Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
5.7.2017, 20:54
Сообщение
#261
|
|
Группа: Участники Сообщений: 13 Регистрация: 4.7.2017 Пользователь №: 28696 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aurum) Вобщем, кино, именно как "кино", смотрибельное. Но как ключевой элемент Саги, призванный раскрыть сущностные философские концепции и дать объяснения многим непроясненным моментам в других эпизодах - это провал. Даже пресловутое "когда я покинул тебя, я был учеником..." при встрече с Оби-Ваном на ЗС и то висит в воздухе. Как и многое другое. Вот именно кино. Вы слишком многого хотите от развлекательного голливудского фильма. Респект, конечно, Лукасу за идею ЗВ вообще, но это всего лишь проект, а не дело жизни. Мне бы тоже хотелось, чтобы в фильмах детально, последовательно и логично раскрывался каждый значимый персонаж и каждое действие. Но увы... |
|
|
5.7.2017, 21:38
Сообщение
#262
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Цитата(nemesla) Респект, конечно, Лукасу за идею ЗВ вообще, но это всего лишь проект, а не дело жизни. Цитата(nemesla) это всего лишь проект, а не дело жизни. Цитата(nemesla) всего лишь проект Цитата(nemesla) не дело жизни
-------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
5.7.2017, 21:40
Сообщение
#263
|
|
Группа: Участники Сообщений: 41 Регистрация: 8.3.2010 Пользователь №: 17295 Предупреждения: (0%) |
Цитата(nemesla) Мне бы тоже хотелось, чтобы в фильмах детально, последовательно и логично раскрывался каждый значимый персонаж и каждое действие. Для этого попросту не хватило экранного времени. Фильм и так выглядит сгустком событий, спрессованных в полтора часа. Но таки да, сайберфайтингом эпизод явно перегружен. -------------------- ПАЛПАТИН, озадаченно: Это что это?
ВЕЙДЕР, пожимая плечами: Яичница. ПАЛПАТИН, скептически: А почему она такая черная? Ты её, что ли, на ТЁМНУЮ СТОРОНУ совратил? |
|
|
5.7.2017, 21:41
Сообщение
#264
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
американцы над глубиной сценария в принципе не задумаваются, главное, чтоб картинка эффектная была. ©
-------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
5.7.2017, 21:50
Сообщение
#265
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Coruscantian) Для этого попросту не хватило экранного времени. Фильм и так выглядит сгустком событий, спрессованных в полтора часа. Тут уже другой вопрос: почему бы равномерно не распределить все на три эпизода? Призрачная угроза так вообще считай филлер. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
5.7.2017, 21:55
Сообщение
#266
|
|
Не то что всякие КВМы Группа: Ветераны JC Сообщений: 1655 Регистрация: 28.12.2015 Пользователь №: 27920 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Тут уже другой вопрос: почему бы равномерно не распределить все на три эпизода? Призрачная угроза так вообще считай филлер. *здесь должен быть тег "сарказм"* |
|
|
5.7.2017, 22:00
Сообщение
#267
|
|
Группа: Участники Сообщений: 13 Регистрация: 4.7.2017 Пользователь №: 28696 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Coruscantian) Для этого попросту не хватило экранного времени. Фильм и так выглядит сгустком событий, спрессованных в полтора часа. Да, но так тоже нельзя. Ребят, у меня куча идей, но экранного времени мало, поэтому я накидаю все это в 1,5 часа кино. Можно подумать, Лукас не знает, сколько длится фильм:) Добавлено через 2 мин. Цитата(Shinoda) американцы над глубиной сценария в принципе не задумаваются, главное, чтоб картинка эффектная была. © Ой, меня уже цитируют:)) Добавлено через 2 мин. Цитата(Coruscantian) Но таки да, сайберфайтингом эпизод явно перегружен. Кому как. Я, наоборот, люблю битвы на световых мечах. Ну куда без них в ЗВ. По мне, пусть их будет много - красивых и разных. |
|
|
5.7.2017, 22:28
Сообщение
#268
|
|
Группа: Участники Сообщений: 69 Регистрация: 15.10.2016 Пользователь №: 28447 Предупреждения: (0%) |
Имхо, фильм вовсе не перегружен событиями, а развитие сюжета вполне достаточно разбавлено экшеном и прочими раскрывающими героев сценами. Выбранный темп и нарастающее напряжение только идут ему на пользу.
