X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звёздные войны: Эпизод III - Месть Ситхов, Star Wars: Episode III - Revenge of the Sith
Рейтинг 5 V
Рейтинг JC:
Рейтинг фильма
Шедеврально [ 123 ] ** [64.40%]
Хорошо [ 54 ] ** [28.27%]
С пивом пойдет [ 9 ] ** [4.71%]
Плохо [ 3 ] ** [1.57%]
Ужасно [ 2 ] ** [1.05%]
Всего голосов: 191
Гости не могут голосовать 
сообщение 20.6.2009, 23:48
Сообщение #741


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Star Wars: Episode III - Revenge of the Sith



Режиссер: Джордж Лукас
Композитор: Джон Уильямс
В главных ролях: Юэн МакГрегор, Натали Портман, Хейден Кристенсен, Джимми Смитс, Сэмюэл Л. Джексон, Фрэнк Оз, Йен МакДайармид и Кристофер Ли
Год: 2005
Дата премьеры: 19 мая 2005 года
Мировые сборы: $849 997 605
Рейтинг JC: 4,43 из 5

Со времен, описанных во втором эпизоде, прошло 3 года. Энакин окончательно встает на темную сторону силы и превращается в Дарта Вейдера. Республика гибнет под ударами крепнущей Империи, Джедаи теряют контроль над галактикой, а Падме готовится к тому, чтобы стать матерью. Все эти события будут разворачиваться на фоне грандиозной битвы, знаменующей финал Клонических войн…

Ну и давайте вспомним, когда и при каких обстоятельствах вы посмотрели фильм, какие испытали при этом эмоции, долго ли его ждали, что к тому моменту знали о Саге, как оцениваете фильм и игру актеров и передать прочие эмоции, которые вы испытываете, при мыслях об этом фильме.


Сообщение отредактировал Dhani - 11.12.2014, 13:53


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 25.6.2020, 12:43
Сообщение #742





Группа: Участники
Сообщений: 3802
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Хорошая цитата о благосостоянии граждан при Империи


То же самое в оригинале
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.6.2020, 14:07
Сообщение #743





Группа: Участники
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


FreelancerSith
Всё это конечно, очень интересно, но это тот случай, когда книга противоречит более каноничным (в рамках старой расширенной вселенной) источникам (сорсбукам) и другим книгам. Повстанцы приобрели серьёзную поддержку только после гибели Альдераана, да и то оставались мелкой в масштабах Галактики группой. Да и по книге это видно. То же рабство на Иллезии - это несколько ТЫСЯЧ существ. А Альянс, что характерно, расценивает возможность завербовать часть из них к себе как "золотую жилу". В общем, на всегалактическое рабство это никак не катит, как и на всегалактическую войну. Да и пассаж про "среднего жителя Империи"... Это о ком? Средний житель нашей планеты тоже голодает, если кто не знал. Тем более, что ни в каких других книгах про "непомерный гнёт" не пишут. Та же Мотма в "Дневниках Фарландера" агитирует народ общими фразами про свободу и тиранию, а не указывает, что "при Палыче вы стали голодать". Опять же, в случаи непомерных налогов ни о какой поддержке половиной миров Галактики (признаваемой повстанцами - книга "Разбойная эскадрилья") осколков Империи на момент второго года после Эндора речь бы не шла.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 25.6.2020, 14:20


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.6.2020, 14:31
Сообщение #744





Группа: Участники
Сообщений: 3802
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 25.6.2020, 15:07) *
Всё это конечно, очень интересно, но это тот случай, когда книга противоречит более каноничным (в рамках старой расширенной вселенной) источникам (сорсбукам) и другим книгам. Повстанцы приобрели серьёзную поддержку только после гибели Альдераана, да и то оставались мелкой в масштабах Галактики группой. Да и по книге это видно. То же рабство на Иллезии - это несколько ТЫСЯЧ существ. А Альянс, что характерно, расценивает возможность завербовать часть из них к себе как "золотую жилу".

Так речь не о количестве участников Альянса, а о качестве жизни среднего жителя ДДГ.
Цитата(Aulsberg @ 25.6.2020, 15:07) *
В общем, на всегалактическое рабство это никак не катит, как и на всегалактическую войну. Да и пассаж про "среднего жителя Империи"... Это о ком? Средний житель нашей планеты тоже голодает, если кто не знал.

А тут начали голодать еще сильнее, в результате политики, проводимой Империей. Тут ведь речь не о том, что всех разом отдали в рабство, а о том, что уровень благосостояния уменьшился. И большинство, как и в реальном мире, это проглотили.
Цитата(Aulsberg @ 25.6.2020, 15:07) *
Опять же, в случаи непомерных налогов ни о какой поддержке половиной миров (признаваемой повстанцами - книга "Разбойная эскадрилья") осколков Империи речь бы не шла.

Как поддерживали - так и перестали, когда имперский флот подсокротился. Через пару-тройку лет за НР было уже три четверти ДДГ. И отсутствие упоминаний о про-имперских восстаниях против её власти красноречиво говорит о том, что о владычестве Империи те планеты не скучали.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 25.6.2020, 14:32
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.6.2020, 15:11
Сообщение #745





Группа: Участники
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 25.6.2020, 13:31) *
Так речь не о количестве участников Альянса, а о качестве жизни среднего жителя ДДГ.

А тут начали голодать еще сильнее, в результате политики, проводимой Империей. Тут ведь речь не о том, что всех разом отдали в рабство, а о том, что уровень благосостояния уменьшился. И большинство, как и в реальном мире, это проглотили.

Однако, следите за указанной мыслью - "угнетение, уменьшение уровня жизни, всё больше сваливают на Иллезию". Результат - на Иллезии несколько тысяч рабов. Опять, постоянные кровавые бои, ради которых Император поднял налоги... которых что-то и не видно - операция на Иллезии по освобождению нескольких тысяч рабов названа в книге "крупнейшей операцией". Стало быть, речь идёт не о масштабах Галактики, а о восприятии Ханом жизни в Хаттском секторе. Где налоги действительно серьёзно увеличили - экономически давили хаттов. Вот он и решил, что так во всей Галактике. В ином случае у нас противоречие с другими источниками и скукоживание Галактики до очень малых размеров.

