Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
23.5.2009, 21:34
Сообщение
#2401
|
|
![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 2745 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 7418 Предупреждения: (0%) ![]() |
Поделитесь, что вы сейчас читаете по Звездым Войнам? =)
Я вот читаю "Люк Скайоукер и Тени Миндора" З.Ы. Господа, помимо названия книги, оставляйте пожалуйста краткий комментарий к тому, что вы читаете. Нравится не нравится, какой стиль изложения, текст, перевод (если он есть) и так далее=) -------------------- <img src="http://s003.radikal.ru/i203/1201/27/4cd07b784a13.jpg" border="0" class="linked-sig-image" />
|
|
|
|
![]() |
27.2.2021, 19:41
Сообщение
#2402
|
|
![]() Группа: Jedi Council Сообщений: 3307 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 Награды: 1 |
Цитата(Bratislaw) Хотя, возможно, тут дело чисто в масштабах-привычке - когда Траун своим знанием искусства захватывал целые планеты, он поражал. А когда он проявляет его + острый проницательный ум по всякой мелочи, это понемногу начинает приедаться. Поэтому то он просто обязан разбираться в мелочах, где справится и обычный человек,способный логически мыслить) Но в данном случае все просто: [не важный спойлер к «Доминация. Грядущий Хаос»] не надо быть гением в предсказании, как развивались события, если ты банально прилетел заранее и все видел своими глазами :D Цитата(Bratislaw) Мне, в идеале, вообще хотелось бы, чтобы на протяжении всей книги сохранялась атмосфера первых глав. Падме не появляется, а сюжет - этакий детектив. Энакин с Трауном ищут её по следам на разных планетах, а параллельно получают информацию о сепаратистах. В этом случае получилось не «детективное», а … «познавательное» что ли: зная, как на самом деле, мы можем сравнить это с выводами, которые делают ГГ, и посмотреть, на основании чего они делают эти выводы. Но все равно, было нудно) Про Падме можно и в других книгах почитать. Бывает ситуация (не здесь и не с Трауном, конечно), когда, зная «правду» через параллельную историю, хочется кричать ГГ в книгу: «нет, что вы делаете, не туда, не так!», когда их действия все только усложняют и уводят их от нужного направления развития событий. В таких случаях подходит мем с выкидываем ноутбука/читалки/книги в окно) Цитата(Bratislaw) Наверное, дело в том, что знакомство с Трауном я начала с "Трилогии", где он как раз главзлодей, притом - главзлодей гениальный. И, видимо, Траун начал "обеляться" оттого, что уж больно понравился читателям, им хотелось бы видеть его побольше и "посветлее". И теперь, в НК, он почти (или уже окончательно) переместился на 180 градусов, заняв положение противоположное положению в "Трилогии" Я тоже читала по дате выхода книг, но это было сразу: ТТ 90-х, дилогия про штурмовиков, дилогия «Рука Трауна», рассказы; потом через .. два года трилогию каноничную. Это называется «reveal» (прояснение/раскрытие). Это не изменение в классическом понимании "изменения", когда персонаж меняется под действием обстоятельств. Траун - самый постоянный в мире ЗВ "человек", ничего его не берет) То же самое, как с клонами: когда в «Мести Ситхов» они спокойно выстрелили в спину джедаям, они были злодеями – было очевидно, что они просто все это время были заодно с Палпатином. После сериала прояснилось, что они жертвы: их создали, без возможности выбора, жизни, без прав, чтобы они были инструментом главзлодея по осуществлению его плана, и они убили тех, с кем три года воевали, кого ценили, кому были друзьями просто потому, что в голове были чипы и они не могли ничего с этим сделать. Еще в ТТ 90-х подчеркивалось, что этот грант-адмирал и его Империя отличается от того, что было (в положительную сторону), и чем именно отличается. А затем еще раскрыли, зачем он все это делал: чтобы спасти свой народ, все народы, от миллиардов тварей, которым не нужно ничего, кроме как всех убить кроме себя, и он считал (не без оснований;) ), что был единственный, кто может это сделать. Не думаю, что Зан решил изменить персонажа, потому что он понравился читателям: во-первых, хороший