Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
20.6.2009, 23:48
Сообщение
#1
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Star Wars: Episode III - Revenge of the Sith Режиссер: Джордж Лукас Композитор: Джон Уильямс В главных ролях: Юэн МакГрегор, Натали Портман, Хейден Кристенсен, Джимми Смитс, Сэмюэл Л. Джексон, Фрэнк Оз, Йен МакДайармид и Кристофер Ли Год: 2005 Дата премьеры: 19 мая 2005 года Мировые сборы: $849 997 605 Рейтинг JC: 4,43 из 5 Со времен, описанных во втором эпизоде, прошло 3 года. Энакин окончательно встает на темную сторону силы и превращается в Дарта Вейдера. Республика гибнет под ударами крепнущей Империи, Джедаи теряют контроль над галактикой, а Падме готовится к тому, чтобы стать матерью. Все эти события будут разворачиваться на фоне грандиозной битвы, знаменующей финал Клонических войн…
Ну и давайте вспомним, когда и при каких обстоятельствах вы посмотрели фильм, какие испытали при этом эмоции, долго ли его ждали, что к тому моменту знали о Саге, как оцениваете фильм и игру актеров и передать прочие эмоции, которые вы испытываете, при мыслях об этом фильме. Сообщение отредактировал Dhani - 11.12.2014, 13:53 -------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
8.7.2020, 11:17
Сообщение
#2
|
|
Мастер-сит Группа: Участники Сообщений: 391 Регистрация: 15.6.2020 Пользователь №: 29643 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Master Titanum) По-моему, Энакин сам не понимает, что это видения. Когда же ему приснился сон на Набу - реакция была совершенно другая, Скайуокер сразу же вскочил и полетел на Татуин, следовательно последний сон чем-то отличался от других. По новеллизации и РВ именно так и было. Анакину несколько месяцев снились странные сны про Шми, про свою жизнь рабом, видения-намеки о темном будущем, но явная опасность жизни Шми обозначилась только в последних снах, на Набу. Цитата(Master Titanum) Если бы Оби-Ван выпивал каждый раз, когда Энакин выкидывал свои выкрутасы, или когда выдавался нервный денёк, то он бы давно был алкоголиком. Анакина с его выкрутасами уже давно не было рядом, но Оби-Ван без бутылки уже не мог... Цитата(Feone) Между требованием кодекса "не таскать за собой труп", как это иллюстрируется в буддийской классике, и забей/наплюнь/забудь ОЧЕНЬ большая разница. К чему это? Анакин дурак, не знает значения кодекса, и ждет от Йоды непонятно чего? Кто тогда Падме разъяснял особенности этого самого кодекса в "Атаке"? Цитата(Feone) Так что это вообще не про отказ. А по-моему, с Йодой там никакой коммуникативной неудачи нет. Анакин знает, что по кодексу бороться против предвиденной смерти очень даже разрешено, но тем не менее нужно быть готовым к тому, что предсказанное сбудется (что его не устраивает категорически). Анакин пришел с проблемой, с видением, до конца ему не понятным. Попросил помощи у другого форсъюзера, который возможно знает или сумеет увидеть то, что не знал и не увидел он сам (обычное дело, ибо Силу до конца смертному мозгу не объять и не понять). Пришел к Йоде, как к самому опытному и мудрому из известных ему джедаев. Йода ничего обнадеживающего по мрачном прогнозу не выдал. Анакин принялся сам искать тайные знания, и тут очень удачно мимо проходил один ситх... Цитата(Feone) Если бы не бейнитское "Правило Двух", то любой, кому отказали в обучении по возрасту, в потенцеали бы становился ресурсом для врага. Да и за сколькими проблемами в Галактике на деле стояли те пресловутые Двое. "Если в кране нет воды, её выпили ситЫ" © Приписывать все проблемы в галактике ситхам - старая песня. Только вот проблемы почему-то не рассасывались по волшебству, когда ситхов и в помине не было. Цитата(Feone) А на чьём огороде оно выросло? Вы думаете, что Палыч манипулировал Анакином, ещё пока тот жил в рабстве на Татуине? Цитата(Feone) Что до Прайда, то там же глаза красным зажглись. Ой ли это случайно? Не припоминаю такого. В какой сцене это было? Цитата(Feone) А разве эти двое были джедаями или хотя бы условно "своими"? "Свои" пытались казнить якобы побежденных и безоружных противников? Нет, эти двое джедаями не были. Т.