Ну а для более детального раскрытия всех мелочей и |
|
|
5.7.2017, 22:30
Сообщение
#269
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Ой, меня уже цитируют:)) святая простота -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
5.7.2017, 23:10
Сообщение
#270
|
|
Группа: Участники Сообщений: 140 Регистрация: 18.11.2016 Пользователь №: 28487 Предупреждения: (0%) |
Кому как. Я, наоборот, люблю битвы на световых мечах. Ну куда без них в ЗВ. По мне, пусть их будет много - красивых и разных. Хех, а мне наоборот нравятся перестрелки в ЗВ, имхо, в ЗВ все перестрелки выглядят по иному, они захватывают дух в разы больше чем перестрелки в каком-то боевике. От Изгой-1 просто кайфовал во время сражения на Скарифе. Да и леталки в ЗВ нравятся. Очень эпичные. До сих пор жалко что в Эп3 сффокусировались на Эни и Оби, а не показали весь бой над Корусантом с кучей крейсеров, фрегатов и прочая. |
|
|
5.7.2017, 23:53
Сообщение
#271
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Alexo) Да и леталки в ЗВ нравятся. Очень эпичные. До сих пор жалко что в Эп3 сффокусировались на Эни и Оби, а не показали весь бой над Корусантом с кучей крейсеров, фрегатов и прочая. Кстати да, у битвы за Коруссант был потенциал стать самой эпичной космобитвой сместив битву за Эндор, но её по сути не показали. Поэтому Эндор сместила уже битва за Скариф. P.S. поставьте вы уже себе аватарки, а то быстро не отличить... -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
6.7.2017, 2:25
Сообщение
#272
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Ты зря так реагируешь. Лукас сам говорил в интервью не раз, что ЗВ для него meh, а вот продюсирование каких-то непонятных музыкальных групп - фак е. Новички, вашу налево, заполните наконец свои профили, вы задолбали - вас не отличить. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
6.7.2017, 9:07
Сообщение
#273
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1000 Регистрация: 22.12.2013 Пользователь №: 23949 Предупреждения: (0%) |
Aurum, в той же книге Камински можно вычитать про пророчество, что оно необходимо было для везкого повода принятия и содержание пацана орденом, если смотреть только по фильмам видно, что это догадки и заблуждения самого Ордена не имеет особого никакого значения. Мы сами можем решать сработало ли пророчество и когда восстановился баланс - это только плюс саги, по- моему мнению. Это фишка Мести, все объяснили в Запретной Планете 1956 года и ничего не объяснено в космической одиссеи Кубрика, на мой взгляд, ЗВ находится как раз на золотой середине.
Согласен, с тем, чувствуется некая недосказанность и возможность добавления новых глав к саге, Лукас что-то хотел сказать в сиквел трилогии, но за штурвалом оказались другие люди, и пока не видно каких-то попыток обогатить мифологическая составляющую, кроме каких-то мелких неоднозначных нововведений по типу как с кайбер кристаллами. -------------------- http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
|
|
|
6.7.2017, 10:35
Сообщение
#274
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%) |
Цитата(GFER) Мы сами можем решать сработало ли пророчество и когда восстановился баланс - это только плюс саги, по- моему мнению. Насчет исполнения\неисполнения Пророчества - это всего лишь гипотеза, которая ИМХО имеет право на существование, в т.ч. и в контексте будущего развития сюжета Саги уже в Сиквелах... А претензия моя к сюжету Мести связана не с этим. Мне не нравится сама мотивация обращения Энакина к Темной Стороне, как она показана Лукасом в итоговой версии фильма. В той-же Атаке мы видим, что он явно тяготится ограничениями накладываемыми Орденом, а здесь это вообще проигнорировано... Два совсем разных Энакина :) И версия Энакина из Атаки мне ближе и понятнее. Как и сама атмосфера "псевдонуара" в стилистике фильма. |
|
|
6.7.2017, 11:16
Сообщение
#275
|
|
Группа: Участники Сообщений: 752 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28565 Предупреждения: (30%) |
Цитата(Aurum) В той-же Атаке мы видим, что он явно тяготится ограничениями накладываемыми Орденом, а здесь А здесь его ввели в Совет Ордена, но прав магистра не дали. Плюс к этому просили шпионить за Палычем. Плюс упомянутые ограничения ордена никуда не делись, именно из-за этих ограничений он держал свои отношения в тайне. -------------------- Мы заставим ЗВшников плакать кровавыми слезами. (с) Дж.Дж. Абрамс
|
|
|
6.7.2017, 11:21
Сообщение
#276
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Люц) Палычем Кто бы мне объяснил, чем смешно или забавно это прозвище? Никогда этого не понимал. Звучит/читается колхозно. |
|
|
6.7.2017, 11:46
Сообщение
#277
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Да, это отвратительно. Уровень 5-го класса. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
6.7.2017, 12:24
Сообщение
#278
|
|
Группа: Участники Сообщений: 370 Регистрация: 24.3.2017 Пользователь №: 28615 Предупреждения: (0%) |
Так короче, и есть в этом звучании какая-то теплота...
