Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
20.6.2009, 23:48
Сообщение
#741
|
|
![]() A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Star Wars: Episode III - Revenge of the Sith ![]() Режиссер: Джордж Лукас Композитор: Джон Уильямс В главных ролях: Юэн МакГрегор, Натали Портман, Хейден Кристенсен, Джимми Смитс, Сэмюэл Л. Джексон, Фрэнк Оз, Йен МакДайармид и Кристофер Ли Год: 2005 Дата премьеры: 19 мая 2005 года Мировые сборы: $849 997 605 Рейтинг JC: 4,43 из 5 Со времен, описанных во втором эпизоде, прошло 3 года. Энакин окончательно встает на темную сторону силы и превращается в Дарта Вейдера. Республика гибнет под ударами крепнущей Империи, Джедаи теряют контроль над галактикой, а Падме готовится к тому, чтобы стать матерью. Все эти события будут разворачиваться на фоне грандиозной битвы, знаменующей финал Клонических войн…
Ну и давайте вспомним, когда и при каких обстоятельствах вы посмотрели фильм, какие испытали при этом эмоции, долго ли его ждали, что к тому моменту знали о Саге, как оцениваете фильм и игру актеров и передать прочие эмоции, которые вы испытываете, при мыслях об этом фильме. Сообщение отредактировал Dhani - 11.12.2014, 13:53 -------------------- ![]() ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------
|
|
|
|
![]() |
25.6.2020, 12:43
Сообщение
#742
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3802 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Хорошая цитата о благосостоянии граждан при Империи
То же самое в оригинале |
|
|
|
25.6.2020, 14:07
Сообщение
#743
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
FreelancerSith
Всё это конечно, очень интересно, но это тот случай, когда книга противоречит более каноничным (в рамках старой расширенной вселенной) источникам (сорсбукам) и другим книгам. Повстанцы приобрели серьёзную поддержку только после гибели Альдераана, да и то оставались мелкой в масштабах Галактики группой. Да и по книге это видно. То же рабство на Иллезии - это несколько ТЫСЯЧ существ. А Альянс, что характерно, расценивает возможность завербовать часть из них к себе как "золотую жилу". В общем, на всегалактическое рабство это никак не катит, как и на всегалактическую войну. Да и пассаж про "среднего жителя Империи"... Это о ком? Средний житель нашей планеты тоже голодает, если кто не знал. Тем более, что ни в каких других книгах про "непомерный гнёт" не пишут. Та же Мотма в "Дневниках Фарландера" агитирует народ общими фразами про свободу и тиранию, а не указывает, что "при Палыче вы стали голодать". Опять же, в случаи непомерных налогов ни о какой поддержке половиной миров Галактики (признаваемой повстанцами - книга "Разбойная эскадрилья") осколков Империи на момент второго года после Эндора речь бы не шла. Сообщение отредактировал Aulsberg - 25.6.2020, 14:20 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
25.6.2020, 14:31
Сообщение
#744
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3802 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Всё это конечно, очень интересно, но это тот случай, когда книга противоречит более каноничным (в рамках старой расширенной вселенной) источникам (сорсбукам) и другим книгам. Повстанцы приобрели серьёзную поддержку только после гибели Альдераана, да и то оставались мелкой в масштабах Галактики группой. Да и по книге это видно. То же рабство на Иллезии - это несколько ТЫСЯЧ существ. А Альянс, что характерно, расценивает возможность завербовать часть из них к себе как "золотую жилу". Так речь не о количестве участников Альянса, а о качестве жизни среднего жителя ДДГ. В общем, на всегалактическое рабство это никак не катит, как и на всегалактическую войну. Да и пассаж про "среднего жителя Империи"... Это о ком? Средний житель нашей планеты тоже голодает, если кто не знал. А тут начали голодать еще сильнее, в результате политики, проводимой Империей. Тут ведь речь не о том, что всех разом отдали в рабство, а о том, что уровень благосостояния уменьшился. И большинство, как и в реальном мире, это проглотили. Опять же, в случаи непомерных налогов ни о какой поддержке половиной миров (признаваемой повстанцами - книга "Разбойная эскадрилья") осколков Империи речь бы не шла. Как поддерживали - так и перестали, когда имперский флот подсокротился. Через пару-тройку лет за НР было уже три четверти ДДГ. И отсутствие упоминаний о про-имперских восстаниях против её власти красноречиво говорит о том, что о владычестве Империи те планеты не скучали. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 25.6.2020, 14:32 |
|
|
|
25.6.2020, 15:11
Сообщение
#745
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
Так речь не о количестве участников Альянса, а о качестве жизни среднего жителя ДДГ. А тут начали голодать еще сильнее, в результате политики, проводимой Империей. Тут ведь речь не о том, что всех разом отдали в рабство, а о том, что уровень благосостояния уменьшился. И большинство, как и в реальном мире, это проглотили. Однако, следите за указанной мыслью - "угнетение, уменьшение уровня жизни, всё больше сваливают на Иллезию". Результат - на Иллезии несколько тысяч рабов. Опять, постоянные кровавые бои, ради которых Император поднял налоги... которых что-то и не видно - операция на Иллезии по освобождению нескольких тысяч рабов названа в книге "крупнейшей операцией". Стало быть, речь идёт не о масштабах Галактики, а о восприятии Ханом жизни в Хаттском секторе. Где налоги действительно серьёзно увеличили - экономически давили хаттов. Вот он и решил, что так во всей Галактике. В ином случае у нас противоречие с другими источниками и скукоживание Галактики до очень малых размеров. Цитата Как поддерживали - так и перестали, когда имперский флот подсокротился. Через пару-тройку лет за НР было уже три четверти ДДГ. И отсутствие упоминаний о про-имперских восстаниях против её власти красноречиво говорит о том, что о владычестве Империи те планеты не скучали. Вообще-то, война с Имперскими осколками продолжалась 15 лет, и большую часть этого времени они были куда более серьёзным противником для НР, чем Альянс для Империи. Сильно сомневаюсь, что многие с таким упорством воевали бы за жизнь, в которой "было трудно даже обеспечить себе пропитание". -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
25.6.2020, 15:45
Сообщение
#746