писатель хотя бы в общих чертах знает предысторию своего ГГ, когда придумывает саму историю (а Зан хороший писатель); во-вторых, зачем его изменять, если он понравился читателям именно таким? Нам же не нужна предыстория Палпатина, где бы оказалось, что он золотой человек?) Персонажа любят, когда он хорошо прописан в соответствии со своей ролью: Палпатин – это идеальный злодей. Злодей идеален тогда, когда у него идеальные мотивы, в которые он верит, в которых читатель верит и видит, что да, нужно было что-то делать, но он НИКОГДА бы не поступил так, как поступил злодей. Траун – идеальный антагонист (противопоставляется протагонисту), еще можно его назвать антизлодеем (тоже противостоит ГГ, но в нем отсутствуют черты злодея), а также героем (в истории, где отсутствуют ГГ, которым он противостоит). Он идеален тогда, когда читатели/зрители разрываются между тем, за кого они болеют, когда протагонист и антагонист сталкиваются. Как в финале 3 сезона «Повстанцев», например. Но это не совсем удачный пример, т.к. судя по реакции Интернета и сообщениям, которые люди оставляли для Lucasfilm «If Thrawn loose or die we riot!», все же большинство было однозначно за чисса) Цитата(FreelancerSith) Все же по сравнению с тупым бычарой из дилогии Зана про штурмовиков, где он как раз крошил батон на Джейд и, в меньшей степени, на Трауна, образ Вейдера в "Cоюзниках" - уже явный прогресс. Это не плохое/не правильное представление Вейдера, а наоборот такое, какое нужно. Пример: есть разница между stupid – это когда человек тупой, ну вот он просто тупой по жизни; и being stupid – т.е. человек просто тупит в данной ситуации. В случае Вейдера – он терял хладнокровие, когда речь заходила о его сыне – о том, что перевернуло всю его полную боли и ненависти к себе и всем жизнь. Причем то, почему Люк Скайуокер так важен для него, нужно было держать в секрете, поэтому окружающим было непонятно, почему он so passionate about it: когда человек скрывает причину, которая его так взбудоражила, и которая стоит того, на него смотришь и думаешь, что за ненормальный, так реагировать на какую-то ерунду [ну ушли повстанцы, ну и что, в первый раз что ли, зачем так психовать?] Цитата(Jagged Fel) Сейчас я больше похож на мышь, которая плачет, но всё равно грызёт кактус... Зачем?) Цитата(Гиллуин) И отдает мерисьюизмом. На мой вкус довольно утомительно. Если бы какой-нибудь мастер-джедай типа Йоды был умнее всех и все предвидел, это еще можно было бы пережить, списав на Силу и опыт долгой жизни, но в исполнении других персонажей выглядит недостоверно. То есть вот я не верю в такое. В таком случае все гении в истории – это Мери Сью. Потому что смотришь, что они делаю в той области, где проявился их гений, и не понимаешь, как такое возможно. А еще есть люди, у которых получается все, за что они берутся. Про них еще говорят «талантливый человек талантлив во всем». Но к Трауну это не относится - у него есть три серьезных недостатка: 1. не знание и не понимание Силы; 2. политика; 3. идиоты, которые его окружают. Из-за 1 и 3 он оба раза проиграл в «Повстанцах», из-за 2 его постоянно вытаскивали из неприятностей союзники (в Империи) или друзья (в Доминации). Он родился в обычной незнатной семье, учился на хорошие (но не отличные) оценки, был замечен как «подающий надежды» с неким талантом, который, путем постоянного совершенствования, совершая ошибки, развил до такого высокого уровня. Гений = талант + усидчивость. Если есть талант, но он не развивается, то человек как был никем, так и останется. Если человек усидчивый, но не одаренный, то он все равно добьется успеха – просто это будет долго, и есть предел развития. А если талантливый человек обладает усидчивостью, т.е. работает по полной, а ему это еще и легко дается, то получается тот, кого мы называем гением. Мери Сью про него ну никак нельзя сказать. Мери Сью никто не любит – это не реально, ни на что не вдохновляет, ничему не учит и только раздражает. А синий гранд-адмирал – один из самых любимых персонажей ЗВ у поклонников этой франшизы. -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
