X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Star Wars: Episode III - Revenge of the Sith, Звёздные войны: Эпизод III - Месть Ситхов
Рейтинг 5 V
Рейтинг JC:
Рейтинг фильма
Шедеврально [ 121 ] ** [64.02%]
Хорошо [ 54 ] ** [28.57%]
С пивом пойдет [ 9 ] ** [4.76%]
Плохо [ 3 ] ** [1.59%]
Ужасно [ 2 ] ** [1.06%]
Всего голосов: 189
Гости не могут голосовать 
сообщение 20.6.2009, 23:48
Сообщение #1


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Star Wars: Episode III - Revenge of the Sith



Режиссер: Джордж Лукас
Композитор: Джон Уильямс
В главных ролях: Юэн МакГрегор, Натали Портман, Хейден Кристенсен, Джимми Смитс, Сэмюэл Л. Джексон, Фрэнк Оз, Йен МакДайармид и Кристофер Ли
Год: 2005
Дата премьеры: 19 мая 2005 года
Мировые сборы: $849 997 605
Рейтинг JC: 4,43 из 5

Со времен, описанных во втором эпизоде, прошло 3 года. Энакин окончательно встает на темную сторону силы и превращается в Дарта Вейдера. Республика гибнет под ударами крепнущей Империи, Джедаи теряют контроль над галактикой, а Падме готовится к тому, чтобы стать матерью. Все эти события будут разворачиваться на фоне грандиозной битвы, знаменующей финал Клонических войн…

Ну и давайте вспомним, когда и при каких обстоятельствах вы посмотрели фильм, какие испытали при этом эмоции, долго ли его ждали, что к тому моменту знали о Саге, как оцениваете фильм и игру актеров и передать прочие эмоции, которые вы испытываете, при мыслях об этом фильме.


Сообщение отредактировал Dhani - 11.12.2014, 13:53


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 9.7.2020, 10:49
Сообщение #2


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
Просто я много лет занимаюсь цигуном, йогой и тому подобными вещами.

На эту тему мы, помнится, дискутировали, и я остаюсь при своем - прямо проводить аналогии между этим и Силой некорректно.

Цитата(Feone)
И там основное правило техники безопасности: о любой непонятной фигне следует обязательно сообщать наставнику.

Внезапно, Анакин так и поступил.

Цитата(Feone)
аже если они не несут информации о будущем, они могут свидетельствовать о начале болезни, каком-то системном сбое.

А могут быть просто сны, как нам прямым текстом заявили.
И кто сказал, что не проверили за кадром и закономерно ничего не нашли?

Цитата(Feone)
А вот почему Йода ничего вразумительного не выдал, кроме ссылки на Кодекс?

А что нужно было? Сказать, что мол пошел он этот кодекс, делай, что хочешь, потакай своим привязанностям без ограничений?
Вы-то излагали примерно то же самое в вашем рациональном плане: защищай, но будь готов, что Падме умрет.

Цитата(Feone)
Как будто за свои почти 900 леь не знает, что у многих джедаев в жизни бывают моменты, когда нужно разбираться конкретно, а ссылка на кодек - последнее, что могло бы убедить. Потому что джедай - живая личность.

А Анакин был готов разбираться конкретно, рассказать все про тайную свадьбу, про убитых тускенов и т.д.? Нет, конечно. Вот где коммуникативная неудача, но её к тому времени исправлять уже поздновато.
Парадоксально, но приквельных джедаев можно упрекнуть в том, что они деликатничали и не лезли в душу своих (и не только своих).

Цитата(Feone)
Вообще-то я имела в виду конкретную вещь. Если бы не Правило Двух, то любой сильный сенситив, если ты его не возьмёшь в свои руки, легко может оказаться в стане врага. И, сдаётся мне, что Энакина решились обучать в том числе из этого соображения.

Даже "взятый в свои руки" сенситив может перейти в стан врага. Анакин тоже тому пример.

