Статья для ознакомления


В общем, в последнее время в интернетах на эту тему разгорелись нехилые срачи дискуссии. Расовов верные россияне и русские начали бить себя пятками в грудь, скандируя лозунги типа: "Как они могли бы забыть, кто освободил Европу?!" Я как-то сразу ко всему этому отнесся настороженно, ибо, с моей точки зрения, отрицать преступления сталинизма просто глупо. Да, СССР действительно освободил Европу от нацизма, но вместо этого нехило укрепился там сам. Да и нельзя забывать о пакте Молотова-Риббенторпа; до лета 41-ого Сталин и Гитлер были большими союзниками и вместе планировали поделить Европу между Третьим Рейхом и СССР. Конечно, и у американцев, и у самих европейцев рыльце в пушку, тем не менее, ПМСМ, публичное извинение за сталинизм решило бы многие проблемы России и лишь помогло бы её развитию. Понимаю, что имперская гордость и самосознание не позволяют официально признать ошибки прошлого, но пора бы уже отойти от этой "тактики динозавра". И это вовсе не означает, что надо всем заплатить репарации и прогибаться перед каждой страной - извинились, месяц пошумела общественность, и дальше поехали, делов-то.

А что вы думаете по этому поводу?

1. К словам я не придиралась.
2. Я тебя не принуждаю жить тут. Я просто предложила.
3. Мало кто из людей научился быть свободным, при этом не нарушая свободу другого человека.
4. Да, мне спокойнее при царе-батюшке, потому что сейчас невозможно жить не переживая.

Сообщение отредактировал Dark Lady Lazary - 15.7.2009, 16:56

Способность общества жить при демократии прямо пропорционально уровню развития этого общества.

Быть союзником и нормальной, развитой, демократичной страной - значит ложится? Странно. А ну как же тогда называется то, что вы теперь будете через себя пропускать американские военные грузы в Афганистан?

Каким х**м демократия к равенству и всеобщему угождению относится. В очередной раз убеждаюсь, что те кто не приемлет демократию - как правило никогда в глаза ее не видели и что это такое себе не представляют. Это как критиковать какой то фильм, которого не видел, ссылаясь на чьи-то там слова.

что же такое демократия?

Праздный. Перестань разводить детский сад и пускать слюни. Если знаешь что такое безопасность государства – поймешь причину депортации. Кстати за депортации ты должен сказать спасибо не столько ненавистному тобой СССР, сколько собственным собратьям по крови. Сами же политический бардак устроили у себя в конце 30ых и кого винить?

СССР грамотно отодвигало подальше опасную зону с Германией, умело действуя кнутом и пряником. То что это не помогло при вторжении – другой вопрос.



Открою тебе бааальшой секрет. Любое государство это признанный обществом аппарат насилия. Страх – неотъемлемый элемент управления обществом, в не зависимости от политического режима!
(чему вас только в школе учат?!)



Встречный вопрос. Что не позволяет Британии сделать первый шаг. Имперская гордость не позволяет?

Или что не позволяет Латвии признавать деяния собственных вооруженных формирований сражавшихся на стороне Германии. Что мешает запретить гей-парады (в смысле парады ветеранов СС)?



Не фактаж. С частью этих списков я знакомился. Просто набор имен и фамилий без конкретики и ссылок.

Раз доказать свои слова тебе нечем, так и скажи.

А музей мне ваш не интересен. В Германии Геббельс куда толковее выставки устраивал. Из подобных анти-исторических музеев мне вполне хватает нашего музея «Голодомора» с фотографиями из нансеновского архива, никак не относящихся к событиям 1932-33 гг.



С чего ты взял? Не похоже что им плохо живется. Пойду по спрашиваю подругу сестры, она была в Северной Корее.

Леди Лазари



Ты не представляешь сколько этой мрази недобитой на Украине! Вот и хочется высказать единственный упрек в адрес излишней гуманности СССР и Сталина.

Makaveli

Демократия - путь к диктатуре подонков. Нобель ;)

Сообщение отредактировал Gelu - 15.7.2009, 19:35

Толерантность.

И вообще.

Приняв в ЕС кучу восточноевропейских стран (причем кмк чисто ради того чтобы они проблем не создавали) в ЕС получился сильный перекос в уровне жизни, все восточноевропейские рванули в Западную Европу, где и так хватает своих арабов и прочих мусульман, в итоге повышается инфляция, растет безработица, западноевропейские жители начинают думать что ЕС нерезиновый и почему это все за их счет, Франция превращается в Африку, в Германии турков выше крыши, проивзодство переносится в страны Восточной Европы, три прибалтийские птенца + Польша начинают чувствовать себя крутыми странами и пихать палки в колеса где не надо. А так в ЕС все хорошо=)

Gelu

Не представляю, честно, но с парочкой из них мне приходилось сталкиваться на просторах интернета, что приводило к ужасной ругани.