|
27.2.2021, 20:16
Сообщение
#2403
|
|
![]() Ad Suum Cuique Группа: Участники Сообщений: 1194 Регистрация: 8.6.2008 Пользователь №: 11661 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() |
Нам же не нужна предыстория Палпатина, где бы оказалось, что он золотой человек?) Персонажа любят, когда он хорошо прописан в соответствии со своей ролью: Палпатин – это идеальный злодей. Злодей идеален тогда, когда у него идеальные мотивы, в которые он верит, в которых читатель верит и видит, что да, нужно было что-то делать, но он НИКОГДА бы не поступил так, как поступил злодей. Ситхов я конечно не люблю, но дедушку Палпатина не считаю ...злодеем. Именно Шива Палпатина, а не Дарта Сидиуса. И... почему бы нам не нужна история. которая показала нам, что дедушка в глубине своей золотой человек!? Зачем?) Как зачем? Я уже много раз повторял, что для многих SW, это просто часть их увлечений, хобби... Они читают не только книги по SW, но и другие романа и повести. Они просто выбирают, то чего почитать. Со мной же всё по другому. Я посвящаю этому миру, очень много времени. Скажем так, хочу докопаться до самой "глубины". У меня большая база, по картам, по справочникам, книгам и... Времени катастрофически, не хватает чтобы всё это "перелопатить". Но я стараюсь... Так вот. Я хочу знать всё, или хотя бы большую часть того, что связано с SW. Если я не буду читать часть (пример книги) информации об этом мире. То это будет выглядеть как если жить на Земле, и не знать часть её истории, её происхождения. Не знать что было в древние или средние века. Поэтому я читаю ВСЁ, даже если это для меня полный швах. Легенды мне в помощь.:) p.s. И...да! Я считаю канон от мышей, вторичным по отношению к РВ (Легенды). Уж простите... |
|
|
|
27.2.2021, 20:48
Сообщение
#2404
|
|
![]() Группа: Jedi Council Сообщений: 3307 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 Награды: 1 |
Цитата(Jagged Fel) Ситхов я конечно не люблю, но дедушку Палпатина не считаю ...злодеем. Именно Шива Палпатина, а не Дарта Сидиуса. И... почему бы нам не нужна история. которая показала нам, что дедушка в глубине своей золотой человек!? Потому что он не золотой человек) В глубине души он ситх, т.е. тот, кто действует только из эгоистических интересов, и все в этом мире являются лишь инструментом для него. Средства не важны, только результат. Этот персонаж придуман, чтобы быть "абсолютным злом", по словам Д.Л. Хотя, очевидно, планируется зло "еще абсолютнее", но это не извинение для Палпатина. Шив Палпатин = Дарт Сидиус в отличие от пары Энакин Скайуокер/Дарт Вейдер. Это Шив Палпатин решил устроить общегалактическую войну с миллиардами жертв. Да, Республика была такой, что нужно было что-то с этим делать. Но не такими методами. Цитата(Jagged Fel) Я хочу знать всё, или хотя бы большую часть того, что связано с SW. Если я не буду читать часть (пример книги) информации об этом мире. То это будет выглядеть как если жить на Земле, и не знать часть её истории, её происхождения. Не знать что было в древние или средние века. Поэтому я читаю ВСЁ, даже если это для меня полный швах. Это не корректное сравнение. В РВ есть книги, которые кроме того, что плохо написаны, еще и никак не влияют на последующую историю. А некоторые еще и даже противоречат истории, и по характерам персонажей какая-то ерунда. Примерно как с гайдами по новому канону - по 7 и 8 Эп. можно сейчас не читать, если раньше не читали, т.к 9 Эп. кучу всего отретконил, и гайд по нему - одновременно по все трилогии. Цитата(Jagged Fel) Я считаю канон от мышей, вторичным по отношению к РВ (Легенды). Они оба вторичны. Просто второй на данный момент - лучше. -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
|
27.2.2021, 21:06
Сообщение
#2405
|
|
![]() Ad Suum Cuique Группа: Участники Сообщений: 1194 Регистрация: 8.6.2008 Пользователь №: 11661 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() |
Anna. Каждый смотрит на мир SW, по разному. Вы видите его со своей точки зрения, я со своей. И это радует! К счастью я не разделяю вашу точку зрения.