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3802 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Однако, следите за указанной мыслью - "угнетение, уменьшение уровня жизни, всё больше сваливают на Иллезию". Результат - на Иллезии несколько тысяч рабов. Опять, постоянные кровавые бои, ради которых Император поднял налоги... которых что-то и не видно - операция на Иллезии по освобождению нескольких тысяч рабов названа в книге "крупнейшей операцией". С Иллезией - проблема величин, не единичная для ЗВ. Та же самая проблема с клонами - слова о количестве которых фанаты годами пытаются интерпретировать так, чтобы размеры ВАР не были смехотворными в масштабе галактики. В книге красной нитью проходит идея о том, что Иллезия приносит баснословные деньги, а значит рабов там должно быть много. Настолько баснословные, что этим предприятием заинтересовался Ксизор лично, а его потеря так расстроила финансовое положение Бесадиев (одного из двух самых могущественных каджидиков, на минуту), что Дурга угодил в кабалу к принцу. Стало быть, речь идёт не о масштабах Галактики, а о восприятии Ханом жизни в Хаттском секторе. Не а, там-то все было по старому. Цитата Хэн и его друзья, естественно, налогов не платили. Никакие инспекции не появлялись на Луне контрабандистов — сбор налогов с разношерстных обитателей Нар Шаддаа был столь пугающей задачей, что спутник каждый раз предпочитали просто «пропускать». На Иллезию спешили с других планет. Цитата Многие из новых паломников шли с Суллуста, Ботавуи и Кореллии — миров, которые недавно пережили репрессии за гражданские беспорядки и демонстрации против сбора налогов. В ином случае у нас противоречие с другими источниками Как будто это что-то непривычное. Вообще-то, война с Имперскими осколками продолжалась 15 лет, и большую часть этого времени они были куда более серьёзным противником для НР, чем Альянс для Империи. Сильно сомневаюсь, что многие с таким упорством воевали бы за жизнь, в которой "было трудно даже обеспечить себе пропитание". Империю в критический момент "подкачали" вундервафлями с Вейланда, а потом с Бисса, продлив её существование. Последние 6 лет войны республиканцам было больше неприятностей от других врагов. |
|
|
|
25.6.2020, 16:58
Сообщение
#747
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
С Иллезией - проблема величин, не единичная для ЗВ. Та же самая проблема с клонами - слова о количестве которых фанаты годами пытаются интерпретировать так, чтобы размеры ВАР не были смехотворными в масштабе галактики. В книге красной нитью проходит идея о том, что Иллезия приносит баснословные деньги, а значит рабов там должно быть много. Настолько баснословные, что этим предприятием заинтересовался Ксизор лично, а его потеря так расстроила финансовое положение Бесадиев (одного из двух самых могущественных каджидиков, на минуту), что Дурга угодил в кабалу к принцу. То есть вы признаёте, что есть проблемы величин? Тогда почему бы не признать, что про "трудно даже обеспечить себе пропитание" тоже такое же непонимание автором некоторых величин? Например того, что в огромной Галактике с миллионами обитаемых планет с абсолютно разным уровнем развития просто не может быть никакого "среднего жителя". Цитата Империю в критический момент "подкачали" вундервафлями с Вейланда, а потом с Бисса, продлив её существование. Последние 6 лет войны республиканцам было больше неприятностей от других врагов. При чём тут вундервафли, если воевали люди? И если бы жизнь была настолько плохой, то такой длинной войны бы не было... Разве что только в НР жизнь не была ещё хуже :) -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
25.6.2020, 17:59
Сообщение
#748
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3802 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
То есть вы признаёте, что есть проблемы величин? Тогда почему бы не признать, что про "трудно даже обеспечить себе пропитание" тоже такое же непонимание автором некоторых величин? Например того, что в огромной Галактике с миллионами обитаемых планет с абсолютно разным уровнем развития просто не может быть никакого "среднего жителя". С абсолютно разным уровнем развития - это явный перебор; то, что планета могла отправить сенатора в Сенат уже свидетельствовало о том, что a)её жителям известен гипердвигатель, б)развитие её общества дошло до того, что один делегат может говорить от его лица - то есть определенный технологический и социальный рубеж пройден. Понятное дело, что экономическая ситуация была разной. Но если уж в книге указано, что хуже жить стало на таких ,мягко говоря, не самых отсталых планетах, как Суллуст, Ботавуи и Кореллия, то что уж говорить про более бедные планеты Внешнего кольца. При чём тут вундервафли, если воевали люди? И если бы жизнь была настолько плохой, то такой длинной войны бы не было... Разве что только в НР жизнь не была ещё хуже :) Воевали долго, потому что до начала войны Империя на награбленные у народа деньги организовала огромный флот. Для управления которым нужно было не так много людей в масштабе ДДГ. Но даже их через несколько лет стало не хватать и пришлось использовать спарти-клонов. |
|
|
|
25.6.2020, 19:13
Сообщение
#749
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
С абсолютно разным уровнем развития - это явный перебор; то, что планета могла отправить сенатора в Сенат уже свидетельствовало о том, что a)её жителям известен гипердвигатель, б)развитие её общества дошло до того, что один делегат может говорить от его лица - то есть определенный технологический и социальный рубеж пройден. Как показывает пример Рилота, планета, представитель от которой заседает в Сенате, вполне могла открыто котировать рабство, а сенатор - исполнять в первую очередь волю верхушки.А у многих планет сенаторов вообще не было. Цитата Понятное дело, что экономическая ситуация была разной. Но если уж в книге указано, что хуже жить стало на таких ,мягко говоря, не самых отсталых планетах, как Суллуст, Ботавуи и Кореллия, то что уж говорить про более бедные планеты Внешнего кольца. Ничего не скажу насчёт Суллуста и Ботавуи, но вот по поводу Кореллии... "Нет никакого сомнения, в Кореллианском Секторе множество людей сожалеют о гибели Империи и не имеют особых причин пылать любовью к Новой Республике." (Засада на Кореллии). Цитата Воевали долго, потому что до начала войны Империя на награбленные у народа деньги организовала огромный флот. Для управления которым нужно было не так много людей в масштабе ДДГ. Но даже их через несколько лет стало не хватать и пришлось использовать спарти-клонов. А людей она откуда набрала? Те же клоны-спаарти появились только через 5 лет после Эндора и после гибели базы Тантис уже не выпускались. Что ж тогда народ не направили турболазеры ИЗР-ов против Империи, почему штурмовики не "втыкали штыки в землю" при виде новореспубликанцев? Да и как вообще можно столько воевать (и даже выстоять!) с таким-то тылом? -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