Цитата
Как поддерживали - так и перестали, когда имперский флот подсокротился. Через пару-тройку лет за НР было уже три четверти ДДГ. И отсутствие упоминаний о про-имперских восстаниях против её власти красноречиво говорит о том, что о владычестве Империи те планеты не скучали.

Вообще-то, война с Имперскими осколками продолжалась 15 лет, и большую часть этого времени они были куда более серьёзным противником для НР, чем Альянс для Империи. Сильно сомневаюсь, что многие с таким упорством воевали бы за жизнь, в которой "было трудно даже обеспечить себе пропитание".


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.6.2020, 15:45
Сообщение #746





Группа: Участники
Сообщений: 3802
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 25.6.2020, 16:11) *
Однако, следите за указанной мыслью - "угнетение, уменьшение уровня жизни, всё больше сваливают на Иллезию". Результат - на Иллезии несколько тысяч рабов. Опять, постоянные кровавые бои, ради которых Император поднял налоги... которых что-то и не видно - операция на Иллезии по освобождению нескольких тысяч рабов названа в книге "крупнейшей операцией".

С Иллезией - проблема величин, не единичная для ЗВ. Та же самая проблема с клонами - слова о количестве которых фанаты годами пытаются интерпретировать так, чтобы размеры ВАР не были смехотворными в масштабе галактики. В книге красной нитью проходит идея о том, что Иллезия приносит баснословные деньги, а значит рабов там должно быть много. Настолько баснословные, что этим предприятием заинтересовался Ксизор лично, а его потеря так расстроила финансовое положение Бесадиев (одного из двух самых могущественных каджидиков, на минуту), что Дурга угодил в кабалу к принцу.
Цитата(Aulsberg @ 25.6.2020, 16:11) *
Стало быть, речь идёт не о масштабах Галактики, а о восприятии Ханом жизни в Хаттском секторе.

Не а, там-то все было по старому.
Цитата
Хэн и его друзья, естественно, налогов не платили. Никакие инспекции не появлялись на Луне контрабандистов — сбор налогов с разношерстных обитателей Нар Шаддаа был столь пугающей задачей, что спутник каждый раз предпочитали просто «пропускать».

На Иллезию спешили с других планет.
Цитата
Многие из новых паломников шли с Суллуста, Ботавуи и Кореллии — миров, которые недавно пережили репрессии за гражданские беспорядки и демонстрации против сбора налогов.


Цитата(Aulsberg @ 25.6.2020, 16:11) *
В ином случае у нас противоречие с другими источниками

Как будто это что-то непривычное.
Цитата(Aulsberg @ 25.6.2020, 16:11) *
Вообще-то, война с Имперскими осколками продолжалась 15 лет, и большую часть этого времени они были куда более серьёзным противником для НР, чем Альянс для Империи. Сильно сомневаюсь, что многие с таким упорством воевали бы за жизнь, в которой "было трудно даже обеспечить себе пропитание".

Империю в критический момент "подкачали" вундервафлями с Вейланда, а потом с Бисса, продлив её существование. Последние 6 лет войны республиканцам было больше неприятностей от других врагов.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.6.2020, 16:58
Сообщение #747





Группа: Участники
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 25.6.2020, 14:45) *
С Иллезией - проблема величин, не единичная для ЗВ. Та же самая проблема с клонами - слова о количестве которых фанаты годами пытаются интерпретировать так, чтобы размеры ВАР не были смехотворными в масштабе галактики. В книге красной нитью проходит идея о том, что Иллезия приносит баснословные деньги, а значит рабов там должно быть много. Настолько баснословные, что этим предприятием заинтересовался Ксизор лично, а его потеря так расстроила финансовое положение Бесадиев (одного из двух самых могущественных каджидиков, на минуту), что Дурга угодил в кабалу к принцу.

То есть вы признаёте, что есть проблемы величин? Тогда почему бы не признать, что про "трудно даже обеспечить себе пропитание" тоже такое же непонимание автором некоторых величин? Например того, что в огромной Галактике с миллионами обитаемых планет с абсолютно разным уровнем развития просто не может быть никакого "среднего жителя".

Цитата
Империю в критический момент "подкачали" вундервафлями с Вейланда, а потом с Бисса, продлив её существование. Последние 6 лет войны республиканцам было больше неприятностей от других врагов.

При чём тут вундервафли, если воевали люди? И если бы жизнь была настолько плохой, то такой длинной войны бы не было... Разве что только в НР жизнь не была ещё хуже :)


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.6.2020, 17:59
Сообщение #748





Группа: Участники
Сообщений: 3802
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 25.6.2020, 17:58) *
То есть вы признаёте, что есть проблемы величин? Тогда почему бы не признать, что про "трудно даже обеспечить себе пропитание" тоже такое же непонимание автором некоторых величин? Например того, что в огромной Галактике с миллионами обитаемых планет с абсолютно разным уровнем развития просто не может быть никакого "среднего жителя".

С абсолютно разным уровнем развития - это явный перебор; то, что планета могла отправить сенатора в Сенат уже свидетельствовало о том, что a)её жителям известен гипердвигатель, б)развитие её общества дошло до того, что один делегат может говорить от его лица - то есть определенный технологический и социальный рубеж пройден. Понятное дело, что экономическая ситуация была разной. Но если уж в книге указано, что хуже жить стало на таких ,мягко говоря, не самых отсталых планетах, как Суллуст, Ботавуи и Кореллия, то что уж говорить про более бедные планеты Внешнего кольца.

Цитата(Aulsberg @ 25.6.2020, 17:58) *
При чём тут вундервафли, если воевали люди? И если бы жизнь была настолько плохой, то такой длинной войны бы не было... Разве что только в НР жизнь не была ещё хуже :)

Воевали долго, потому что до начала войны Империя на награбленные у народа деньги организовала огромный флот. Для управления которым нужно было не так много людей в масштабе ДДГ. Но даже их через несколько лет стало не хватать и пришлось использовать спарти-клонов.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.6.2020, 19:13
Сообщение #749





Группа: Участники
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 25.6.2020, 16:59) *
С абсолютно разным уровнем развития - это явный перебор; то, что планета могла отправить сенатора в Сенат уже свидетельствовало о том, что a)её жителям известен гипердвигатель, б)развитие её общества дошло до того, что один делегат может говорить от его лица - то есть определенный технологический и социальный рубеж пройден.