В глубине души он ситх, т.е. тот, кто действует только из эгоистических интересов, и все в этом мире являются лишь инструментом для него. Средства не важны, только результат. А что в этом плохого? Все люди/экзоты разные. Кто-то готов идти к вершине по трупам, кто-то нет. Шив Палпатин = Дарт Сидиус в отличие от пары Энакин Скайуокер/Дарт Вейдер. Это Шив Палпатин решил устроить общегалактическую войну с миллиардами жертв. Да, Республика была такой, что нужно было что-то с этим делать. Но не такими методами. Опять! Что в этом плохого? "Жгите всех - Бог узнает своих!" Это не корректное сравнение. В РВ есть книги, которые кроме того, что плохо написаны, еще и никак не влияют на последующую историю. А некоторые еще и даже противоречат истории, и по характерам персонажей какая-то ерунда. 1. По мне всё корректное. 2. Да есть книги, которые и написаны плохо, и не влияют на хронологию. Но это не значит, что их не надо читать... Они оба вторичны. Просто второй на данный момент - лучше. И здесь с вами, не соглашусь. Для меня выросшего на Легендах, мышиный канон ВСЕГДА будет вторичен. Да и дедушка Лукас, для меня не высшая инстанция! |
|
|
|
TK-430 Какую книгу вы сейчас читаете? (ЗВ) 23.5.2009, 21:34
Гиллуин Цитата(Zuckuss1138)Какое совпадение, ведь я тоже з... 29.9.2019, 12:31
Крэйден Цитата(Whill)«убийцы РВ»?
Я бы сказал, что не толь... 29.9.2019, 17:32
Bratislaw А со мной трейлер "Восхода" сотворил чуд... 30.10.2019, 22:07
Zuckuss1138 Цитата(Bratislaw @ 30.10.2019, 21:07) А с... 1.11.2019, 23:27
Emperous Цитата(Zuckuss1138 @ 2.11.2019, 0:27) В э... 2.11.2019, 0:47
Zuckuss1138 Цитата(Emperous @ 1.11.2019, 23:47) Хе-хе... 2.11.2019, 10:26
Darth Valentin Цитата(Bratislaw)Плэгас же - пока не сильно-то про... 31.10.2019, 16:41
Casement Цитата(Darth Valentin @ 31.10.2019, 15:41... 1.11.2019, 15:19
Mikuru-san наконец-то добил новеллизацию последних джедаев. Н... 10.11.2019, 3:29
Мерлин Эмералд Начала читать "Принцесса, негодяй и мальчик с... 12.11.2019, 3:07
Apolra3529 Захотелось что-то почитать "Повелителей ситхо... 29.11.2019, 19:35
Мерлин Эмералд Цитата(Apolra3529)Выпала в осадок от упоминания ... 29.11.2019, 20:15
Apolra3529 Цитата(Мерлин Эмералд)Но вы же писали тогда про яо... 29.11.2019, 20:19
Mark_Remilard Цитата(Apolra3529)Выпала в осадок от упоминания ... 29.11.2019, 22:03
Apolra3529 Дочитала. Скажу, неоднозначные впечатления. Этакие... 30.11.2019, 6:25
Крэйден Приступил к чтению Уязвимой Точки. Чтение идет куд... 30.11.2019, 18:06
Tinve Цитата(Apolra3529)Выпала в осадок от упоминания ... 30.11.2019, 22:27
Гиллуин Цитата(Крэйден)Словом, трактовка более интересная.... 30.11.2019, 22:28
Zuckuss1138 Сел читать трилогию Хана Соло от Энн Криспини как ... 1.12.2019, 1:46
Крэйден Цитата(Zuckuss1138)С нетерпением жду когда прочита... 1.12.2019, 3:10