25.6.2020, 20:19
Сообщение
#750
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3802 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Ничего не скажу насчёт Суллуста и Ботавуи, но вот по поводу Кореллии... "Нет никакого сомнения, в Кореллианском Секторе множество людей сожалеют о гибели Империи и не имеют особых причин пылать любовью к Новой Республике." (Засада на Кореллии). Вот только Тракан что-то не поспешил сделать Кореллию частью Осколка. А людей она откуда набрала? За 23 года, используя всю мощь государственной пропаганды. Не буду спорить, что существование Империи дало шанс определенной прослойке населения (в основном людям-мужчинам) новые перспективы в виде службы в вооруженных силах. Что ж тогда народ не направили турболазеры ИЗР-ов против Империи, почему штурмовики не "втыкали штыки в землю" при виде новореспубликанцев? Да и как вообще можно столько воевать (и даже выстоять!) с таким-то тылом? А идеологическая обработка-то на что? Тыл же, пока были ИЗРы, можно было принудить снабжать армию и флот. Опять-таки, отсутствие про-имперских восстаний свидетельствует о том, что желающих принципиально стоять за Империю было не много. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 25.6.2020, 20:23 |
|
|
|
26.6.2020, 1:53
Сообщение
#751
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
Вот только Тракан что-то не поспешил сделать Кореллию частью Осколка. Зачем делаться частью "уже не той" Империи, если можно свою державу отгрохать? Цитата За 23 года, используя всю мощь государственной пропаганды. А идеологическая обработка-то на что? Пропаганда - это не волшебная палочка. Она не убедит голодного в том, что он сытый. С такой же логикой можно сказать, что все недовольные в Империи - результат идеологической обработки. Цитата Опять-таки, отсутствие про-имперских восстаний свидетельствует о том, что желающих принципиально стоять за Империю было не много. Желающие принципиально отдать жизнь за Империю могли вступить в её вооружённые сила, а не партизанить. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
26.6.2020, 8:49
Сообщение
#752
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3802 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Зачем делаться частью "уже не той" Империи, если можно свою державу отгрохать? Действительно, зачем, тем более, что Кореллия с Империей разошлись за 6 лет до этого. Пропаганда - это не волшебная палочка. Она не убедит голодного в том, что он сытый. С такой же логикой можно сказать, что все недовольные в Империи - результат идеологической обработки. С каких пор армию и флот в Империи плохо кормили ? Желающие принципиально отдать жизнь за Империю могли вступить в её вооружённые сила, а не партизанить. Ну да, особенно после того, как её академии были закрыты или блокированы НР. Тем более, что это валидный вариант в основном лишь для людей-мужчин. Не говоря уж о том, что недовольным проще бузить на своей планете, чем проникать через границу, и пытаться убедить импов, что они - добровольцы, а не шпионы. |
|
|
|
26.6.2020, 11:50
Сообщение
#753
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
Действительно, зачем, тем более, что Кореллия с Империей разошлись за 6 лет до этого. Разошлись, потому что Империя ослабла, а не потому что её не любили. Цитата С каких пор армию и флот в Империи плохо кормили ? В армию идут, чтобы защищать тех, кто в ней не состоит. Ведь, согласитесь, если бы большая часть имперцев пошли в армию, "потому что там хорошо кормят", то ни о какой стойкости таких войск речь бы не шла - "за деньги можно воевать, но не умирать". Стало быть, большинство шли, чтобы защищать тот образ жизни, которым жили гражданские. То есть устраивала жизнь в Империи. Цитата Ну да, особенно после того, как её академии были закрыты или блокированы НР. Тем более, что это валидный вариант в основном лишь для людей-мужчин. Не говоря уж о том, что недовольным проще бузить на своей планете, чем проникать через границу, и пытаться убедить импов, что они - добровольцы, а не шпионы. Сказать, что проимперских мятежей не было вообще нельзя. Можно вспомнить "Фронт Палпатина" на Корусканте. Упоминается также проимперское восстание на Алгара-2 (Algara-2) (Planets of the Galaxy Volume Two, ст. 8-10). Что интересно, большинство проимперских мятежников на этой планете было из экзотов - расы ксан (xan). Прореспубликанских восстаний на территории осколков было немного. Особенности космическое войны. Сообщение отредактировал Aulsberg - 26.6.2020, 11:52 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
26.6.2020, 15:21
Сообщение
#754
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3802 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Разошлись, потому что Империя ослабла, а не потому что её не любили. Ослабела в том числе и потому, что любовь проявляли недостаточно. В армию идут, чтобы защищать тех, кто в ней не состоит. Ведь, согласитесь, если бы большая часть имперцев пошли в армию, "потому что там хорошо кормят", то ни о какой стойкости таких войск речь бы не шла - "за деньги можно воевать, но не умирать". Стало быть, большинство шли, чтобы защищать тот образ жизни, которым жили гражданские. То есть устраивала жизнь в Империи. Не только кормят - служба обеспечивала стабильный заработок и , что еще важнее, привилегированный статус в обществе. На эту плодотворную основу и ложилась идеологическая обработка. А вот "близость к народу" военных, особенно служащих на флоте (чьи контакты с миром снаружи корабля ограничены) - момент весьма сомнительный. Сказать, что проимперских мятежей не было вообще нельзя. Можно вспомнить "Фронт Палпатина" на Корусканте. Упоминается также проимперское восстание на Алгара-2 (Algara-2) (Planets of the Galaxy Volume Two, ст. 8-10). Что интересно, большинство проимперских мятежников на этой планете было из экзотов - расы ксан (xan). Прореспубликанских восстаний на территории осколков было немного. Особенности космическое войны. Два случая - против всего массива сюжетов про ранние годы ГГВ. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 26.6.2020, 15:21 |