Цитата(Feone)
Ну, если наставник Дарта Тенебруса мог приказать определённой женщине родить ребёнка от определённого мужчины, чтобы получился Дарь Плэгас с его уникальными способностями

1. Не наставник Дарта Тенебруса, а сам Дарт Тенебрус.
2. Тенебрус производил расчеты будущего.

Цитата(Feone)
то с Плэгаса сталось бы не только сотворить Шми ребёнка, манипулируя мидихлорианами, но и задать какие-то параметры его психики. Например, повышенную внушаемость, хотя это лишь предположение. Но также он вполне мог ещё прежде подстроить ситуацию, при которой Шми и её родители попали в рабство.

Какие развесистые хэдканоны. Но есть одно большое "но" - мысли Плэгаса, когда он впервые услышал об Анакине. Он был потрясен тем, что такое вообще существует, и мыслил о нем не как о своем творении, но как об ответном ударе Силы.

Цитата(Feone)
А это когда "Принцесса Альдераана вмешалась в мои планы". И там Голос услышал весь Первый Орден, и Прайд повёл корабли на Экзигол. Так за мгновение до того, как Прайд произносит речь о том, как служил Императору ещё во времена Империи, его глаза на миг загораются красным.

Вот в этой сцене? Там никаких загорающихся красным глаз нету. В глазах Прайда отражается синий свет от голограммы Палыча, и только.

Цитата(Feone)
В этот момент Палпатин для него гад, но гад, который нужен живым, хотя бы временно. Винду - тот, кто, с одной стороны, второй раз пытается лишить его всех нитей к критической информации, с другой, - тот, кто готов совершить нарушение, аналогичное тому, за которое самого Энакина всё ещё грызёт совесть. Но всё же Винду - не враг.

Ну так он (Анакин) Винду и не убил.

Цитата(Feone)
Я и не спорю, что личное мнение. Однако основанное на некоторых познаниях и предположении, что физиология, нейрофизиология и нейропсихология как минимум расы людей в ДДГ в идентична нашей.

Ну вот ваше личное мнение и личное мнение джедаев могут в чем-то отличаться. Опять же джедаи разные бывают. Некоторые узлом завязывались, лишь бы кого не убить/не покалечить.

Цитата(Feone)
Это - неплохое задание для обкатки "мальков". Ничем не хуже, чем чисто модельное задание без особой цели.

Хуже, потому что главная цель - сдувать пылинки со Скайуокера. Да и сны начались ЕМНИП, когда Шми ещё не похитили. Вот был бы упс.

Цитата(Feone)
Гоавный минус любой библиотеки состоит в том, что для того, чтобы что-то найти, надо знать, что ты ищешь.

По РВ у Анакина к тому времени уже бывали видения. Резонно вообще предположить, что курс общеджедайской подготовки включал информацию о таком распространенном проявлении Силы.

Цитата(Feone)
Потому что действия таскенов никоим образом не зависели от действий Энакина.

Над вами довлеет послезнание. Кто из ГГ до посещения фермы Ларсов знал, что случилось со Шми? Кто из зрителей знал, пока ему не показали на экране? Правильно, никто.
Беспристрастности ради нужно от послезнания отрешиться (в вопросе со снами о Падме тоже).

Цитата(Feone)
Это когда Энакин заснул в зале ожидания, а Падме разбудила его, потому что он во сне начал метаться, кричать, и вообще. И он тогда сильно смутился.

Не в зале ожидания, а уже на борту звездолета. Это вырезанная сцена, и в ней не прозвучало ни слова про "недостойно джедая", собственное несовершенство и т.п. Даже в сцене на Набу звучит только "джедаям не снятся кошмары".

Цитата(Feone)
На Джеонозисе, где погибло дохрена малолеток, военной необходимости в их присутствии не было. Возможно, если бы они остались в храме, то меньше бы и полноправных джедаев погибло.

Каких малолеток? Откуда вы это взяли? Мастера и рыцари, падаваны - здоровые лбы, как Анакин, уже почти рыцари. Жесть - это необученная десятилетняя Занна с кузенами немногим ее старше на Руусане (Руусане, Карл!).