Можно подумать, без депортаций безопасность гос-ва находилась бы в ужасной опасности.
Политический бардак у нас действительно был, но это не повод приходить и наводить там свои порядки.


Спасибо, читал Булгакова ("Любая власть - это насилие над человеком").


Почему тогда я ваще не боюсь за свою шкуру, будучи гражданином ЕС? А в РФ передо мной постоянно маячила бы опасность сказать привет армии и дедовщине.


Давайте так долго бараниться. Я ж не говорю, что бритты идеальны. У всех рыльце в пушку, но пока стоят два барана на одном мосту, ничего не случится.



Мешает отсутствие государственности. В этом году исполнилось 90 лет со дня основания Первой республики. Это не учитывая времена советской оккупации. Почувствовали разницу? латышам просто больно и обидно признавать, что они - нация очень молодая и несамостоятельная. поэтому они и держатся за любые свои достижения; к сожалению, в их разряд попадают и ССовские деяния. А в политике до последнего времени сидели лишь воры, у которых была единственная задача - набить кошельки, играя на межнациональной розни. Спасибо кризису, народ начал голосовать не по нацпризнаку, а по мнению. В результате мэром Риги стал русский. В Сейме тоже скорее всего грядут изменения.


Ну извини, не слишком много времени уделяю задрачиванию в интернет и поиску источников. Предпочитаю натуру. Доказать нечем - можешь радоваться.



Конечно, ты же у нас эксперт. А наши, очевидно, и платочки сами вышивали, и котелки выплавливали и гнули.



Иди поспрашивай. Насколько я знаю, там хуже, чем на Кубе. А на Кубе я был - зрелище жутковатое, привика от социализма на всю жизнь.



Давайте мочить хачей и резать гомиков?


Ваще-то их приняли под давлением США, чтоб те за них голосовали в разных вопросах))

ЕС получился сильный перекос в уровне жизни, все восточноевропейские рванули в Западную Европу, где и так хватает своих арабов и прочих мусульман, в итоге повышается инфляция, растет безработица, западноевропейские жители начинают думать что ЕС нерезиновый и почему это все за их счет, Франция превращается в Африку, в Германии турков выше крыши, проивзодство переносится в страны Восточной Европы, три прибалтийские птенца + Польша начинают чувствовать себя крутыми странами и пихать палки в колеса где не надо. А так в ЕС все хорошо=)

А теперь подумай внимательно, что всё то же самое есть и в России. Только названия другие, а вместо Прибалтики - Абхазия и ЮО. И всё равно в европе уровень жизни лучше. Интересно почему?))

Lord_Helios

Признаться в чем?
В выдумках герра Геббельса и его министерства пропаганды? Или в выдумках "Радио Свободы" времен "холодной войны"?
Если уж разбирать по полочкам, то тут виноваты больше всего Британия, Франция и США да Польша, ибо первые две забили болт на слежение за тем как Германия выполняет условия Версальского договора и позволили гитлеру захватить Чехословакию и Австрию, а потмо не помогли своей союзнице Польше, третья - снабжала Германию кредитами и техникой, а Польша, вместо того чтобы отдать Данциг (Гданьск) стала в позу. отдала бы и Гитлер не напал бы.
И в чем, конкретно, вина СССР в развязании 2Мировой? Да она намного меньше, чем вина тех стран, что вопят о "СССР - виновнице 2Мировой".

Да, чет за Катынь немка заглохла.
Опять чиркнули пару строк, а как дело к фактажу - в кусты?

Праздный

Любое государство держится в целостности за счет страха. Это аксиома. Если перестанут его бояться, то государству приходит конец.


Только после Британии и Франции. Эти ребята сделали куда больше для развящания войны, чем СССР.


А их последователи?
В Прибалтике у вас растет достойная смена, и часть этой смены сидит в правительствах.
Чего стоит перенос памятника в Эстонии? А когда концлагерь переименовали в исправительно-трудовой?


Ответь на вопрос, как семья с Карелии оказалась в Сибири? Потом часть в Москве и на Украине?


Страх страху рознь.
У нас на Украине, вон, демократия, нет ни кровавой ГБ, ничего такого "кровавого" из "друзей народа".
Результат, улица, где при Совдепии можно было спокойно гулять ночью спокойно, сейчас гуляют только обезбашенные...


Не царь-батюшка, а жесткий правитель, а не демократическая рохля-соплежуйка.

Да ну куда там Абхазии? Там уже за МКАД-ом - другая страна, а ты говоришь - Абхазия... Село гниет, а люди потихоньку мигрируют в большие города-мегаполисы. Не надо ездить на Кубу - съездите лучше в Уфу или в Челябинск. А потом уже заикайтесь об уровне жизни в ЕС, пускай бы даже и в Польше.