|
|
|
26.6.2020, 17:12
Сообщение
#755
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
Ослабела в том числе и потому, что любовь проявляли недостаточно. При чём тут любовь, если речь идёт о безопасности? Когда два гранд-адмирала в твоей системе устраивают битву друг с другом, то это уже повод задуматься о том, нужна ли Кореллии эта Империя вообще. Напомню, что сами повстанцы считали, что достигли успеха вследствие того, что после гибели Палпатина его моффы и военачальники передрались (читать "Разбойную эскадрилью"), а не потому, что Империя с кого-то драла огромные налоги. Цитата Не только кормят - служба обеспечивала стабильный заработок и , что еще важнее, привилегированный статус в обществе. На эту плодотворную основу и ложилась идеологическая обработка. А вот "близость к народу" военных, особенно служащих на флоте (чьи контакты с миром снаружи корабля ограничены) - момент весьма сомнительный. Однако вы невнимательны или избирательны. В книге из той же серии, на которую вы ссылались ("Гамбит хаттов") упоминается, что "Довольствие у имперских офицеров смехотворное". Стало быть, они не за деньги воевали и не элитарный статус. А поводу близости к народу... Семья, родственники, друзья, что тоже на корабль переселяются? Цитата Два случая - против всего массива сюжетов про ранние годы ГГВ. В свою очередь, хочу обратить внимание, что прореспубликанских восстаний в постэндорской эпохе на контролируемых имперцами планетах тоже было немного. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
26.6.2020, 17:55
Сообщение
#756
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3802 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
При чём тут любовь, если речь идёт о безопасности? Когда два гранд-адмирала в твоей системе устраивают битву друг с другом, то это уже повод задуматься о том, нужна ли Кореллии эта Империя вообще. Напомню, что сами повстанцы считали, что достигли успеха вследствие того, что после гибели Палпатина его моффы и военачальники передрались (читать "Разбойную эскадрилью"), а не потому, что Империя с кого-то драла огромные налоги. Одно другому не противоречит. Даже миллион обнищавших ничего не могут сделать ИЗРу в небе, если у них нет оружия. Но как только окрепла сила, которая могла его им дать, этой возможностью воспользовались. У НР-то после Эндора не было недостатка в рекрутах и ей не приходилось использовать клонов (после конца производства которых, за исключением кратковременного возвращения Палпатина с вундервафлями, импы практически все время отступали). Однако вы невнимательны или избирательны. В книге из той же серии, на которую вы ссылались ("Гамбит хаттов") упоминается, что "Довольствие у имперских офицеров смехотворное". Стало быть, они не за деньги воевали и не элитарный статус. Довольство может небольшое, но стабильное. И не стоит забывать про сторонние доходы, которые может обеспечить военный чин. Следующее же предложение в книге Цитата Кореллианин слышал не об одном флотском или армейском, кто брал деньги. Ну и про элитарный статус не стоит забывать. Тот же Соло мог продолжить зарабатывать на контрабанде, но решил пойти во флот в том числе и для того, чтобы прижать своего обидчика (никаких патриотических чувств при этом он не испытывал). А поводу близости к народу... Семья, родственники, друзья, что тоже на корабль переселяются? А много у флотских возможностей с ними пообщаться, когда идет война? В свою очередь, хочу обратить внимание, что прореспубликанских восстаний в постэндорской эпохе на контролируемых имперцами планетах тоже было немного. Уже произошедших вполне хватило. Многие планеты были пассивными, это да. Но в случае с имперским владычеством им могли грозить суровые карательные акции за неподчинение (как в приведенной мной в самом начале цитате), а вот НР такого уровня жестокие акты не совершала. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 26.6.2020, 17:59 |
|
|
|
27.6.2020, 0:08
Сообщение
#757
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
Одно другому не противоречит. Даже миллион обнищавших ничего не могут сделать ИЗРу в небе, если у них нет оружия. Но как только окрепла сила, которая могла его им дать, этой возможностью воспользовались. У НР-то после Эндора не было недостатка в рекрутах и ей не приходилось использовать клонов (после конца производства которых, за исключением кратковременного возвращения Палпатина с вундервафлями, импы практически все время отступали). Что-то я не помню, чтобы где-то было сказано про "обнищавших" недовольных Империей. Недовольство исходило из экономических вопросов, касающихся верхушки - даже в декларации восстания никаких социальных требований не было. Цитата Довольство может небольшое, но стабильное. И не стоит забывать про сторонние доходы, которые может обеспечить военный чин. Следующее же предложение в книге Ну и про элитарный статус не стоит забывать. Тот же Соло мог продолжить зарабатывать на контрабанде, но решил пойти во флот в том числе и для того, чтобы прижать своего обидчика (никаких патриотических чувств при этом он не испытывал). Повторяю, народ такого плана может воевать за страну, но не умирать за неё. За "доход" никто горой стоять не будет, сдадутся при первой же угрозе, что что-то идёт не так. И едва ли это можно сказать про имперские вооружённые силы, особенно после Эндора, когда всё шло не так. Цитата А много у флотских возможностей с ними пообщаться, когда идет война? Я нигде не встречал информацию про "отрыв армии от народа", как и мер Империи для подобного. Цитата Уже произошедших вполне хватило. Многие планеты были пассивными, это да. Но в случае с имперским владычеством им могли грозить суровые карательные акции за неподчинение После падения Корусканта планеты, которые чего-то боялись или просто не любили Империю, могли без особых проблем перейти к НР, которая стала объективно сильнее. Но, как мы видим, осталось немало планет, решивших сохранить верность Империи. Что характерно - многие из них были не из центра, а из внешнего кольца. Что ещё раз говорит о том, что жизнь при Империи они находили не только нормальной, но и достойной того, чтобы за неё сражаться. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
27.6.2020, 0:54
Сообщение
#758