Как показывает пример Рилота, планета, представитель от которой заседает в Сенате, вполне могла открыто котировать рабство, а сенатор - исполнять в первую очередь волю верхушки.А у многих планет сенаторов вообще не было.

Цитата
Понятное дело, что экономическая ситуация была разной. Но если уж в книге указано, что хуже жить стало на таких ,мягко говоря, не самых отсталых планетах, как Суллуст, Ботавуи и Кореллия, то что уж говорить про более бедные планеты Внешнего кольца.

Ничего не скажу насчёт Суллуста и Ботавуи, но вот по поводу Кореллии... "Нет никакого сомнения, в Кореллианском Секторе множество людей сожалеют о гибели Империи и не имеют особых причин пылать любовью к Новой Республике." (Засада на Кореллии).

Цитата
Воевали долго, потому что до начала войны Империя на награбленные у народа деньги организовала огромный флот. Для управления которым нужно было не так много людей в масштабе ДДГ. Но даже их через несколько лет стало не хватать и пришлось использовать спарти-клонов.

А людей она откуда набрала? Те же клоны-спаарти появились только через 5 лет после Эндора и после гибели базы Тантис уже не выпускались. Что ж тогда народ не направили турболазеры ИЗР-ов против Империи, почему штурмовики не "втыкали штыки в землю" при виде новореспубликанцев? Да и как вообще можно столько воевать (и даже выстоять!) с таким-то тылом?


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.6.2020, 20:19
Сообщение #750





Группа: Участники
Сообщений: 3802
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 25.6.2020, 20:13) *
Ничего не скажу насчёт Суллуста и Ботавуи, но вот по поводу Кореллии... "Нет никакого сомнения, в Кореллианском Секторе множество людей сожалеют о гибели Империи и не имеют особых причин пылать любовью к Новой Республике." (Засада на Кореллии).

Вот только Тракан что-то не поспешил сделать Кореллию частью Осколка.
Цитата(Aulsberg @ 25.6.2020, 20:13) *
А людей она откуда набрала?

За 23 года, используя всю мощь государственной пропаганды. Не буду спорить, что существование Империи дало шанс определенной прослойке населения (в основном людям-мужчинам) новые перспективы в виде службы в вооруженных силах.
Цитата(Aulsberg @ 25.6.2020, 20:13) *
Что ж тогда народ не направили турболазеры ИЗР-ов против Империи, почему штурмовики не "втыкали штыки в землю" при виде новореспубликанцев? Да и как вообще можно столько воевать (и даже выстоять!) с таким-то тылом?

А идеологическая обработка-то на что? Тыл же, пока были ИЗРы, можно было принудить снабжать армию и флот. Опять-таки, отсутствие про-имперских восстаний свидетельствует о том, что желающих принципиально стоять за Империю было не много.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 25.6.2020, 20:23
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.6.2020, 1:53
Сообщение #751





Группа: Участники
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 25.6.2020, 19:19) *
Вот только Тракан что-то не поспешил сделать Кореллию частью Осколка.

Зачем делаться частью "уже не той" Империи, если можно свою державу отгрохать?

Цитата
За 23 года, используя всю мощь государственной пропаганды.
А идеологическая обработка-то на что?

Пропаганда - это не волшебная палочка. Она не убедит голодного в том, что он сытый. С такой же логикой можно сказать, что все недовольные в Империи - результат идеологической обработки.

Цитата
Опять-таки, отсутствие про-имперских восстаний свидетельствует о том, что желающих принципиально стоять за Империю было не много.

Желающие принципиально отдать жизнь за Империю могли вступить в её вооружённые сила, а не партизанить.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.6.2020, 8:49
Сообщение #752





Группа: Участники
Сообщений: 3802
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 26.6.2020, 2:53) *
Зачем делаться частью "уже не той" Империи, если можно свою державу отгрохать?

Действительно, зачем, тем более, что Кореллия с Империей разошлись за 6 лет до этого.
Цитата(Aulsberg @ 26.6.2020, 2:53) *
Пропаганда - это не волшебная палочка. Она не убедит голодного в том, что он сытый. С такой же логикой можно сказать, что все недовольные в Империи - результат идеологической обработки.

С каких пор армию и флот в Империи плохо кормили ?
Цитата(Aulsberg @ 26.6.2020, 2:53) *
Желающие принципиально отдать жизнь за Империю могли вступить в её вооружённые сила, а не партизанить.

Ну да, особенно после того, как её академии были закрыты или блокированы НР. Тем более, что это валидный вариант в основном лишь для людей-мужчин. Не говоря уж о том, что недовольным проще бузить на своей планете, чем проникать через границу, и пытаться убедить импов, что они - добровольцы, а не шпионы.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.6.2020, 11:50
Сообщение #753





Группа: Участники
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 26.6.2020, 7:49) *
Действительно, зачем, тем более, что Кореллия с Империей разошлись за 6 лет до этого.

Разошлись, потому что Империя ослабла, а не потому что её не любили.

Цитата
С каких пор армию и флот в Империи плохо кормили ?

В армию идут, чтобы защищать тех, кто в ней не состоит. Ведь, согласитесь, если бы большая часть имперцев пошли в армию, "потому что там хорошо кормят", то ни о какой стойкости таких войск речь бы не шла - "за деньги можно воевать, но не умирать". Стало быть, большинство шли, чтобы защищать тот образ жизни, которым жили гражданские. То есть устраивала жизнь в Империи.

Цитата
Ну да, особенно после того, как её академии были закрыты или блокированы НР. Тем более, что это валидный вариант в основном лишь для людей-мужчин. Не говоря уж о том, что недовольным проще бузить на своей планете, чем проникать через границу, и пытаться убедить импов, что они - добровольцы, а не шпионы.