е. они заведомо слабее джедаев. Винду с Анакином на равных. Думаю, вы не будете спорить, что на тот момент Падме для Анакина была куда более "своей", чем джедаи. Палпатин тоже, но это не точно. Цитата(Feone) Но тут есть ещё одно. Я всё же считаю, что потеря даже кисти и даже в ДДГ - это тяжёлое увечье, последствия которого не компенсирует никакой бионический протез, и проблема куда шире и глубже, чем Молнии Силы у дарксайдеров. И вот честно не понимаю, почему там к этому так легкомысленно относились. Из боя вывести можно и более тонкими способами. Например, сначала хреначится меч, потом пара порезов... больно, шевельнуться не получится, но заживёт с гарантией. Ну, это ваше личное мнение. Показанное в фильмах свидетельствует о том, что по крайней мере части джедаев применять усекновение конечности было окнорм, и совесть их не мучила. А уж "не могут" или "не хотят"... Цитата(Feone) На самом деле ловля на живца и приведение себя в порядок не являются взаимоисключающими вещами. И оо, что Оби-Ван в целом справился со сверхнормативными даже для пилота перегрузками, не повод не поставить ученику на вид, чтоб впредь учитывал всё же не только себя любимого. Ещё раз повторяю: это ваш хэдканон. Где доказательства-то? Что, Анакин впервые лихачил, а Оби-Ван впервые оказался на месте пассажира, и смолчал? Нету доказательств! Вот когда будут, тогда и ругайте Обика. Цитата(Feone) чеников иногда вывозили вообще в чисто тренировочные миссии. Так что ничего бы никто не сказал. У Совета, да и у многих рядовых джедаев, полагаю, нашлось бы много чего сказать. Ибо суть остается той же - это миссия только для сохранения душевного равновесия одного конкретного джедая. Цитата(Feone) Первый же сон Энакин рассказал Оби-Вану. Когда сон повторился - тоже. Оби-Ван убедил его, что это - всего лишь сны. Если привлекаем РВ и новеллизацию, то сны снились несколько месяцев, но ничего явно угрожающего в них не было. Только в последних, уже на Набу, Анакин ощутил боль и страдания матери. Так что убеждать Анакина не нужно было. Цитата(Feone) У Энакина не было знаний в этих вопросах Даладна? А джедайская библиотека на что? Цитата(Feone) а Оби-Ван не мог не помнить, как тяжело было Квай-Гону на Пинджале с аналогичными снами, и что всё серьёзно. Проблема была в том, что Оби-Ван так и не принял душой той факт, что сны могут нести... разное, и относиться к ним легкомысленно не угу. Вот Анакин во второй раз к подобным снам отнесся со всей серьезностью, и что из того вышло? По-моему, вы заблуждаетесь. Сны были не аналогичные, да и Сила часто дает лишь подсказки, намеки, не конкретику. Нужно отрешиться от того, что вы знаете, как зритель, и поставить себя на место Оби-Вана. Что он должен был делать? Послать кодекс на три веселых буквы, бросить все и лететь на Татуин? Сны? Ну и что? Джедай должен стойко преодолевать привязанности и т.д и т.п. Да, кстати, раз уж мы говорим о снах Анакина, почему вы никак не касаетесь темы самоисполняющегося пророчества применительно к снам о Шми? Цитата(Feone) В фильме он просто с трудом отбрасывает идею, что видеть плохие сны - это не "недостойно джедая", а может иметь причину, отличную от собственного несовершенства. Вот откуда это? Цитата(Feone) Я всё же склонна считать более корректным сравнение в этом плане с современным обществом, а не со средневековым. А зря. В Войну Клонов еще ничего так ситуация. Вот в Новые Войны Ситхов еле обученных детей в мясорубку бросали, вот где жесть. Сообщение отредактировал Than - 8.7.2020, 12:27 |
|
|
9.7.2020, 3:10
Сообщение
#3
|
|
Мастер-джедай Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