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3802 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Что-то я не помню, чтобы где-то было сказано про "обнищавших" недовольных Империей. Недовольство исходило из экономических вопросов, касающихся верхушки - даже в декларации восстания никаких социальных требований не было. Тогда откуда взялись те, кто пополнил собой ряды немаленькой военной машины НР? Причем в очень опасное время. В отличие от ,например, вступивших в имперские вооруженные силы в районе этак 15 - 5 ДБЯ, этим новым рекрутам предстояло сразу бороться с могущественным врагом, у которого все еще оставался крупный флот лучших в ДДГ кораблей, и шанс погибнуть был высок. Повторяю, народ такого плана может воевать за страну, но не умирать за неё. За "доход" никто горой стоять не будет, сдадутся при первой же угрозе, что что-то идёт не так. И едва ли это можно сказать про имперские вооружённые силы, особенно после Эндора, когда всё шло не так. У них все еще оставался контроль над большей частью галактики и самый большой в ней флот. Было бы странно, начни они сдаваться уже тогда. Определенный процент людей, стоявший за Империю принципиально, безусловно был. И , учитывая масштабы вооруженных сил, даже небольшой процент давал немалое количество. Вот только через несколько лет его все равно оказалось недостаточно, пришлось задействовать солдат из пробирки. После падения Корусканта планеты, которые чего-то боялись или просто не любили Империю, могли без особых проблем перейти к НР, которая стала объективно сильнее. Но, как мы видим, осталось немало планет, решивших сохранить верность Империи. Что характерно - многие из них были не из центра, а из внешнего кольца. Что ещё раз говорит о том, что жизнь при Империи они находили не только нормальной, но и достойной того, чтобы за неё сражаться. Ну да, сражаться. Пеллеон, после Ориндской кампании, принял разумное решение не отсвечивать. НР была занята своими внутренними проблемами. Но когда моффы таки продавливали решение наступать, импов били, а "лояльные миры" без особого шума переходили в состав НР. |
|
|
|
27.6.2020, 11:40
Сообщение
#759
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
Тогда откуда взялись те, кто пополнил собой ряды немаленькой военной машины НР? Причем в очень опасное время. В отличие от ,например, вступивших в имперские вооруженные силы в районе этак 15 - 5 ДБЯ, этим новым рекрутам предстояло сразу бороться с могущественным врагом, у которого все еще оставался крупный флот лучших в ДДГ кораблей, и шанс погибнуть был высок. Ну а бойцам, вступающим в Имперские силы после усиления НР тоже предстояло сражаться с могущественным врагом. Значит, у них были причины любить Империю и защищать установленный ей образ жизни? Цитата Вот только через несколько лет его все равно оказалось недостаточно, пришлось задействовать солдат из пробирки .Вот только в упомянутой вами книге ("Заря Восстания") бойцов жутко не хватает Альянсу. Считать это признаком нежелания народа воевать за Альянс? Цитата Ну да, сражаться. Пеллеон, после Ориндской кампании, принял разумное решение не отсвечивать. НР была занята своими внутренними проблемами. Но когда моффы таки продавливали решение наступать, импов били, а "лояльные миры" без особого шума переходили в состав НР. То есть, речь идёт исключительно о военном поражении и примыванию к более сильному, а вовсе не о том, что Империю, якобы ненавидели. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
27.6.2020, 12:02
Сообщение
#760
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3802 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Ну а бойцам, вступающим в Имперские силы после усиления НР тоже предстояло сражаться с могущественным врагом. Значит, у них были причины любить Империю и защищать установленный ей образ жизни? Были, я же не спорю с тем, что определенный процент принципиальных защитников наличествовал. Вот только их было недостаточно, а с 13 ПБЯ они и вовсе сидели в обороне, получая по шапке при попытке перейти в атаку. Вот только в упомянутой вами книге ("Заря Восстания") бойцов жутко не хватает Альянсу. Считать это признаком нежелания народа воевать за Альянс? У Империи в 9 ПБЯ еще оставалась четверть галактики и контроль над средствами массовой информации там - то, чего у Альянса никогда до Эндора не было. Когда карательный механизм после смерти Палпатина дал сбой, а НР удалось усилить свое влияние - туда сразу повалил поток новобранцев. То есть, речь идёт исключительно о военном поражении и примыванию к более сильному, а вовсе не о том, что Империю, якобы ненавидели. На Цитата жизнь при Империи они находили не только нормальной, но и достойной того, чтобы за неё сражаться такая позиция все равно не тянет. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 27.6.2020, 12:03 |
|
|
|
27.6.2020, 13:42
Сообщение
#761
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
Были, я же не спорю с тем, что определенный процент принципиальных защитников наличествовал. Вот только их было недостаточно, а с 13 ПБЯ они и вовсе сидели в обороне, получая по шапке при попытке перейти в атаку. Так Альянс до битвы при Эндоре Империя вообще гоняла по всей Галактике. Цитата У Империи в 9 ПБЯ еще оставалась четверть галактики и контроль над средствами массовой информации там - то, чего у Альянса никогда до Эндора не было. У Альянса было другое преимущество – единство! Напомню, что сами повстанцы признавали, что главная причина поражения Империи – грызня в её руководстве. Цитата туда сразу повалил поток новобранцев А до этого поток добровольцев был в имперские войска. Цитата такая позиция все равно не тянет. Почему не тянет? Для войны с осколками НР приходилось серьёзно напрягаться. Намного более слабого противника Республика так и не смогла окончательно вынести. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
27.6.2020, 14:28
Сообщение
#762