Сказать, что проимперских мятежей не было вообще нельзя. Можно вспомнить "Фронт Палпатина" на Корусканте. Упоминается также проимперское восстание на Алгара-2 (Algara-2) (Planets of the Galaxy Volume Two, ст. 8-10). Что интересно, большинство проимперских мятежников на этой планете было из экзотов - расы ксан (xan).
Прореспубликанских восстаний на территории осколков было немного. Особенности космическое войны.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 26.6.2020, 11:52


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.6.2020, 15:21
Сообщение #754





Группа: Участники
Сообщений: 3802
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 26.6.2020, 12:50) *
Разошлись, потому что Империя ослабла, а не потому что её не любили.

Ослабела в том числе и потому, что любовь проявляли недостаточно.
Цитата(Aulsberg @ 26.6.2020, 12:50) *
В армию идут, чтобы защищать тех, кто в ней не состоит. Ведь, согласитесь, если бы большая часть имперцев пошли в армию, "потому что там хорошо кормят", то ни о какой стойкости таких войск речь бы не шла - "за деньги можно воевать, но не умирать". Стало быть, большинство шли, чтобы защищать тот образ жизни, которым жили гражданские. То есть устраивала жизнь в Империи.

Не только кормят - служба обеспечивала стабильный заработок и , что еще важнее, привилегированный статус в обществе. На эту плодотворную основу и ложилась идеологическая обработка. А вот "близость к народу" военных, особенно служащих на флоте (чьи контакты с миром снаружи корабля ограничены) - момент весьма сомнительный.
Цитата(Aulsberg @ 26.6.2020, 12:50) *
Сказать, что проимперских мятежей не было вообще нельзя. Можно вспомнить "Фронт Палпатина" на Корусканте. Упоминается также проимперское восстание на Алгара-2 (Algara-2) (Planets of the Galaxy Volume Two, ст. 8-10). Что интересно, большинство проимперских мятежников на этой планете было из экзотов - расы ксан (xan).
Прореспубликанских восстаний на территории осколков было немного. Особенности космическое войны.

Два случая - против всего массива сюжетов про ранние годы ГГВ.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 26.6.2020, 15:21
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.6.2020, 17:12
Сообщение #755





Группа: Участники
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 26.6.2020, 14:21) *
Ослабела в том числе и потому, что любовь проявляли недостаточно.

При чём тут любовь, если речь идёт о безопасности? Когда два гранд-адмирала в твоей системе устраивают битву друг с другом, то это уже повод задуматься о том, нужна ли Кореллии эта Империя вообще. Напомню, что сами повстанцы считали, что достигли успеха вследствие того, что после гибели Палпатина его моффы и военачальники передрались (читать "Разбойную эскадрилью"), а не потому, что Империя с кого-то драла огромные налоги.

Цитата
Не только кормят - служба обеспечивала стабильный заработок и , что еще важнее, привилегированный статус в обществе. На эту плодотворную основу и ложилась идеологическая обработка. А вот "близость к народу" военных, особенно служащих на флоте (чьи контакты с миром снаружи корабля ограничены) - момент весьма сомнительный.

Однако вы невнимательны или избирательны. В книге из той же серии, на которую вы ссылались ("Гамбит хаттов") упоминается, что "Довольствие у имперских офицеров смехотворное". Стало быть, они не за деньги воевали и не элитарный статус. А поводу близости к народу... Семья, родственники, друзья, что тоже на корабль переселяются?

Цитата
Два случая - против всего массива сюжетов про ранние годы ГГВ.

В свою очередь, хочу обратить внимание, что прореспубликанских восстаний в постэндорской эпохе на контролируемых имперцами планетах тоже было немного.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.6.2020, 17:55
Сообщение #756





Группа: Участники
Сообщений: 3802
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 26.6.2020, 18:12) *
При чём тут любовь, если речь идёт о безопасности? Когда два гранд-адмирала в твоей системе устраивают битву друг с другом, то это уже повод задуматься о том, нужна ли Кореллии эта Империя вообще. Напомню, что сами повстанцы считали, что достигли успеха вследствие того, что после гибели Палпатина его моффы и военачальники передрались (читать "Разбойную эскадрилью"), а не потому, что Империя с кого-то драла огромные налоги.

Одно другому не противоречит. Даже миллион обнищавших ничего не могут сделать ИЗРу в небе, если у них нет оружия. Но как только окрепла сила, которая могла его им дать, этой возможностью воспользовались. У НР-то после Эндора не было недостатка в рекрутах и ей не приходилось использовать клонов (после конца производства которых, за исключением кратковременного возвращения Палпатина с вундервафлями, импы практически все время отступали).
Цитата(Aulsberg @ 26.6.2020, 18:12) *
Однако вы невнимательны или избирательны. В книге из той же серии, на которую вы ссылались ("Гамбит хаттов") упоминается, что "Довольствие у имперских офицеров смехотворное". Стало быть, они не за деньги воевали и не элитарный статус.

Довольство может небольшое, но стабильное. И не стоит забывать про сторонние доходы, которые может обеспечить военный чин. Следующее же предложение в книге
Цитата
Кореллианин слышал не об одном флотском или армейском, кто брал деньги.

Ну и про элитарный статус не стоит забывать. Тот же Соло мог продолжить зарабатывать на контрабанде, но решил пойти во флот в том числе и для того, чтобы прижать своего обидчика (никаких патриотических чувств при этом он не испытывал).
Цитата(Aulsberg @ 26.6.2020, 18:12) *
А поводу близости к народу... Семья, родственники, друзья, что тоже на корабль переселяются?

А много у флотских возможностей с ними пообщаться, когда идет война?
Цитата(Aulsberg @ 26.6.2020, 18:12) *
В свою очередь, хочу обратить внимание, что прореспубликанских восстаний в постэндорской эпохе на контролируемых имперцами планетах тоже было немного.