олололо, вы в Европе вообще бывали?

Ололо, наша страна нищая, у нас нет денег на Европу xD

Я не боюсь ни Латвии, ни ЕС. Эти страны находятся на грани развала?



Точно так же в РФ растет достойная смена сталинофагам прежних времён. И что лучше?


И после этого ты всё еще считаешь эти меры оправданными?



Можно подумать, при Совдепии не было улиц, куда лучше было не соваться.

Праздный

Таки да. Франция - пример государства, где излишне соплежуйничают и миндальничают. Англия...


А ты наруш закон. И посмотрим.


Я понимаю.На счет оправдывания. Интересно, а как бы ты действовал на месте Сталина, учитывая, что находишься в окружении отнюдь не дружеских стран, которые только и мечтают оторвать от тебя кусок пожирнее, а внутри страны есть "пятая колонна"?

ну извини, что форма правления во Франции не совпадает с твоим видением государства.


Зато я уверен, что, не нарушив закон, я не буду подвергнут насилию со стороны государства.



Какие бы варианты развития я сейчас не предложил бы, ты бы все их опроверг. Просто есть мнение, и оно не только моё, что депортаций можно было избежать

Здравствуйте хотелось бы вставить свои пять копеек :
1. Вопрос приравнивание одного режима к другому важен прежде всего прибалтам тк многие из них сражались на стороне Германии против СССР
тк им нужно обелить себя в глазах европы
2. Это нужно Америке для того чтобы еще раз укрепить свой имидж и соответственно дискредитировать Россию - правоприемницу СССР
3. Все это является эпизодом большой информационный войны которая длится с 50-х годов прошлого века
4. Если же говорить о каких либо преступлениях то за них ответственны определенные люди ( но никак не гос-во) которые уже умерли, кстати Ельцин вначале 90-х вроде бы принес официальные извинения
5. Насчет империи : Россия не Щвейцария , а все таки одна шестая суши с одним из двух крупнейших ядерных арсеналов мира и чтобы превратится в ШвециЮ ей придется развалится также как распался СССР
6. Конец

Праздный

Ты видел какой там бардак развели со своей "демократией" и "толерастией"?
Власть должна быть твердой и жесткой. И не важно, кто там сидит в верху "демократчиески выбранный президент", "император"...


Святая наивность.


1. Предложи.
2. Кто именно так решает?


Но не в таком количестве.

твоё имхо, не более того


Докажи мне обратное.


Смотря где. А вообще завязываем эти бессмысленные диалоги

Зачем? Если государство живет ради граждан и всячески обеспечивает их комфортное существование, а власть - лишь набор выборных менеджеров для управления большой и сложной машиной - тогда либеральная демократия и точка. А любая диктатура - это лишь средство заставить людей жить ради интересов государства и только ради них, тогда идеи и свободы остаются только у государства, народ же превращается в расходный материал, исчисляемый порядками, а не единицами. Я понимаю, что такое случается и случалось и будет случатся так или иначе, но я не понимаю, как человек в здравом уме и светлой памяти может сам для себя этого желать, не имея при этом никаких шансов оказаться у руля, что хоть как то оправдало бы его мысли. А значит все эти ваши желания - вторичные и являются следствием самой что ни на есть обычной промывки мозгов. А на самом деле эти желания вам не принадлежат. Ибо натуральные желания человека не могут идти против стремления к свободе и процветанию. Иначе - это чужие желания.




Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 16.7.2009, 23:34

Праздный

Учитывая то, как там себя ведет молодежь и беспорядки.


Судебная ошибка.


Сам начал дурацкой статьей.

Lord_Helios

Во-первых, есть такая вещь как статистика.
Во-вторых, не советую бросаться словами "троль", не имея доказательств. Это оскорбление пользователя.


Одно другому не мешает.
Если власть не может проявить жесткую позицию, ей садятся на голову и свешивают ноги.
Ты не путай когда власть делает все параллельным и перпендикулярным в цвет хаки, и когда власть ведет жесткую политику по соблюдению порядка и законности без оглядки на толерантность и прочее.
Ты вроде недавно закончил школу, историю должен знать. А в истории полно примеров, когда власть, решив стать либерально-демократической, оказывалась свергнутой.
Запомни, любое правительство, любая власть - есть узаконенный аппарат насилия над обществом, призвванный следить за тем, чтобы общество жило по законам. А любое нарушение закона должно караться без оглядки на национальность или религию преступника.

Ты предпочитаешь, чтобы молодежь ходила строем и скандировала лозунги?


Исключение, лишь подчеркивающее правило. Лучше неидеальный, но независимый суд при демократии, чем фактическое отсутствие суда вообще при диктатуре.


Хочешь сказать, при демократии не следят за соблюдением законов? Ололо. В Европе вор любой национальности все равно будет вором.


И мне заодно объясните)