Цитата(Feone)
Как я поняла, он до разговора о снах с Падме уже на Набу, был уверен, что это у него в голове косяк.

Да не особо.

Цитата(Feone)
Проведать маму кстати она предложила.

Да? А мне помнится, что это Анакин заявил, что, прости, но я больше не могу, я должен лететь на Татуин, а Падме тут же решила лететь с ним.

Цитата(Feone)
Оби-Ван наверняка во время миссии, из которой они вернулись в начале 2 Эпизода, не раз должен был заметить, что с Энакином во сне что-то не то, но ничего даже не заподозрил, хотя был свидетелем того, как это происходило с его собственным учителем.

Еще раз: сны изменились.

Цитата(Feone)
Личто я склонна видеть причину в среднеджедайском предубеждении против видений из сна, от которого Оби-Ван не избавился даже после Пинджала. Да и наглая рожа Энакина мало вязалась со страданиями Квай-Гона.

Вы сейчас про видения об опасности для Тал? Так они же вроде пришли в состоянии бодрствования еще самый первый раз.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2020, 1:31
Сообщение #3


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Than @ 9.7.2020, 11:49) *
А могут быть просто сны, как нам прямым текстом заявили.
И кто сказал, что не проверили за кадром и закономерно ничего не нашли?

Если на протяжении длительного времени повторяется это
Цитата
Он обнаружил, что лежит в изнеможении на койке: дыхание сбито, и, похоже, восстановить его удастся не скоро, глаза широко раскрыты, лоб мокрый от холодного пота.

Сон. Всего лишь сон.

... нихрена это не "всего лишь сон" даже в нашей реальности. Это может свидетельствлвать о куче разных плохих вещей, и даже в ДДГ это необязательно говорит о предсказании будущего, но это в любом случае есть сигнал о том, что что-то не так.
Цитата(Than @ 9.7.2020, 11:49) *
Вы-то излагали примерно то же самое в вашем рациональном плане: защищай, но будь готов, что Падме умрет.

Очень часто весь эффект от сказанного зависит не от того, что говорится, а от того, как именно, какими словами говорится, чем аргументируется. Когда человеку реально плохо, буква догмата - последнее, что его убедит. А вот какая-нибудь похожая история для примера - очень даже. И это только один возможный вариант.
Цитата(Than @ 9.7.2020, 11:49) *
А Анакин был готов разбираться конкретно, рассказать все про тайную свадьбу, про убитых тускенов и т.д.? Нет, конечно. Вот где коммуникативная неудача, но её к тому времени исправлять уже поздновато.
Парадоксально, но приквельных джедаев можно упрекнуть в том, что они деликатничали и не лезли в душу своих (и не только своих).

Вот это не лезть в душу и создаёт то отчуждение, которое доводит до беды. Имхо лезть надо, но иметь больше снисхождения к тому, что ты там можешь обнаружить. Не топить, а помочь справиться, если человек готов справляться. Скажем, Энакин честно изо всех сил старался не "слетать" в берсеркерство, даже когда ему это стоило седых волос, как это было в Испытании Джедаев. Чтобы Татуина больше не повторялось.
Цитата(Than @ 9.7.2020, 11:49) *
Даже "взятый в свои руки" сенситив может перейти в стан врага. Анакин тоже тому пример.

Но заранее отказаться от борьбы - тоже так себе стратегия. К тому же если бы Энакин сразу попал к Сидиусу, то шансы на то, что мы получили по итогу в финале 6 Эпизода, были бы равны нулю. Был бы Мол в версии 2.0.
Цитата(Than @ 9.7.2020, 11:49) *
1. Не наставник Дарта Тенебруса, а сам Дарт Тенебрус.
2. Тенебрус производил расчеты будущего.