Уже произошедших вполне хватило. Многие планеты были пассивными, это да. Но в случае с имперским владычеством им могли грозить суровые карательные акции за неподчинение (как в приведенной мной в самом начале цитате), а вот НР такого уровня жестокие акты не совершала.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 26.6.2020, 17:59
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.6.2020, 0:08
Сообщение #757





Группа: Участники
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 26.6.2020, 16:55) *
Одно другому не противоречит. Даже миллион обнищавших ничего не могут сделать ИЗРу в небе, если у них нет оружия. Но как только окрепла сила, которая могла его им дать, этой возможностью воспользовались. У НР-то после Эндора не было недостатка в рекрутах и ей не приходилось использовать клонов (после конца производства которых, за исключением кратковременного возвращения Палпатина с вундервафлями, импы практически все время отступали).

Что-то я не помню, чтобы где-то было сказано про "обнищавших" недовольных Империей. Недовольство исходило из экономических вопросов, касающихся верхушки - даже в декларации восстания никаких социальных требований не было.

Цитата
Довольство может небольшое, но стабильное. И не стоит забывать про сторонние доходы, которые может обеспечить военный чин. Следующее же предложение в книге
Ну и про элитарный статус не стоит забывать. Тот же Соло мог продолжить зарабатывать на контрабанде, но решил пойти во флот в том числе и для того, чтобы прижать своего обидчика (никаких патриотических чувств при этом он не испытывал).

Повторяю, народ такого плана может воевать за страну, но не умирать за неё. За "доход" никто горой стоять не будет, сдадутся при первой же угрозе, что что-то идёт не так. И едва ли это можно сказать про имперские вооружённые силы, особенно после Эндора, когда всё шло не так.

Цитата
А много у флотских возможностей с ними пообщаться, когда идет война?

Я нигде не встречал информацию про "отрыв армии от народа", как и мер Империи для подобного.

Цитата
Уже произошедших вполне хватило. Многие планеты были пассивными, это да. Но в случае с имперским владычеством им могли грозить суровые карательные акции за неподчинение

После падения Корусканта планеты, которые чего-то боялись или просто не любили Империю, могли без особых проблем перейти к НР, которая стала объективно сильнее. Но, как мы видим, осталось немало планет, решивших сохранить верность Империи. Что характерно - многие из них были не из центра, а из внешнего кольца. Что ещё раз говорит о том, что жизнь при Империи они находили не только нормальной, но и достойной того, чтобы за неё сражаться.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.6.2020, 0:54
Сообщение #758





Группа: Участники
Сообщений: 3802
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 27.6.2020, 1:08) *
Что-то я не помню, чтобы где-то было сказано про "обнищавших" недовольных Империей. Недовольство исходило из экономических вопросов, касающихся верхушки - даже в декларации восстания никаких социальных требований не было.

Тогда откуда взялись те, кто пополнил собой ряды немаленькой военной машины НР? Причем в очень опасное время. В отличие от ,например, вступивших в имперские вооруженные силы в районе этак 15 - 5 ДБЯ, этим новым рекрутам предстояло сразу бороться с могущественным врагом, у которого все еще оставался крупный флот лучших в ДДГ кораблей, и шанс погибнуть был высок.

Цитата(Aulsberg @ 27.6.2020, 1:08) *
Повторяю, народ такого плана может воевать за страну, но не умирать за неё. За "доход" никто горой стоять не будет, сдадутся при первой же угрозе, что что-то идёт не так. И едва ли это можно сказать про имперские вооружённые силы, особенно после Эндора, когда всё шло не так.

У них все еще оставался контроль над большей частью галактики и самый большой в ней флот. Было бы странно, начни они сдаваться уже тогда. Определенный процент людей, стоявший за Империю принципиально, безусловно был. И , учитывая масштабы вооруженных сил, даже небольшой процент давал немалое количество. Вот только через несколько лет его все равно оказалось недостаточно, пришлось задействовать солдат из пробирки.
Цитата(Aulsberg @ 27.6.2020, 1:08) *
После падения Корусканта планеты, которые чего-то боялись или просто не любили Империю, могли без особых проблем перейти к НР, которая стала объективно сильнее. Но, как мы видим, осталось немало планет, решивших сохранить верность Империи. Что характерно - многие из них были не из центра, а из внешнего кольца. Что ещё раз говорит о том, что жизнь при Империи они находили не только нормальной, но и достойной того, чтобы за неё сражаться.

Ну да, сражаться. Пеллеон, после Ориндской кампании, принял разумное решение не отсвечивать. НР была занята своими внутренними проблемами. Но когда моффы таки продавливали решение наступать, импов били, а "лояльные миры" без особого шума переходили в состав НР.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.6.2020, 11:40
Сообщение #759





Группа: Участники
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 26.6.2020, 23:54) *
Тогда откуда взялись те, кто пополнил собой ряды немаленькой военной машины НР? Причем в очень опасное время. В отличие от ,например, вступивших в имперские вооруженные силы в районе этак 15 - 5 ДБЯ, этим новым рекрутам предстояло сразу бороться с могущественным врагом, у которого все еще оставался крупный флот лучших в ДДГ кораблей, и шанс погибнуть был высок.

Ну а бойцам, вступающим в Имперские силы после усиления НР тоже предстояло сражаться с могущественным врагом. Значит, у них были причины любить Империю и защищать установленный ей образ жизни?
Цитата
Вот только через несколько лет его все равно оказалось недостаточно, пришлось задействовать солдат из пробирки
.
Вот только в упомянутой вами книге ("Заря Восстания") бойцов жутко не хватает Альянсу. Считать это признаком нежелания народа воевать за Альянс?

Цитата
Ну да, сражаться. Пеллеон, после Ориндской кампании, принял разумное решение не отсвечивать. НР была занята своими внутренними проблемами. Но когда моффы таки продавливали решение наступать, импов били, а "лояльные миры" без особого шума переходили в состав НР.

То есть, речь идёт исключительно о военном поражении и примыванию к более сильному, а вовсе не о том, что Империю, якобы ненавидели.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.6.2020, 12:02
Сообщение #760





Группа: Участники
Сообщений: 3802
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 27.6.2020, 12:40) *
Ну а бойцам, вступающим в Имперские силы после усиления НР тоже предстояло сражаться с могущественным врагом. Значит, у них были причины любить Империю и защищать установленный ей образ жизни?

