человечность обсудить, наверное, если в гуманисты податься. Но доброту?..

И я согласна, что джедаи сами во всём виноваты. (Точнее, их руководство, а остальных в фильмах и не показывали особо.) Ничего абсурдного в такой точке зрения не вижу.

Сообщение отредактировал fox - 27.7.2009, 16:48

fox

Я не знал, как правильно подобрать название и вопрос. Просто, Вэйдера часто описывают так, будто он сначала двадцать лет от приказа 66 и до самого Явина чувствовал семым таким разнесчастным, страдающим из-за того, что перерезал половину Ордена, а конфетку так и не получил. А после Явина, когда уже рана на сердце почти зарубцевалась, начал вновь начал чувствовать себя разнесчастным из-за того, что они с сыном находятся по разные стороны баррикад. Затем, его внезапно, в одну секунду прошибает ССС и он сбрасывает Палпатина с шахту, одним махом искупляя все свои грехи. Короче, большая часть фэндома призывает пожалеть хладнокровного убийцу и погладить его по плешивой макушке.
Знаю, описано карикатурно, но мне так проще описывать ситуацию.

Master Cyrus

Это не значит, что нужно выбрать бездействие и ждать, когда тебе преподнесут сказку про источник бессмертия. От начала кошмаров о Падме до признания Палпатина прошел приличный отрезок времени, Анакин мог бы сделать хоть что-нибудь.

Анакин ожидал обратной реакции? "Здравствуй Падме, я убил хренову тучу джедаев, чтобы не сбылся мой сон", как тут можно ожидать понимания? И не надо мне говорить, что это были видения. Падме была далека от всей этой джедайской мути, с ее точки зрения это был всего лишь сон. С ее точки зрения, Анакин без всяких причин превратился в серийного убийцу. Возможно, сумасшедшего, но, несомненно, смертельно опасного.

Если истреблять каждую организацию, которая не работает так, как дожна, разумных существ в галактике останется критически мало.

Для Люка узнать, что Вейдер ему отец - удар по психике, посильнее того, который в свое время получил его папка. Люк просто пытался совместить образы доброго отца, о котором он слышал от дяди, тети и Кеноби и Вэйдера, о поступках которого, несомненно, слышал во всяких там новостях. Не хочется произносить слово "подсознание", но наверное это оно и было.

Обещали ему вовсе не мир и не порядок. Обещали спасти жизнь его жены.

А сам Анакин даже и не догадывался? Не предполагал, что Падме, мягко говоря, не одобнит резню, которую он устроил?

Неужели? Сказку он узнал задолго до признания. И наверное ты забыл, что все время до этого он искал решение у джедаев, не раскрывая карт, которые стоили бы ему исключение из Ордена. И в процессе тех начальных самостоятельных поисков на почве статуса, недоверия и государственной измены Палпатин достиг того, что Анакин разуверился в Ордене и их идеалах, за счет понимания убедил его в своей правоте и в конце концов указал на единственный выход. 

С ее точки зрения сон. А с его нет. Тем более не надо говорить, что Падме была далека от переживаний за свершение достоверного видения о матери Анакина. Уже примененные им средства достижения цели возымели эффект: его целью было ее спасение, других методов спасения у него не было, зато теперь была уверенность в необходимости совершенных им ликвидаций ради паралельной высшей цели - мира, порядка и жизни без пряток в качестве владыки. И именно методы она не приняла, хотя "давай улетим, спрячемся, забудем" было последней попыткой. Он изменился, и теперь само детоубийство было до лампочки, это была составляющая часть его великой жертвы абсолютно всем, что он знал, ради спасения ее одной; и если она не поняла его жертвы, а впридачу, как он подумал, еще и встала против него, то вот тебе и порыв ярости. "Неблагодарная лгунья и предательница - он ради нее на всё пошел, а она ему нож в спину". что ж тут не понятного?

Как же должна работать джедайская организация, когда у власти более успешный и продуктивно работающий сит? Он сам убедился в подогнанных обвинениях. во многом действия джедаев уже абсолютно точно противоречили закону, и для них всё закончилось логично.

Да ничего он об отце не знал, и совмещать было нечего, т.к. эти символические понятия ранее абсолютно противоречили друг другу. Как видно, Люк не такой наивный, и в Силе хорошенько поднялся, чтобы научиться чувствовать, а не совмещать подсознательные образы, т.е. выдумывать, и делить всё тупо на добро и зло. И если бы он не чувствовал, а на скудных данных, что Вейдер не убил отца, а стал им, без каких-либо деталей и причин случившегося, сделал вывод, то это что, ему типа так крайне повезло, что его подсознательные идеалистические мечты в нужный момент оправдались? Прям, "я не верю своим глазам, это чудо".

А паралельно толкали на необходимость покончить с джедаями и восстановить мир в государстве. Эти причины в основном и оправдывали его соучастие. И больше подходили под его изменяющиеся темной стороной идеалы, делающие из него жаждущего власти сита-эгоиста-собственника.

Этого требовали методы, благодаря которым он бы нашел спасение. Или ты думаешь, что ему бы больше понравилось, чтобы она его не ругала, но была мертва? круто.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 27.7.2009, 22:53