Спасибо за уточнение. Я знала про расчёты, но не была в курсе подробностей.
Цитата(Than @ 9.7.2020, 11:49) *
Какие развесистые хэдканоны. Но есть одно большое "но" - мысли Плэгаса, когда он впервые услышал об Анакине. Он был потрясен тем, что такое вообще существует, и мыслил о нем не как о своем творении, но как об ответном ударе Силы.

Интересно. Уж не очередная ли это "путаница в показаниях" авторов лора, потому что значительная часть фэндома об этом говорит как о факте? И тогда всё становится ещё интереснее. Неужели самой Силе надо было с самого начала сталкивать Избранного на Тёмную Сторону так, что он не смог бы уклониться, как бы того ни пожелал? Получается, что для того, чтобы достать пресловутый Баланс со дна колодца с Тьмой, в эту Тьму придётся до дна нырнуть, а потом выбраться, а иначе никак?
Цитата(Than @ 9.7.2020, 11:49) *
Вот в этой сцене? Там никаких загорающихся красным глаз нету. В глазах Прайда отражается синий свет от голограммы Палыча, и только.

Я смотрела в кино, и была несколько оглаушенной постоянным мерцанием визуала (имхо - главный грех Девятки). Но в любом случае глаза - не зеркало, чтобы в них что-то отражалось. Это - специальный спецэффект, введённый зачем-то. Ну, а "я - все голоса в твоей голове" - это что?
Цитата(Than @ 9.7.2020, 11:49) *
Ну так он (Анакин) Винду и не убил.

А то он не представлял себе, что будет дальше. Да ну?
Цитата(Than @ 9.7.2020, 11:49) *
Хуже, потому что главная цель - сдувать пылинки со Скайуокера. Да и сны начались ЕМНИП, когда Шми ещё не похитили. Вот был бы упс.

Подростку, которому дали поиграть в Шерлока Холмса под присмотром взрослого (сбор информации) необязательно знать, какова изначальная цель. Достаточно знать, что женщину зовут Шми. Остальное пусть деточка роет. И ничего тут такого нет. Учиться надо на посильных вещах.
Цитата(Than @ 9.7.2020, 11:49) *
По РВ у Анакина к тому времени уже бывали видения. Резонно вообще предположить, что курс общеджедайской подготовки включал информацию о таком распространенном проявлении Силы.

Если судить по роману "Учитель и Ученик", на момент интересующего нас периода у джедаев не было отработанной единой методики, ни даже общего мнения о том, как следует относиться что ко снам, что к видениям. Не было даже понимания, почему оно бывает, для чего, ни что оно такое. Этим попытался заняться Джинн, но не оставил никакого вразумительного руководства. Вообще это странно, с учётом того, сколько тысяч лет существует Орден. В Колесе Времени за считанные столетия после Разлома Мира люди, имевшие к таким делам отношение, разобрались что к чему куда лучше, могли научить...
Цитата(Than @ 9.7.2020, 11:49) *
Над вами довлеет послезнание. Кто из ГГ до посещения фермы Ларсов знал, что случилось со Шми? Кто из зрителей знал, пока ему не показали на экране? Правильно, никто.
Беспристрастности ради нужно от послезнания отрешиться (в вопросе со снами о Падме тоже).

Ну, приблизительно, какие риски могли быть у фермеров того региона Татуина, поддавалось просчёту. Кстати, если бы общение Энакина с матерью продолжалось в период его обучения по голонету хотя бы изредка, то всей этой истории вообще можно было избежать - раз, а со временем Энакин бы "отпустил" таки мать - два. Это называется сепарацией на здоровой основе. Он бы просто принял, что у неё есть своя жизнь, отдельная от него не только головой, но и сердцем, как это происходит в норме со всеми нами.
Цитата(Than @ 9.7.2020, 11:49) *
Не в зале ожидания, а уже на борту звездолета. Это вырезанная сцена, и в ней не прозвучало ни слова про "недостойно джедая", собственное несовершенство и т.п. Даже в сцене на Набу звучит только "джедаям не снятся кошмары".