По новеллизации и РВ именно так и было. Анакину несколько месяцев снились странные сны про Шми, про свою жизнь рабом, видения-намеки о темном будущем, но явная опасность жизни Шми обозначилась только в последних снах, на Набу. Просто я много лет занимаюсь цигуном, йогой и тому подобными вещами. И там основное правило техники безопасности: о любой непонятной фигне следует обязательно сообщать наставнику. Потому что ты не можешь знать, какая фигня - это всего лишь фигня, а какая скрывает за собой назревающий ппц. И навязчивые неприятные сны - по определению повод насторожиться. Даже если они не несут информации о будущем, они могут свидетельствовать о начале болезни, каком-то системном сбое. В общем - алерт-сигнал о том, что что-то идёт не так, и надо постараться понять, что именно. Способов много вплоть до совместных медитаций. И теперь уже если ком не сын придёт с жалобой на постоянно снящуюся навязчивую фигню, я обязательно озабочусь вопросом, что за нах... Анакина с его выкрутасами уже давно не было рядом, но Оби-Ван без бутылки уже не мог... Просто я в таких случаях обычно пью Lifeline immuno, а там алкоголь вообще рядом не валялся. Ну, и о других суду по себе. А по-моему, с Йодой там никакой коммуникативной неудачи нет. Анакин знает, что по кодексу бороться против предвиденной смерти очень даже разрешено, но тем не менее нужно быть готовым к тому, что предсказанное сбудется (что его не устраивает категорически). Анакин пришел с проблемой, с видением, до конца ему не понятным. Попросил помощи у другого форсъюзера, который возможно знает или сумеет увидеть то, что не знал и не увидел он сам (обычное дело, ибо Силу до конца смертному мозгу не объять и не понять). Пришел к Йоде, как к самому опытному и мудрому из известных ему джедаев. Йода ничего обнадеживающего по мрачном прогнозу не выдал. Анакин принялся сам искать тайные знания, и тут очень удачно мимо проходил один ситх... А вот почему Йода ничего вразумительного не выдал, кроме ссылки на Кодекс? Как будто за свои почти 900 леь не знает, что у многих джедаев в жизни бывают моменты, когда нужно разбираться конкретно, а ссылка на кодек - последнее, что могло бы убедить. Потому что джедай - живая личность. Не робот. Как как-то говорил, кстати, Оби-Ван, что если бы все джедаи были идеальными и совершенными, это было бы... в общем, ничего хорошего. "Если в кране нет воды, её выпили ситЫ" © Приписывать все проблемы в галактике ситхам - старая песня. Только вот проблемы почему-то не рассасывались по волшебству, когда ситхов и в помине не было. Вообще-то я имела в виду конкретную вещь. Если бы не Правило Двух, то любой сильный сенситив, если ты его не возьмёшь в свои руки, легко может оказаться в стане врага. И, сдаётся мне, что Энакина решились обучать в том числе из этого соображения. Иначе точно врагу достанется. Вы думаете, что Палыч манипулировал Анакином, ещё пока тот жил в рабстве на Татуине? Ну, если наставник Дарта Тенебруса мог приказать определённой женщине родить ребёнка от определённого мужчины, чтобы получился Дарь Плэгас с его уникальными способностями, то с Плэгаса сталось бы не только сотворить Шми ребёнка, манипулируя мидихлорианами, но и задать какие-то параметры его психики. Например, повышенную внушаемость, хотя это лишь предположение. Но также он вполне мог ещё прежде подстроить ситуацию, при которой Шми и её родители попали в рабство. А рабство на Татуине - само по себе та ещё мина замедленного действия. Не фатально. Но так как с последствиями этого никто не работал, это задожидо само по себе определённые уязвимости, которыми достаточно было воспользоваться... Не припоминаю такого. В какой сцене это было? А это когда "Принцесса Альдераана вмешалась в мои планы". И там Голос услышал весь Первый Орден, и Прайд повёл корабли на Экзигол. Так за мгновение до того, как Прайд произносит речь о том, как служил Императору ещё во времена Империи, его глаза на миг загораются красным. Да так, что если бы золотым, я б вспомнила гоаулдов из Звёздных Врат. Думаю, вы не будете спорить, что на тот момент Падме для Анакина была куда более "своей", чем джедаи. Палпатин тоже, но это не точно. В этот момент Палпатин для него гад, но гад, который нужен живым, хотя бы временно. Винду - тот, кто, с одной стороны, второй раз пытается лишить его всех нитей к критической информации, с другой, - тот, кто готов совершить нарушение, аналогичное тому, за которое самого Энакина всё ещё грызёт совесть. Но всё же Винду - не враг. Так что всё сложно. Ну, это ваше личное мнение. Показанное в фильмах свидетельствует о том, что по крайней мере части джедаев применять усекновение конечности было окнорм, и совесть их не мучила. А уж "не могут" или "не хотят"... Я и не спорю, что личное мнение. Однако основанное на некоторых познаниях и предположении, что физиология, нейрофизиология и нейропсихология как минимум расы людей в ДДГ в идентична нашей. Скорее всего у других рас в ряде аспектов тоже, но это не точно. Знали ли джедаи о некоторых из этих нюансов - интересный вопрос. Если верить Свиданию с Тьмой, что не могли не знать. У Совета, да и у многих рядовых джедаев, полагаю, нашлось бы много чего сказать. Ибо суть остается той же - это миссия только для сохранения душевного равновесия одного конкретного джедая. Это - неплохое задание для обкатки "мальков". Ничем не хуже, чем чисто модельное задание без особой цели. Даладна? А джедайская библиотека на что? Гоавный минус любой библиотеки состоит в том, что для того, чтобы что-то найти, надо знать, что ты ищешь. Для того, чтобы получить ответ, надо правильно задать вопрос. А когда проблемы на этом этапе уже, тут только наставник может помочь, если сообразит, что к чему. Да, кстати, раз уж мы говорим о снах Анакина, почему вы никак не касаетесь темы самоисполняющегося пророчества применительно к снам о Шми? Потому что действия таскенов никоим образом не зависели от действий Энакина. Вот откуда это? Это когда Энакин заснул в зале ожидания, а Падме разбудила его, потому что он во сне начал метаться, кричать, и вообще. И он тогда сильно смутился. А зря. В Войну Клонов еще ничего так ситуация. Вот в Новые Войны Ситхов еле обученных детей в мясорубку бросали, вот где жесть. На Джеонозисе, где погибло дохрена малолеток, военной необходимости в их присутствии не было. Возможно, если бы они остались в храме, то меньше бы и полноправных джедаев погибло. Добавлено через 2 мин. Там штука в том, что ему пришлось лететь по коридорам и это было удовольствие ниже среднего. Я так поняла, его просто здорово укачало, ну и страшно было к тому же. Он вполне справился с ситуацией, но решил, что больше так не хочет. Определённый момент у него остался на всю жизнь. Если бы ему его помогли снять, ему было бы легче во многих случаях. Добавлено через 8 мин. Я новеллизацию читала один раз и почти не помню, но мне сложно представить, что Анакин наслаждался бы пикниками на лужайке зная, что Шми угрожает опасность. Он не настолько бесчувственный. Поэтому я считаю, что он не знал. Сны снились, но он не понимал их значения. А понял только после последнего сна на Набу. И вот тут можно было позвонить совету и объяснить ситуацию, чтобы они что-нибудь предприняли. Я считаю, что они бы послали кого-нибудь. Но он не позвонил. Ему было хреново ещё на Коруксанте (сцена в зале ожидания), но он не просекал, что всё серьёзно, и причина в реальных проблемах, а не в нём самом. Как я поняла, он до разговора о снах с Падме уже на Набу, был уверен, что это у него в голове косяк. Проведать маму кстати она предложила. И даже подсказала, как обойти приказы начальства. И до сих пор я не могу понять, почему Падме так быстро просекла то, о чём не имела понятия, а Оби-Ван наверняка во время миссии, из которой они вернулись в начале 2 Эпизода, не раз должен был заметить, что с Энакином во сне что-то не то, но ничего даже не заподозрил, хотя был свидетелем того, как это происходило с его собственным учителем. Личто я склонна видеть причину в среднеджедайском предубеждении против видений из сна, от которого Оби-Ван не избавился даже после Пинджала. Да и наглая рожа Энакина мало вязалась со страданиями Квай-Гона. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 6.6.2024, 19:58 |