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3802 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Так Альянс до битвы при Эндоре Империя вообще гоняла по всей Галактике. Понятное дело, что гоняла - соотношение флотов было печальным для Альянса. У Альянса было другое преимущество – единство! Напомню, что сами повстанцы признавали, что главная причина поражения Империи – грызня в её руководстве. Ну да, моим словам это никак не противоречит. В условиях при жизни Палпатина планету, открыто выразившую недовольство, быстро топили в крови при помощи подавляющей огневой мощи - поэтому многие и не дергались. Как началась грызня - и вероятность немедленно попасть под огонь ИЗРа несколько снизилась - планеты начали массово присоединяться к НР. А до этого поток добровольцев был в имперские войска. Повторяю. В имперские войска до начала ГГВ новобранцы шли, как они думали, с перспективой бороться разве что с пиратами и мелкими повстанческими группами. В войска НР - с перспективой встретиться в бою с СЗРом, не говоря уж про остальное. Почему не тянет? Для войны с осколками НР приходилось серьёзно напрягаться. Намного более слабого противника Республика так и не смогла окончательно вынести. У врага был изначально громадный флот, который, несмотря на все междоусобицы между импами, быстро закончиться не мог. Если говорить про поздние годы - Пеллеон особо не дергался, вот и НР не организовывала масштабного наступления - других врагов хватало. При этом Гаврисом прямо говорил в Руке Трауна , что если он отправит войска, то Осколок будет разгромлен. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 27.6.2020, 14:59 |
|
|
|
28.6.2020, 11:17
Сообщение
#763
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
Понятное дело, что гоняла - соотношение флотов было печальным для Альянса. Потому что Альянс мало кто поддерживал. Иначе бы он быстро пополнил себе флот за счёт "Потёмкиных" из Империи. Цитата Ну да, моим словам это никак не противоречит. В условиях при жизни Палпатина планету, открыто выразившую недовольство, быстро топили в крови при помощи подавляющей огневой мощи - поэтому многие и не дергались. Как началась грызня - и вероятность немедленно попасть под огонь ИЗРа несколько снизилась - планеты начали массово присоединяться к НР. ... и несмотря на это многие остались верными Империи и НР приходилось брать крупные территории с боем. Цитата Повторяю. В имперские войска до начала ГГВ новобранцы шли, как они думали, с перспективой бороться разве что с пиратами и мелкими повстанческими группами. В войска НР - с перспективой встретиться в бою с СЗРом, не говоря уж про остальное. Но при этом в Имперские войска также продолжали идти - хотя после падения Коруската преимущество было на стороне НР. Цитата У врага был изначально громадный флот, который, несмотря на все междоусобицы между импами, быстро закончиться не мог. Если говорить про поздние годы - Пеллеон особо не дергался, вот и НР не организовывала масштабного наступления - других врагов хватало. При этом Гаврисом прямо говорил в Руке Трауна , что если он отправит войска, то Осколок будет разгромлен. Гаврисом мог много чего говорить. А то, что у НР было полно других врагов - это ж ведь её проблемы. И, повторяю, судя по картам, война даже после падения Корусканта, когда НР завоевала преимущество, война была достаточно серьёзно - одно наступление воскресшего Палпатина чего стоит. Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.6.2020, 11:18 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
28.6.2020, 13:03
Сообщение
#764
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3802 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Потому что Альянс мало кто поддерживал. Иначе бы он быстро пополнил себе флот за счёт "Потёмкиных" из Империи. С чего вдруг флотским массово переходить на сторону Альянса? ... и несмотря на это многие остались верными Империи и НР приходилось брать крупные территории с боем. Брали с боем, потому что флот изначально у импов был крупнейший в ДДГ. Мизерное количество восстаний же свидетельствует о том, что после того как военное присутствие импов заканчивалось, планеты спокойно вливались в НР. Но при этом в Имперские войска также продолжали идти - хотя после падения Коруската преимущество было на стороне НР. Если бы шли в нормальном количестве - зачем Трауну бы тогда понадобились клоны? В трилогии прямо говорили, что на то, чтобы заполнить флот Катана экипажем, у чисса обычных людей не было. Гаврисом мог много чего говорить. А то, что у НР было полно других врагов - это ж ведь её проблемы. И, повторяю, судя по картам, война даже после падения Корусканта, когда НР завоевала преимущество, война была достаточно серьёзно - одно наступление воскресшего Палпатина чего стоит. Её проблемы, да - но не связанные с импами. Про Трауна и Палпатина с вундервафлями я писал еще в начале. После них (за исключением небольшого подъема, после того как Даала экспроприировала у варлордов их флоты) было сидение в обороне. |
|
|
|
28.6.2020, 13:23
Сообщение
#765
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
С чего вдруг флотским массово переходить на сторону Альянса? Да всё просто. Армия - это срез общества. У Империи не было своей "воинской касты" или специальных планет для вербовки (вроде Салуса Секунда из "Дюны"). И если бы на массе планет были недовольны Империей, то среди экипажей должны быть частыми бунты - особенно после Эндора, когда им было куда уводить свои корабли. Но почему-то большинство военных сохраняли лояльность. И да, не надо говорить, что они были оторваны от своих планет - тот же Селчу, например, спокойно связывался со своей планетой. И свалил, когда Империя нанесла удар по его родине. Надеюсь, не будет аргумента вроде "они служили за деньги"? Стойкость за деньги не купишь. Цитата Брали с боем, потому что флот изначально у импов был крупнейший в ДДГ. Мизерное количество восстаний же свидетельствует о том, что после того как военное присутствие импов заканчивалось, планеты спокойно вливались в НР. А до этого они спокойно поддерживали Империю. Ещё раз повторяю, сами повстанцы признавали, что их победы связаны не с угнетением, высокими налогами и ненавистью к Империи, а с тем, что имперцы банально передрались. Цитата Если бы шли в нормальном количестве - зачем Трауну бы тогда понадобились клоны? В трилогии прямо говорили, что на то, чтобы заполнить флот Катана экипажем, у чисса обычных людей не было. У Трауна их не хватало, да. Как, повторяю, людей не хватало Альянсу в период, когда повстанцы проигрывали. Что характерно, когда Палпатин перешёл в наступление, люди сразу нашлись. Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.6.2020, 13:27 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
28.6.2020, 17:24
Сообщение
#766