Возможно я излишне эмоционально восприняла эти сцены, но меня цепануло то, что ему за эти сны чуть ли не стыдно.
Цитата(Than @ 9.7.2020, 11:49) *
Каких малолеток? Откуда вы это взяли? Мастера и рыцари, падаваны - здоровые лбы, как Анакин, уже почти рыцари. Жесть - это необученная десятилетняя Занна с кузенами немногим ее старше на Руусане (Руусане, Карл!).

На Джеонозисе среди падаванов были не только без пяти минут рыцари (которые, к слову, полегли практически поголовно), но и малолетки 12-14 лет. Вот глядя на последних, мне чуть плохо не стало.

Цитата(Than @ 9.7.2020, 11:49) *
Да? А мне помнится, что это Анакин заявил, что, прости, но я больше не могу, я должен лететь на Татуин, а Падме тут же решила лететь с ним.

Надо будет уточнить, потому что у меня осталось полное ощущение, что там всю ситуацию в руках держала Падме, а Энакин был ведомым. О чём собственно предупреждал Оби-Вана Тайфо.
Цитата(Than @ 9.7.2020, 11:49) *
Вы сейчас про видения об опасности для Тал? Так они же вроде пришли в состоянии бодрствования еще самый первый раз.

Нет, я сейчас о событиях в книге Учитель и Ученик. Это были сны о кровопролитии при подписании одного милого договора на Пинджале. И там Джинн так распсиховался, что Кеноби решился попросить совета у Совета через его голову, но именно это всё и спасло. Из джедаев, кроме пары Джинн/Кеноби там Азраил Аверрос, тоже, кстати бывший ученик Дуку. И он, кстати, в конце посылает Дуку с предложением о секретах Тёмной Стороны в пешее эротическое, несмотря на то, что уж он был куда экстравагантнее Джинна, как джедай был вечно на самом плохом счету, а на Кодекс, пока никто не видел, в отдельных аспектах не то, чтобы плевал, а извращал его так, как некоторых здешних форумчан бы стошнило. В сравнении с ним Энакин со своей тайной женитьбой - образец целомудрия и порядочности.