Были, я же не спорю с тем, что определенный процент принципиальных защитников наличествовал. Вот только их было недостаточно, а с 13 ПБЯ они и вовсе сидели в обороне, получая по шапке при попытке перейти в атаку.
Цитата(Aulsberg @ 27.6.2020, 12:40) *
Вот только в упомянутой вами книге ("Заря Восстания") бойцов жутко не хватает Альянсу. Считать это признаком нежелания народа воевать за Альянс?

У Империи в 9 ПБЯ еще оставалась четверть галактики и контроль над средствами массовой информации там - то, чего у Альянса никогда до Эндора не было. Когда карательный механизм после смерти Палпатина дал сбой, а НР удалось усилить свое влияние - туда сразу повалил поток новобранцев.
Цитата(Aulsberg @ 27.6.2020, 12:40) *
То есть, речь идёт исключительно о военном поражении и примыванию к более сильному, а вовсе не о том, что Империю, якобы ненавидели.

На
Цитата
жизнь при Империи они находили не только нормальной, но и достойной того, чтобы за неё сражаться

такая позиция все равно не тянет.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 27.6.2020, 12:03
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.6.2020, 13:42
Сообщение #761





Группа: Участники
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 27.6.2020, 11:02) *
Были, я же не спорю с тем, что определенный процент принципиальных защитников наличествовал. Вот только их было недостаточно, а с 13 ПБЯ они и вовсе сидели в обороне, получая по шапке при попытке перейти в атаку.

Так Альянс до битвы при Эндоре Империя вообще гоняла по всей Галактике.

Цитата
У Империи в 9 ПБЯ еще оставалась четверть галактики и контроль над средствами массовой информации там - то, чего у Альянса никогда до Эндора не было.

У Альянса было другое преимущество – единство! Напомню, что сами повстанцы признавали, что главная причина поражения Империи – грызня в её руководстве.

Цитата
туда сразу повалил поток новобранцев

А до этого поток добровольцев был в имперские войска.
Цитата
такая позиция все равно не тянет.

Почему не тянет? Для войны с осколками НР приходилось серьёзно напрягаться. Намного более слабого противника Республика так и не смогла окончательно вынести.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.6.2020, 14:28
Сообщение #762





Группа: Участники
Сообщений: 3802
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 27.6.2020, 14:42) *
Так Альянс до битвы при Эндоре Империя вообще гоняла по всей Галактике.

Понятное дело, что гоняла - соотношение флотов было печальным для Альянса.
Цитата(Aulsberg @ 27.6.2020, 14:42) *
У Альянса было другое преимущество – единство! Напомню, что сами повстанцы признавали, что главная причина поражения Империи – грызня в её руководстве.

Ну да, моим словам это никак не противоречит. В условиях при жизни Палпатина планету, открыто выразившую недовольство, быстро топили в крови при помощи подавляющей огневой мощи - поэтому многие и не дергались. Как началась грызня - и вероятность немедленно попасть под огонь ИЗРа несколько снизилась - планеты начали массово присоединяться к НР.
Цитата(Aulsberg @ 27.6.2020, 14:42) *
А до этого поток добровольцев был в имперские войска.

Повторяю. В имперские войска до начала ГГВ новобранцы шли, как они думали, с перспективой бороться разве что с пиратами и мелкими повстанческими группами. В войска НР - с перспективой встретиться в бою с СЗРом, не говоря уж про остальное.
Цитата(Aulsberg @ 27.6.2020, 14:42) *
Почему не тянет? Для войны с осколками НР приходилось серьёзно напрягаться. Намного более слабого противника Республика так и не смогла окончательно вынести.

У врага был изначально громадный флот, который, несмотря на все междоусобицы между импами, быстро закончиться не мог. Если говорить про поздние годы - Пеллеон особо не дергался, вот и НР не организовывала масштабного наступления - других врагов хватало. При этом Гаврисом прямо говорил в Руке Трауна , что если он отправит войска, то Осколок будет разгромлен.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 27.6.2020, 14:59
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.6.2020, 11:17
Сообщение #763





Группа: Участники
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 27.6.2020, 13:28) *
Понятное дело, что гоняла - соотношение флотов было печальным для Альянса.

Потому что Альянс мало кто поддерживал. Иначе бы он быстро пополнил себе флот за счёт "Потёмкиных" из Империи.

Цитата
Ну да, моим словам это никак не противоречит. В условиях при жизни Палпатина планету, открыто выразившую недовольство, быстро топили в крови при помощи подавляющей огневой мощи - поэтому многие и не дергались. Как началась грызня - и вероятность немедленно попасть под огонь ИЗРа несколько снизилась - планеты начали массово присоединяться к НР.

... и несмотря на это многие остались верными Империи и НР приходилось брать крупные территории с боем.

Цитата
Повторяю. В имперские войска до начала ГГВ новобранцы шли, как они думали, с перспективой бороться разве что с пиратами и мелкими повстанческими группами. В войска НР - с перспективой встретиться в бою с СЗРом, не говоря уж про остальное.

Но при этом в Имперские войска также продолжали идти - хотя после падения Коруската преимущество было на стороне НР.

Цитата
У врага был изначально громадный флот, который, несмотря на все междоусобицы между импами, быстро закончиться не мог. Если говорить про поздние годы - Пеллеон особо не дергался, вот и НР не организовывала масштабного наступления - других врагов хватало. При этом Гаврисом прямо говорил в Руке Трауна , что если он отправит войска, то Осколок будет разгромлен.

Гаврисом мог много чего говорить. А то, что у НР было полно других врагов - это ж ведь её проблемы.
И, повторяю, судя по картам, война даже после падения Корусканта, когда НР завоевала преимущество, война была достаточно серьёзно - одно наступление воскресшего Палпатина чего стоит.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.6.2020, 11:18


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.6.2020, 13:03
Сообщение #764





Группа: Участники
Сообщений: 3802
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 28.6.2020, 12:17) *
Потому что Альянс мало кто поддерживал. Иначе бы он быстро пополнил себе флот за счёт "Потёмкиных" из Империи.