Ladyhawke Цитата(Крэйден)замечание Йоды о том, что Винду ... 1.12.2019, 15:52
Zuckuss1138 Цитата(Ladyhawke @ 1.12.2019, 15:52) Маст... 1.12.2019, 16:18
Крэйден Цитата(Ladyhawke)Мастер Винду был не очень далеко ... 1.12.2019, 19:05
Гиллуин Цитата(Zuckuss1138)Был не далеко но он духовно сил... 1.12.2019, 22:08
Zuckuss1138 Цитата(Гиллуин @ 1.12.2019, 22:08) Мне ка... 4.12.2019, 22:00
Ladyhawke Цитата(Zuckuss1138 @ 4.12.2019, 22:00) Та... 5.12.2019, 1:39
Мерлин Эмералд Цитата(Mark_Remilard)М.б. это вас слово spouse c т... 4.12.2019, 21:44
Mark_Remilard Цитата(Мерлин Эмералд @ 4.12.2019, 21:44)... 5.12.2019, 13:13
Bratislaw Цитата(Mark_Remilard)В этом слове не зашит пол. (Т... 5.12.2019, 13:30
Basilews Тю. спорят, не шоб у Эвока глянуть
ЦитатаMors nod... 5.12.2019, 16:06
Mark_Remilard Mea, как говорится, culpa. Что не отменяет. 5.12.2019, 17:12
Zuckuss1138 Перед просмотром заключительного эпизода саги, зах... 13.12.2019, 8:51
Apolra3529 Zuckuss1138, есть такая же с точки зрения Энакина/... 13.12.2019, 17:14
Zuckuss1138 Цитата(Apolra3529 @ 13.12.2019, 17:14) Zu... 14.12.2019, 0:12
Гиллуин Это что-то новенькое! Я про такое не слышала. ... 13.12.2019, 17:27
Apolra3529 На сайте у Эвока есть всё. Вот здесь 13.12.2019, 18:48
Гиллуин Долго рылась, но так и не нашла... :( 13.12.2019, 20:02
Гиллуин Цитата(Zuckuss1138)Вот Вам ссылка, отсюда и качал.... 14.12.2019, 0:39
Tinve Читаю, вернее слушаю, Force Collector. Книга детск... 14.12.2019, 1:00
Zuckuss1138 Цитата(Tinve @ 14.12.2019, 1:00) Читаю, в... 14.12.2019, 10:15
Гиллуин Цитата(Zuckuss1138)Книга хоть и не интересная, но ... 14.12.2019, 21:35
Zuckuss1138 Цитата(Гиллуин)Книжечка для деточек? Тогда там дол... 15.12.2019, 0:01
Duran Дочитываю вторую книгу трилогии Последствия. Прост... 25.12.2019, 12:23
Ladyhawke Перечитываю "Затерянное племя ситхов" М... 26.12.2019, 20:42
Kultya Читаю "Капкан Крайтос". Книга интересная... 9.1.2020, 15:20
Gionemus Цитата(Kultya)Единственное хорошее, что можно сказ... 9.1.2020, 15:28
Kultya Цитата(Gionemus @ 9.1.2020, 14:28) Спасиб... 9.1.2020, 18:00
Zuckuss1138 Начал читать Ночи Корусканта: Узоры силы. Ривз как... 9.1.2020, 16:44
Mark_Remilard Cloak of Deception by James Luceno. Хочу не спеша ... 29.1.2020, 14:33
Whill В процессе «Единая Сила» (она же «Объединяющая Сил... 22.2.2020, 16:33
Tinve Пока на книжном фронте продолжительное затишье, чи... 1.7.2020, 21:34
knight errant "Реван" Карпишина перечитываю. Вроде бы,... 3.11.2020, 10:59
Jagged Fel Сейчас читаю "Союзники" из серии Fate of... 3.11.2020, 16:09
Xanatos Цитата(Jagged Fel @ 3.11.2020, 15:09) Сей... 4.11.2020, 15:59
Emperous Цитата(Xanatos @ 4.11.2020, 16:59) Переве... 4.11.2020, 16:23
Jagged Fel Цитата(Xanatos @ 4.11.2020, 14:59) Переве... 4.11.2020, 16:32
Xanatos Цитата(Jagged Fel @ 4.11.2020, 15:32) Да ... 6.11.2020, 2:29