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3802 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Да всё просто. Армия - это срез общества. У Империи не было своей "воинской касты" или специальных планет для вербовки (вроде Салуса Секунда из "Дюны"). Верно. Но с планет, где к Империи было отношение положительное или нейтральное, типа Эриаду и Куата, новобранцев было больше. И если бы на массе планет были недовольны Империей, то среди экипажей должны быть частыми бунты - особенно после Эндора, когда им было куда уводить свои корабли. Но почему-то большинство военных сохраняли лояльность. И да, не надо говорить, что они были оторваны от своих планет - тот же Селчу, например, спокойно связывался со своей планетой. И свалил, когда Империя нанесла удар по его родине. То-то Соло много думал о том, как живут его земляки на Кореллии, когда служил во флоте. Селчу с родней связывался, когда на дворе было еще относительно мирное время. В условиях галактической войны и активной работы чужой разведки, связь младших чинов с родиной - непозволительная роскошь. Про сохранили лояльность - естественно, что в первые годы это было не выгодно. Империя тогда все еще контролировала большую часть территорий и финансовых средств. Учитывая непрочное положение НР (которое еще и наверняка приукрашивалось флотскими спецслужбами), перспективы дезертирства были нерадужными. Но вот прошло несколько лет - и уже дефицит кадром. Надеюсь, не будет аргумента вроде "они служили за деньги"? Стойкость за деньги не купишь. Цитата Были, я же не спорю с тем, что определенный процент принципиальных защитников наличествовал. Вот только их было недостаточно, а с 13 ПБЯ они и вовсе сидели в обороне, получая по шапке при попытке перейти в атаку. А до этого они спокойно поддерживали Империю. Ещё раз повторяю, сами повстанцы признавали, что их победы связаны не с угнетением, высокими налогами и ненавистью к Империи, а с тем, что имперцы банально передрались. Цитата Ну да, моим словам это никак не противоречит. В условиях при жизни Палпатина планету, открыто выразившую недовольство, быстро топили в крови при помощи подавляющей огневой мощи - поэтому многие и не дергались. Как началась грызня - и вероятность немедленно попасть под огонь ИЗРа несколько снизилась - планеты начали массово присоединяться к НР. Опять-таки - почему планеты присоединялись к НР вскоре после Эндора, когда она была еще слаба, если могли просто сидеть ровно и ждать, пока в имперской междоусобице не появится победитель - официальный Корусант, Зсиндж или еще кто-то. У Трауна их не хватало, да. Как, повторяю, людей не хватало Альянсу в период, когда повстанцы проигрывали. Что характерно, когда Палпатин перешёл в наступление, люди сразу нашлись. У Трауна не хватало людей, когда под его контролем была четверть галактики (не было этого у Альянса). У Палпатина были вундервафли, оружие новейшего поколения и запас войск из ядра, я уж не говорю про то, что он использовал дроидов, мутантов и ТС-ников. Про массовый приток новобранцев информации нет. |
|
|
|
28.6.2020, 19:17
Сообщение
#767
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
То-то Соло много думал о том, как живут его земляки на Кореллии, когда служил во флоте. Селчу с родней связывался, когда на дворе было еще относительно мирное время. В условиях галактической войны и активной работы чужой разведки, связь младших чинов с родиной - непозволительная роскошь. Про сохранили лояльность - естественно, что в первые годы это было не выгодно. Империя тогда все еще контролировала большую часть территорий и финансовых средств. Учитывая непрочное положение НР (которое еще и наверняка приукрашивалось флотскими спецслужбами), перспективы дезертирства были нерадужными. Но вот прошло несколько лет - и уже дефицит кадром. 1. Соло себя с Кореллией не особенно связывал. Друзей-родственников (с которыми бы он общался) у него там не было. 2. Селчу связывался с родственниками уже после тех событий, которые были описаны в книге "Rebel Dawn" Цитата Опять-таки - почему планеты присоединялись к НР вскоре после Эндора, когда она была еще слаба, если могли просто сидеть ровно и ждать, пока в имперской междоусобице не появится победитель - официальный Корусант, Зсиндж или еще кто-то. Так никем и не отрицалось, что некоторым планетам Империя была как кость в горле. Но большинство... Я уже говорил. Цитата У Палпатина были вундервафли, оружие новейшего поколения и запас войск из ядра, я уж не говорю про то, что он использовал дроидов, мутантов и ТС-ников. Про массовый приток новобранцев информации нет. Вообще-то ядро не было особо заселено до имперской колонизации. А у Палыча на одних вундервафлях сотни тысяч экипажа были. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
28.6.2020, 22:42
Сообщение
#768
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3802 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
1. Соло себя с Кореллией не особенно связывал. Друзей-родственников (с которыми бы он общался) у него там не было. 2. Селчу связывался с родственниками уже после тех событий, которые были описаны в книге "Rebel Dawn" 1. Как будто он один такой был. 2. Но до широкого распространения по ДДГ информации об уничтожении Альдераана и взрыва ЗС. Так никем и не отрицалось, что некоторым планетам Империя была как кость в горле. Но большинство... Я уже говорил. Этих некоторых было а) достаточно много, чтобы НР в рекордные сроки стала важной политической силой б)они не побоялись к ней присоединиться, когда военное и экономическое положение врага было все еще превосходящим. С имперскими мирами зеркальной ситуации потом, за исключением пары случаев, не наблюдалось. Вообще-то ядро не было особо заселено до имперской колонизации. А у Палыча на одних вундервафлях сотни тысяч экипажа были. Значит они умели ими управлять, значит уже находились в ядре какое-то время, учитывая секретность - наверняка минимум с 4 ПБЯ. На такие ответственные позиции наверняка брали самых лояльных офицеров. С моральной атмосферой, учитывая нахождение рядом бессмертного К слову, все то же супероружие не обязательно требовала больших экипажей. Те же Опустошители миров были настолько компьютеризированы, что это в итоге и привело к их уничтожению. |
|
|
|
Алекс Маклауд Звёздные войны: Эпизод III - Месть Ситхов 20.6.2009, 23:48
Jedi Sage Цитата(Feone)я хотела сказать, что прообразом скат... 20.6.2020, 23:45
Feone Цитата(Jedi Sage @ 21.6.2020, 0:45) Не об... 21.6.2020, 3:37
Than Цитата(Feone)я примерно представляю себе, как при ... 21.6.2020, 9:07
Feone Цитата(Than @ 21.6.2020, 9:07) А теперь в... 21.6.2020, 18:24
Than Цитата(Feone)Я это учитываю.