С чего вдруг флотским массово переходить на сторону Альянса?
Цитата(Aulsberg @ 28.6.2020, 12:17) *
... и несмотря на это многие остались верными Империи и НР приходилось брать крупные территории с боем.

Брали с боем, потому что флот изначально у импов был крупнейший в ДДГ. Мизерное количество восстаний же свидетельствует о том, что после того как военное присутствие импов заканчивалось, планеты спокойно вливались в НР.
Цитата(Aulsberg @ 28.6.2020, 12:17) *
Но при этом в Имперские войска также продолжали идти - хотя после падения Коруската преимущество было на стороне НР.

Если бы шли в нормальном количестве - зачем Трауну бы тогда понадобились клоны? В трилогии прямо говорили, что на то, чтобы заполнить флот Катана экипажем, у чисса обычных людей не было.

Цитата(Aulsberg @ 28.6.2020, 12:17) *
Гаврисом мог много чего говорить. А то, что у НР было полно других врагов - это ж ведь её проблемы.
И, повторяю, судя по картам, война даже после падения Корусканта, когда НР завоевала преимущество, война была достаточно серьёзно - одно наступление воскресшего Палпатина чего стоит.

Её проблемы, да - но не связанные с импами.
Про Трауна и Палпатина с вундервафлями я писал еще в начале. После них (за исключением небольшого подъема, после того как Даала экспроприировала у варлордов их флоты) было сидение в обороне.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Алекс Маклауд   Звёздные войны: Эпизод III - Месть Ситхов   20.6.2009, 23:48
- - Jedi Sage   Цитата(Feone)я хотела сказать, что прообразом скат...   20.6.2020, 23:45
|- - Feone   Цитата(Jedi Sage @ 21.6.2020, 0:45) Не об...   21.6.2020, 3:37
- - Than   Цитата(Feone)я примерно представляю себе, как при ...   21.6.2020, 9:07
|- - Feone   Цитата(Than @ 21.6.2020, 9:07) А теперь в...   21.6.2020, 18:24
- - Than   Цитата(Feone)Я это учитываю. А мне вот кажется, чт...   21.6.2020, 22:22
|- - Feone   Цитата(Than @ 21.6.2020, 22:22) Или мы сн...   21.6.2020, 23:39
|- - Feone   Цитата(Than @ 21.6.2020, 22:22) Почему вы...   22.6.2020, 0:06
- - Гиллуин   Цитата(Feone)И тем не менее это - не фанфики отнюд...   21.6.2020, 23:47
- - Асмела   Цитата(Гиллуин)Я, конечно, понимаю, что для больши...   22.6.2020, 1:16
|- - Feone   Цитата(Асмела @ 22.6.2020, 1:16) Секс воз...   22.6.2020, 4:40
- - Master Titanum   Понятно, что среди тысяч джедаев, были те, кто лаз...   22.6.2020, 8:06
- - Apolra3529   Цитата(Master Titanum)Понятно, что среди тысяч дже...   22.6.2020, 11:42
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 22.6.2020, 11:42) Инт...   22.6.2020, 17:44
|- - Emperous   Цитата(Feone @ 22.6.2020, 18:44) Далее. С...   22.6.2020, 20:13
- - Асмела   Цитата(Feone)Там интересная вещь получается, но я ...   22.6.2020, 12:17
- - Than   Цитата(Feone)Мне не нравится, что человек, который...   22.6.2020, 15:26
- - Than   Цитата(Feone)Перед нами сон-предсказание. И первое...   22.6.2020, 18:25
|- - Feone   Цитата(Than @ 22.6.2020, 18:25) Это всё о...   22.6.2020, 19:01
- - Than   Цитата(Feone)Ну, вообще-то идее, не раз спасавшей ...   22.6.2020, 19:10
|- - Feone   Цитата(Than @ 22.6.2020, 19:10) Без разни...   22.6.2020, 19:44
|- - Feone   Цитата(Than @ 22.6.2020, 19:10) Не в этом...   22.6.2020, 20:19
- - Than   Цитата(Feone)Что-то он вполне способен так мыслить...   22.6.2020, 19:56
|- - Feone   Цитата(Than @ 22.6.2020, 19:56) Потому чт...   22.6.2020, 20:02
- - Emperous   Цитата(Feone)не за руководство операцией на Праеси...   22.6.2020, 20:24
- - Than   Цитата(Feone)То есть мы приходим к тому, что для х...   22.6.2020, 20:29
|- - Feone   Цитата(Than @ 22.6.2020, 20:29) Причин у ...   23.6.2020, 0:12
- - Emperous   Цитата(Than)заставить стать наставником Пожалейте ...   22.6.2020, 20:37
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 22.6.2020, 22:37) Пожал...   22.6.2020, 21:10
- - Гиллуин   Цитата(Apolra3529)Понятно, что среди тысяч джедаев...   22.6.2020, 23:13
- - Than   Цитата(Feone)Если я правильно понимаю, что такое п...   23.6.2020, 8:29
|- - Feone   Цитата(Than @ 23.6.2020, 9:29) Может быть...   23.6.2020, 16:00
- - Than   Цитата(Feone)Скайуокеровская - весьма редкая. У Ск...   23.6.2020, 17:07
|- - Feone   Цитата(Than @ 23.6.2020, 18:07) У Скайуок...   23.6.2020, 17:45
- - Than   Цитата(Feone)Она сама над ним дамокловым мечом вис...   23.6.2020, 18:29
|- - Feone   Цитата(Than @ 23.6.2020, 19:29) Как и у в...   23.6.2020, 19:02
- - Than   Цитата(Feone)тем более он опять-таки не сам правит...   23.6.2020, 19:19
|- - Feone   Цитата(Than @ 23.6.2020, 20:19) Ой, навря...   23.6.2020, 21:14
- - Jedi Sage   Цитата(Feone)У нас рабство хотя бы формально де-юр...   23.6.2020, 22:04
|- - Feone   Цитата(Jedi Sage @ 23.6.2020, 23:04) И вы...   24.6.2020, 0:52
- - Emperous   Цитата(Jedi Sage)В Республике оно тоже нелегально,...   23.6.2020, 23:11
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Я же пишу, что при том, что звездолёт...   24.6.2020, 0:55
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 24.6.2020, 1:55) С какой...   24.6.2020, 1:38
- - Than   Цитата(Feone)Потому что и сказано "всё будет ...   24.6.2020, 9:13
|- - Aulsberg   Цитата(Than @ 24.6.2020, 8:13) 2) Рабство...   24.6.2020, 23:31