Сообщение отредактировал Feone - 10.7.2020, 1:38


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Алекс Маклауд   Star Wars: Episode III - Revenge of the Sith   20.6.2009, 23:48
- - Гиллуин   Цитата(Feone)И стой, что всё же наш мир сегодня в ...   25.6.2020, 15:20
- - Than   Цитата(Feone)Он видит в Падме политика, который мо...   27.6.2020, 15:06
|- - Feone   Цитата(Than @ 27.6.2020, 16:06) К этому д...   27.6.2020, 16:38
- - Than   Цитата(Feone)Потому что на словах Падме "мечт...   27.6.2020, 18:12
|- - Feone   Цитата(Than @ 27.6.2020, 19:12) Да не осо...   27.6.2020, 19:32
- - Than   Цитата(Feone)В Атаке Клонов она вообще-то это прям...   27.6.2020, 22:41
|- - Feone   Цитата(Than @ 27.6.2020, 23:41) Ни в осно...   28.6.2020, 0:46
- - Than   Цитата(Feone)Надо будет пересмотреть, потому что в...   28.6.2020, 9:11
|- - Feone   Цитата(Than @ 28.6.2020, 9:11) Из новелли...   6.7.2020, 2:54
- - Jedo Euge-Dan   Поговорим об падение Энакина в дарксайд: ну в пад...   28.6.2020, 14:44
- - Master Titanum   Цитата(Jedo Euge-Dan)Поговорим об падение Эна...   28.6.2020, 17:44
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Когда они гонялись за наёмницей, Энак...   30.6.2020, 22:55
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 30.6.2020, 23:55) Ничего...   1.7.2020, 3:28
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Джедай нервничает до такой степени, ч...   1.7.2020, 11:57
- - Apolra3529   Цитата(Гиллуин)Мне кажется, он просто решил сделат...   1.7.2020, 14:28
- - Jedi Sage   Вот не понимаю претензии к мастеру Луминаре Ундули...   2.7.2020, 14:37
- - Apolra3529   Цитата(Jedi Sage)большую разницу между менталитето...   2.7.2020, 17:36
- - Jedi Sage   Цитата(Apolra3529)А граждане Республики вообще мал...   2.7.2020, 17:53
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)Другой вопрос что зло - это поняти...   4.7.2020, 14:24
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith @ 4.7.2020, 14:05) ...   4.7.2020, 15:18
- - Emperous   Цитата(Aulsberg)вот в Крыму можно жить Делак Кренн...   5.7.2020, 15:11
- - Feone   Так, кажется, я всё больше похожа на живую, а не н...   6.7.2020, 1:27
- - Petrov-Vodkin   При этом в старом каноне можно заметить и ряд весь...   6.7.2020, 1:30
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith)как минимум два Третий - Кай...   6.7.2020, 9:48
- - Than   Цитата(Feone)Возможно. Но мысленно перед глазами в...   6.7.2020, 16:14
|- - Feone   Цитата(Than @ 6.7.2020, 16:14) По вашему,...   8.7.2020, 1:41
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Когда в новеллизации говорится о вкус...   7.7.2020, 23:33
- - Master Titanum   Цитата(Feone)Первый же сон Энакин рассказал Оби-Ва...   8.7.2020, 7:49
- - Than   Цитата(Master Titanum)По-моему, Энакин сам не пони...   8.7.2020, 11:17
|- - Feone   Цитата(Than @ 8.7.2020, 11:17) По новелли...   9.7.2020, 3:10
- - Гиллуин   Цитата(Feone)А, после чего и пошла история про то,...   8.7.2020, 21:56
- - Emperous   Цитата(Гиллуин)вот тут можно было позвонить совету...   8.7.2020, 22:20
- - Than   Цитата(Feone)Просто я много лет занимаюсь цигуном,...   9.7.2020, 10:49
|- - Feone   Цитата(Than @ 9.7.2020, 11:49) А могут бы...   10.7.2020, 1:31
- - Гиллуин   Цитата(Emperous)ИМХО он подумал "нам все равн...   9.7.2020, 21:36
|- - Emperous   Цитата(Гиллуин @ 9.7.2020, 22:36) Где тол...   9.7.2020, 21:38
- - Master Titanum   Цитата(Than)А могут быть просто сны, как нам прямы...   10.7.2020, 9:11
- - Jedi Sage   Цитата(Feone)но и малолетки 12-14 лет. Вот глядя н...   10.7.2020, 9:11
|- - Feone   Цитата(Jedi Sage @ 10.7.2020, 10:11) Эти ...   10.7.2020, 15:47
|- - Emperous   Цитата(Feone @ 10.7.2020, 16:47) Добавлен...   10.7.2020, 16:11
- - Emperous   Цитата(Feone @ 10.7.2020, 2:31) На Джеоно...   10.7.2020, 11:01
- - Jedi Sage   Цитата(Feone)Как бы ни учили в Храме, но в то, что...   10.7.2020, 16:19
|- - Feone   Цитата(Jedi Sage @ 10.7.2020, 17:19) Речь...   10.7.2020, 17:26
- - Than   Цитата(Feone)Если на протяжении длительного времен...   10.7.2020, 20:08
- - Emperous   Цитата(Than)так и написано: оставил(а) ученика(цу)...   10.7.2020, 21:12
- - Apolra3529   Цитата(Feone)а Оби-Ван наверняка во время миссии, ...   10.7.2020, 21:21
- - Гиллуин   Цитата(Emperous)Вы на месте наемника сначала догад...   10.7.2020, 22:25
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 10.7.2020, 22:25) Могли ...   11.7.2020, 4:41
- - Master Titanum   Цитата(Feone)Если вы, что нередко бывало в миссиях...   11.7.2020, 8:10
10 страниц V  « < 7 8 9 10 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 23.5.2024, 17:29

Яндекс.Метрика