А мне вот кажется, чт... 21.6.2020, 22:22
Feone Цитата(Than @ 21.6.2020, 22:22) Или мы сн... 21.6.2020, 23:39
Feone Цитата(Than @ 21.6.2020, 22:22) Почему вы... 22.6.2020, 0:06
Гиллуин Цитата(Feone)И тем не менее это - не фанфики отнюд... 21.6.2020, 23:47
Асмела Цитата(Гиллуин)Я, конечно, понимаю, что для больши... 22.6.2020, 1:16
Feone Цитата(Асмела @ 22.6.2020, 1:16) Секс воз... 22.6.2020, 4:40
Master Titanum Понятно, что среди тысяч джедаев, были те, кто лаз... 22.6.2020, 8:06
Apolra3529 Цитата(Master Titanum)Понятно, что среди тысяч дже... 22.6.2020, 11:42
Feone Цитата(Apolra3529 @ 22.6.2020, 11:42) Инт... 22.6.2020, 17:44
Emperous Цитата(Feone @ 22.6.2020, 18:44) Далее. С... 22.6.2020, 20:13
Асмела Цитата(Feone)Там интересная вещь получается, но я ... 22.6.2020, 12:17
Than Цитата(Feone)Мне не нравится, что человек, который... 22.6.2020, 15:26
Than Цитата(Feone)Перед нами сон-предсказание. И первое... 22.6.2020, 18:25
Feone Цитата(Than @ 22.6.2020, 18:25) Это всё о... 22.6.2020, 19:01
Than Цитата(Feone)Ну, вообще-то идее, не раз спасавшей ... 22.6.2020, 19:10
Feone Цитата(Than @ 22.6.2020, 19:10) Без разни... 22.6.2020, 19:44
Feone Цитата(Than @ 22.6.2020, 19:10) Не в этом... 22.6.2020, 20:19
Than Цитата(Feone)Что-то он вполне способен так мыслить... 22.6.2020, 19:56
Feone Цитата(Than @ 22.6.2020, 19:56) Потому чт... 22.6.2020, 20:02
Emperous Цитата(Feone)не за руководство операцией на Праеси... 22.6.2020, 20:24
Than Цитата(Feone)То есть мы приходим к тому, что для х... 22.6.2020, 20:29
Feone Цитата(Than @ 22.6.2020, 20:29) Причин у ... 23.6.2020, 0:12
Emperous Цитата(Than)заставить стать наставником
Пожалейте ... 22.6.2020, 20:37
FreelancerSith Цитата(Emperous @ 22.6.2020, 22:37) Пожал... 22.6.2020, 21:10
Гиллуин Цитата(Apolra3529)Понятно, что среди тысяч джедаев... 22.6.2020, 23:13
Than Цитата(Feone)Если я правильно понимаю, что такое п... 23.6.2020, 8:29
Feone Цитата(Than @ 23.6.2020, 9:29) Может быть... 23.6.2020, 16:00
Than Цитата(Feone)Скайуокеровская - весьма редкая.
У Ск... 23.6.2020, 17:07
Feone Цитата(Than @ 23.6.2020, 18:07) У Скайуок... 23.6.2020, 17:45
Than Цитата(Feone)Она сама над ним дамокловым мечом вис... 23.6.2020, 18:29
Feone Цитата(Than @ 23.6.2020, 19:29) Как и у в... 23.6.2020, 19:02
Than Цитата(Feone)тем более он опять-таки не сам правит... 23.6.2020, 19:19
Feone Цитата(Than @ 23.6.2020, 20:19) Ой, навря... 23.6.2020, 21:14
Jedi Sage Цитата(Feone)У нас рабство хотя бы формально де-юр... 23.6.2020, 22:04
Feone Цитата(Jedi Sage @ 23.6.2020, 23:04) И вы... 24.6.2020, 0:52
Emperous Цитата(Jedi Sage)В Республике оно тоже нелегально,... 23.6.2020, 23:11
Гиллуин Цитата(Feone)Я же пишу, что при том, что звездолёт... 24.6.2020, 0:55
Feone Цитата(Гиллуин @ 24.6.2020, 1:55) С какой... 24.6.2020, 1:38
Than Цитата(Feone)Потому что и сказано "всё будет ... 24.6.2020, 9:13
Aulsberg Цитата(Than @ 24.6.2020, 8:13) 2) Рабство... 24.6.2020, 23:31
Feone Цитата(Than @ 24.6.2020, 10:13) Он спраши... 25.6.2020, 4:04
Aulsberg Цитата(Feone @ 25.6.2020, 3:04) Ну, хоть ... 25.6.2020, 11:42
Emperous Цитата(Than)было законно в некоторых независимых о... 24.6.2020, 9:30
Jedi Sage Цитата(Emperous)А почему бы и не? Ах да, Руусан...... 24.6.2020, 10:33
Грант Цитата(Jedi Sage @ 24.6.2020, 10:33) Дело... 24.6.2020, 11:11
Than Цитата(Emperous)А почему бы и не? Ах да, Руусан...... 24.6.2020, 11:24
Emperous Цитата(Jedi Sage @ 24.6.2020, 11:33) Дело... 24.6.2020, 11:52
Than Цитата(Emperous)См. выше. Вообще-то был намек имен... 24.6.2020, 12:06
Emperous Цитата(Than @ 24.6.2020, 13:06) "Мы ... 24.6.2020, 12:08
Jedi Sage Цитата(Emperous)АХАХАХ. Которая из?
В эпоху Пиус ... 24.6.2020, 12:34
Emperous Цитата(Jedi Sage @ 24.6.2020, 13:34) В эп... 24.6.2020, 12:41
Apolra3529 Цитата(Aulsberg)На самом деле в справочной информа... 25.6.2020, 11:56
Rinion ЦитатаДва случая - против всего массива сюжетов пр... 26.6.2020, 16:15

FreelancerSith Цитата(Rinion @ 26.6.2020, 17:15) Да, но ... 26.6.2020, 16:50
Aulsberg Цитата(FreelancerSith @ 28.6.2020, 21:42)... 29.6.2020, 15:18
FreelancerSith Цитата(Aulsberg @ 29.6.2020, 16:18) Ну, к... 29.6.2020, 16:04
Aulsberg Цитата(FreelancerSith @ 29.6.2020, 15:04)... 30.6.2020, 10:10
Than Цитата(Aulsberg)В Республиканских мирах рабство то... 25.6.2020, 13:09
Feone Цитата(Than @ 25.6.2020, 14:09) И Анакин ... 27.6.2020, 4:05
Гиллуин Цитата(Feone)И стой, что всё же наш мир сегодня в ... 25.6.2020, 15:20
Than Цитата(Feone)Он видит в Падме политика, который мо... 27.6.2020, 15:06
Feone Цитата(Than @ 27.6.2020, 16:06) К этому д... 27.6.2020, 16:38
Than Цитата(Feone)Потому что на словах Падме "мечт... 27.6.2020, 18:12
Feone Цитата(Than @ 27.6.2020, 19:12) Да не осо... 27.6.2020, 19:32
Than Цитата(Feone)В Атаке Клонов она вообще-то это прям... 27.6.2020, 22:41
Feone Цитата(Than @ 27.6.2020, 23:41) Ни в осно... 28.6.2020, 0:46
Than Цитата(Feone)Надо будет пересмотреть, потому что в... 28.6.2020, 9:11
Jedo Euge-Dan Поговорим об падение Энакина в дарксайд:
ну в пад... 28.6.2020, 14:44
Master Titanum Цитата(Jedo Euge-Dan)Поговорим об падение Эна... 28.6.2020, 17:44![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.3.2026, 12:28 |