|- - Feone   Цитата(Than @ 24.6.2020, 10:13) Он спраши...   25.6.2020, 4:04
|- - Aulsberg   Цитата(Feone @ 25.6.2020, 3:04) Ну, хоть ...   25.6.2020, 11:42
- - Emperous   Цитата(Than)было законно в некоторых независимых о...   24.6.2020, 9:30
- - Jedi Sage   Цитата(Emperous)А почему бы и не? Ах да, Руусан......   24.6.2020, 10:33
|- - Грант   Цитата(Jedi Sage @ 24.6.2020, 10:33) Дело...   24.6.2020, 11:11
- - Than   Цитата(Emperous)А почему бы и не? Ах да, Руусан......   24.6.2020, 11:24
- - Emperous   Цитата(Jedi Sage @ 24.6.2020, 11:33) Дело...   24.6.2020, 11:52
- - Than   Цитата(Emperous)См. выше. Вообще-то был намек имен...   24.6.2020, 12:06
|- - Emperous   Цитата(Than @ 24.6.2020, 13:06) "Мы ...   24.6.2020, 12:08
- - Jedi Sage   Цитата(Emperous)АХАХАХ. Которая из? В эпоху Пиус ...   24.6.2020, 12:34
|- - Emperous   Цитата(Jedi Sage @ 24.6.2020, 13:34) В эп...   24.6.2020, 12:41
- - Apolra3529   Цитата(Aulsberg)На самом деле в справочной информа...   25.6.2020, 11:56
- - FreelancerSith   Хорошая цитата о благосостоянии граждан при Импери...   25.6.2020, 12:43
|- - Aulsberg   FreelancerSith Всё это конечно, очень интересно, н...   25.6.2020, 14:07
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 25.6.2020, 15:07) Всё э...   25.6.2020, 14:31
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 25.6.2020, 13:31)...   25.6.2020, 15:11
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 25.6.2020, 16:11) Однак...   25.6.2020, 15:45
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 25.6.2020, 14:45)...   25.6.2020, 16:58
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 25.6.2020, 17:58) То ес...   25.6.2020, 17:59
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 25.6.2020, 16:59)...   25.6.2020, 19:13
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 25.6.2020, 20:13) Ничег...   25.6.2020, 20:19
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 25.6.2020, 19:19)...   26.6.2020, 1:53
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 26.6.2020, 2:53) Зачем ...   26.6.2020, 8:49
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 26.6.2020, 7:49) ...   26.6.2020, 11:50
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 26.6.2020, 12:50) Разош...   26.6.2020, 15:21
|- - Rinion   ЦитатаДва случая - против всего массива сюжетов пр...   26.6.2020, 16:15
||- - FreelancerSith   Цитата(Rinion @ 26.6.2020, 17:15) Да, но ...   26.6.2020, 16:50
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 26.6.2020, 14:21)...   26.6.2020, 17:12
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 26.6.2020, 18:12) При ч...   26.6.2020, 17:55
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 26.6.2020, 16:55)...   27.6.2020, 0:08
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 27.6.2020, 1:08) Что-то...   27.6.2020, 0:54
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 26.6.2020, 23:54)...   27.6.2020, 11:40
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 27.6.2020, 12:40) Ну а ...   27.6.2020, 12:02
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 27.6.2020, 11:02)...   27.6.2020, 13:42
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 27.6.2020, 14:42) Так А...   27.6.2020, 14:28
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 27.6.2020, 13:28)...   28.6.2020, 11:17
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 28.6.2020, 12:17) Потом...   28.6.2020, 13:03
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 28.6.2020, 12:03)...   28.6.2020, 13:23
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 28.6.2020, 14:23) Да вс...   28.6.2020, 17:24
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 28.6.2020, 16:24)...   28.6.2020, 19:17
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 28.6.2020, 20:17) 1. Со...   28.6.2020, 22:42
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 28.6.2020, 21:42)...   29.6.2020, 15:18
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 29.6.2020, 16:18) Ну, к...   29.6.2020, 16:04
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 29.6.2020, 15:04)...   30.6.2020, 10:10
- - Than   Цитата(Aulsberg)В Республиканских мирах рабство то...   25.6.2020, 13:09
|- - Feone   Цитата(Than @ 25.6.2020, 14:09) И Анакин ...   27.6.2020, 4:05
- - Гиллуин   Цитата(Feone)И стой, что всё же наш мир сегодня в ...   25.6.2020, 15:20
- - Than   Цитата(Feone)Он видит в Падме политика, который мо...   27.6.2020, 15:06
|- - Feone   Цитата(Than @ 27.6.2020, 16:06) К этому д...   27.6.2020, 16:38
- - Than   Цитата(Feone)Потому что на словах Падме "мечт...   27.6.2020, 18:12
|- - Feone   Цитата(Than @ 27.6.2020, 19:12) Да не осо...   27.6.2020, 19:32
- - Than   Цитата(Feone)В Атаке Клонов она вообще-то это прям...   27.6.2020, 22:41
|- - Feone   Цитата(Than @ 27.6.2020, 23:41) Ни в осно...   28.6.2020, 0:46
- - Than   Цитата(Feone)Надо будет пересмотреть, потому что в...   28.6.2020, 9:11
- - Jedo Euge-Dan   Поговорим об падение Энакина в дарксайд: ну в пад...   28.6.2020, 14:44
- - Master Titanum   Цитата(Jedo Euge-Dan)Поговорим об падение Эна...   28.6.2020, 17:44
10 страниц V  « < 7 8 9 10 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2026, 12:31

Яндекс.Метрика