-------------------- -=Strong people don’t put others down, they lift them up =-
(c) Darth Vader, philanthropist |
|
|
6.7.2017, 12:30
Сообщение
#279
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%) |
А здесь его ввели в Совет Ордена, но прав магистра не дали. Плюс к этому просили шпионить за Палычем. Плюс упомянутые ограничения ордена никуда не делись, именно из-за этих ограничений он держал свои отношения в тайне. Про душащую Энакина жабу на предмет неназначения магистром - это понятно... Но речь идет не только и не столько о внешних "правилах" Ордена, которые он вполне себе тем не менее терпел, как и недоверие со стороны Совета. Мы видим, что в Мести эта паранойя насчет джедаев лишь "подливает масло" в огонь, но не является самим триггером падения... В Атаке же с самого начала можно усмотреть и несколько иные мотивы. Например, явный интерес Энакина к обучению более радикальным возможностям Силы как таковым (Оби-Ван "сдерживает и не понимает меня..." и т.д.), безотносительно всяческих "отношений", что с Падме, что с Советом. Лукас в Мести, при верстке сценария, сознательно заострил внимание, так сказать, "перевел стрелки" на внешнюю сторону вопроса, но тем самым он сузил смысловое пространство сюжета. Упростил, так сказать. Заодно вынеся за скобки это "непонятное Пророчество" с которым надо было что-то делать... Дескать, "гордыня + страх одиночества". Вот и всё объяснение преображения в Дарта Вейдера... А мне думается, можно было саму историю "грехопадения Вейдера" сделать сюжетно поинтереснее. Да он и хотел изначально. После Атаки можно было сделать совсем другое продолжение, которое было бы не менее зрелищным как кино, но более осмысленным сюжетно. Нужно было "расти дальше", усиливать тот самый "общекультурный мифологический контекст", хуже бы не было: допустим, Угроза - как-бы "для детей", Атака - как-бы "для подростков", ну а Месть... - а вот тут Лукас в решающем, всё связующем между собой эпизоде, вдруг чего-то замялся и начал "сдавать назад", мол, "мы же всё-таки делаем кино для подростков, не надо "слёзовыжималки" и т.д. Сам автор поставил искусственные границы развития смысловой составляющей франшизы. А то, можно подумать, если бы он сделал сюжет другим, более "взрослым" и драматичным - кассовые сборы бы от этого упали :) Объяснение на "отвалите". Он просто "не потянул" драму, к которой всё шло по логике развития сюжета от первого эпизода к третьему, в силу своей собственной общекультурной ограниченности, вот и всё объяснение. Надо было не только комиксы и Кэмпбелла читать :) ... По счастью, Звездные Войны давно стали культурным феноменом, живущим своей собственной жизнью, помимо границ "франшизы как таковой" и воли "демиургов". Лукас уже отмучался, а нынешние "сюжетные группы" контролируют процесс меньше, чем им самим кажется :) Звездные Войны на самом деле не обязаны быть продукцией исключительно для детей и подростков, они могут быть любыми. Жанровое и сюжетное разнообразие никак ничему не помешает . Чем скорее они там это поймут, тем лучше и надежнее их же любимый "профит" будет :) Ну, а не поймут...- так фанаты, по словам Жоры, "сами всё и додумают"; прогресс, в том числе и технический, не стоит на месте... Если у явления имеется некий потенциал, он так или иначе во что-то воплотится. Впереди нас явно ждет не только унылый диснеевский "единый канон" для детишек. Будут ещё и ремейки, и "ретконы", и "альтернативные вселенные" по ЗВ. Возможностей море, будущее прекрасно и удивительно :) Аминь. |
|
|
6.7.2017, 12:59
Сообщение
#280
|
|
Твердолобый Вентилятор Группа: Ветераны JC Сообщений: 937 Регистрация: 12.6.2016 Пользователь №: 28278 Предупреждения: (0%) |
А мне нравится "Палыч". Ведро и Палыч, моя чёткая команда по построению нового мира.
Ну и созвучно с "палач"... -------------------- - Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. © Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 3:32 |