dima889 Цитата(Xanatos @ 6.11.2020, 1:29) Ой, да?... 7.11.2020, 4:41
Jagged Fel Цитата(dima889 @ 7.11.2020, 3:41) Вставлю... 7.11.2020, 12:55
Xanatos Цитата(dima889 @ 7.11.2020, 3:41) Это соб... 8.11.2020, 13:14
Emperous Цитата(Xanatos)очень хочу, но 20 книг, к этому над... 6.11.2020, 2:36
Xanatos Цитата(Emperous @ 6.11.2020, 1:36) Серьез... 6.11.2020, 2:58
Jagged Fel Цитата(Xanatos @ 6.11.2020, 1:29) Ой, да?... 6.11.2020, 14:43
Xanatos Цитата(Jagged Fel @ 6.11.2020, 13:43) Нес... 6.11.2020, 15:00
Emperous Цитата(Jagged Fel @ 6.11.2020, 15:43) Да.... 6.11.2020, 15:48
Jagged Fel Цитата(Emperous @ 6.11.2020, 14:48) У Эво... 6.11.2020, 17:34

Emperous Цитата(Jagged Fel @ 6.11.2020, 18:34) Да.... 6.11.2020, 18:25

Jagged Fel Цитата(Emperous @ 6.11.2020, 17:25) Эвока... 6.11.2020, 20:15
Xanatos Цитата(Emperous @ 6.11.2020, 14:48) Я в с... 6.11.2020, 20:35
dima889 Цитата(Xanatos)Что-то я слегка шокирован! Тепе... 8.11.2020, 19:24
Xanatos Цитата(dima889 @ 8.11.2020, 18:24) Написа... 9.11.2020, 16:12
dima889 По Легендам в ЗВ разбросано примерно 300 не переве... 29.11.2020, 0:53
knight errant Цитата(dima889)На данный момент перевёл около 130 ... 29.11.2020, 10:34
dima889 Цитата(knight errant @ 29.11.2020, 9:34) ... 29.11.2020, 20:08
knight errant Цитата(dima889)Читайте и наслаждайтесь
Непременно... 29.11.2020, 21:50
dima889 Цитата(knight errant @ 29.11.2020, 20:50)... 29.11.2020, 23:19
Apolra3529 Цитата(dima889)На данный момент перевёл около 130 ... 30.11.2020, 6:28
dima889 Цитата(Apolra3529 @ 30.11.2020, 5:28) Рад... 30.11.2020, 20:54
knight errant Головная (и лучшая!) книга этой серии. У Пола ... 3.12.2020, 13:39
Jagged Fel Начинаю читать: "Вихрь" Троя Деннинга, с... 4.12.2020, 15:41
Bratislaw После долгого перерыва в ЗВ-литературе, домучиваю ... 24.2.2021, 17:46
Jagged Fel Цитата(Bratislaw @ 24.2.2021, 16:46) Посл... 24.2.2021, 17:54
FreelancerSith "Союзников" довольно ощутимо тянет вниз ... 24.2.2021, 18:44
Anna Цитата(Bratislaw)Ни одного цепляющего яркого харак... 24.2.2021, 19:27
Bratislaw Цитата(Jagged Fel)Да соглашусь что Союзники, уступ... 25.2.2021, 13:03
FreelancerSith Цитата(Bratislaw @ 25.2.2021, 14:03) Эх, ... 25.2.2021, 13:39
Jagged Fel Цитата(Bratislaw @ 25.2.2021, 12:03) Нет,... 25.2.2021, 20:36
Гиллуин Цитата(Bratislaw)Хотя, возможно, тут дело чисто в ... 26.2.2021, 22:09
Гиллуин Цитата(Anna)Но к Трауну это не относится - у него ... 28.2.2021, 1:26
Jagged Fel Цитата(Гиллуин @ 28.2.2021, 0:26) По идее... 28.2.2021, 16:09
Anna Цитата(Jagged Fel)А что в этом плохого? Все люди/э... 28.2.2021, 17:22
Гиллуин Цитата(Jagged Fel)Траун относится к категории репт... 1.3.2021, 0:03
Anna Цитата(Гиллуин)Есть тип личности, определяемый мно... 1.3.2021, 18:08![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.11.2025, 4:31 |