Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
23.5.2009, 21:34
Сообщение
#2401
|
|
![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 2745 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 7418 Предупреждения: (0%) ![]() |
Поделитесь, что вы сейчас читаете по Звездым Войнам? =)
Я вот читаю "Люк Скайоукер и Тени Миндора" З.Ы. Господа, помимо названия книги, оставляйте пожалуйста краткий комментарий к тому, что вы читаете. Нравится не нравится, какой стиль изложения, текст, перевод (если он есть) и так далее=) -------------------- <img src="http://s003.radikal.ru/i203/1201/27/4cd07b784a13.jpg" border="0" class="linked-sig-image" />
|
|
|
|
![]() |
27.2.2021, 19:41
Сообщение
#2402
|
|
![]() Группа: Jedi Council Сообщений: 3307 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 Награды: 1 |
Цитата(Bratislaw) Хотя, возможно, тут дело чисто в масштабах-привычке - когда Траун своим знанием искусства захватывал целые планеты, он поражал. А когда он проявляет его + острый проницательный ум по всякой мелочи, это понемногу начинает приедаться. Поэтому то он просто обязан разбираться в мелочах, где справится и обычный человек,способный логически мыслить) Но в данном случае все просто: [не важный спойлер к «Доминация. Грядущий Хаос»] не надо быть гением в предсказании, как развивались события, если ты банально прилетел заранее и все видел своими глазами :D Цитата(Bratislaw) Мне, в идеале, вообще хотелось бы, чтобы на протяжении всей книги сохранялась атмосфера первых глав. Падме не появляется, а сюжет - этакий детектив. Энакин с Трауном ищут её по следам на разных планетах, а параллельно получают информацию о сепаратистах. В этом случае получилось не «детективное», а … «познавательное» что ли: зная, как на самом деле, мы можем сравнить это с выводами, которые делают ГГ, и посмотреть, на основании чего они делают эти выводы. Но все равно, было нудно) Про Падме можно и в других книгах почитать. Бывает ситуация (не здесь и не с Трауном, конечно), когда, зная «правду» через параллельную историю, хочется кричать ГГ в книгу: «нет, что вы делаете, не туда, не так!», когда их действия все только усложняют и уводят их от нужного направления развития событий. В таких случаях подходит мем с выкидываем ноутбука/читалки/книги в окно) Цитата(Bratislaw) Наверное, дело в том, что знакомство с Трауном я начала с "Трилогии", где он как раз главзлодей, притом - главзлодей гениальный. И, видимо, Траун начал "обеляться" оттого, что уж больно понравился читателям, им хотелось бы видеть его побольше и "посветлее". И теперь, в НК, он почти (или уже окончательно) переместился на 180 градусов, заняв положение противоположное положению в "Трилогии" Я тоже читала по дате выхода книг, но это было сразу: ТТ 90-х, дилогия про штурмовиков, дилогия «Рука Трауна», рассказы; потом через .. два года трилогию каноничную. Это называется «reveal» (прояснение/раскрытие). Это не изменение в классическом понимании "изменения", когда персонаж меняется под действием обстоятельств. Траун - самый постоянный в мире ЗВ "человек", ничего его не берет) То же самое, как с клонами: когда в «Мести Ситхов» они спокойно выстрелили в спину джедаям, они были злодеями – было очевидно, что они просто все это время были заодно с Палпатином. После сериала прояснилось, что они жертвы: их создали, без возможности выбора, жизни, без прав, чтобы они были инструментом главзлодея по осуществлению его плана, и они убили тех, с кем три года воевали, кого ценили, кому были друзьями просто потому, что в голове были чипы и они не могли ничего с этим сделать. Еще в ТТ 90-х подчеркивалось, что этот грант-адмирал и его Империя отличается от того, что было (в положительную сторону), и чем именно отличается. А затем еще раскрыли, зачем он все это делал: чтобы спасти свой народ, все народы, от миллиардов тварей, которым не нужно ничего, кроме как всех убить кроме себя, и он считал (не без оснований;) ), что был единственный, кто может это сделать. Не думаю, что Зан решил изменить персонажа, потому что он понравился читателям: во-первых, хороший писатель хотя бы в общих чертах знает предысторию своего ГГ, когда придумывает саму историю (а Зан хороший писатель); во-вторых, зачем его изменять, если он понравился читателям именно таким? Нам же не нужна предыстория Палпатина, где бы оказалось, что он золотой человек?) Персонажа любят, когда он хорошо прописан в соответствии со своей ролью: Палпатин – это идеальный злодей. Злодей идеален тогда, когда у него идеальные мотивы, в которые он верит, в которых читатель верит и видит, что да, нужно было что-то делать, но он НИКОГДА бы не поступил так, как поступил злодей. Траун – идеальный антагонист (противопоставляется протагонисту), еще можно его назвать антизлодеем (тоже противостоит ГГ, но в нем отсутствуют черты злодея), а также героем (в истории, где отсутствуют ГГ, которым он противостоит). Он идеален тогда, когда читатели/зрители разрываются между тем, за кого они болеют, когда протагонист и антагонист сталкиваются. Как в финале 3 сезона «Повстанцев», например. Но это не совсем удачный пример, т.к. судя по реакции Интернета и сообщениям, которые люди оставляли для Lucasfilm «If Thrawn loose or die we riot!», все же большинство было однозначно за чисса) Цитата(FreelancerSith) Все же по сравнению с тупым бычарой из дилогии Зана про штурмовиков, где он как раз крошил батон на Джейд и, в меньшей степени, на Трауна, образ Вейдера в "Cоюзниках" - уже явный прогресс. Это не плохое/не правильное представление Вейдера, а наоборот такое, какое нужно. Пример: есть разница между stupid – это когда человек тупой, ну вот он просто тупой по жизни; и being stupid – т.е. человек просто тупит в данной ситуации. В случае Вейдера – он терял хладнокровие, когда речь заходила о его сыне – о том, что перевернуло всю его полную боли и ненависти к себе и всем жизнь. Причем то, почему Люк Скайуокер так важен для него, нужно было держать в секрете, поэтому окружающим было непонятно, почему он so passionate about it: когда человек скрывает причину, которая его так взбудоражила, и которая стоит того, на него смотришь и думаешь, что за ненормальный, так реагировать на какую-то ерунду [ну ушли повстанцы, ну и что, в первый раз что ли, зачем так психовать?] Цитата(Jagged Fel) Сейчас я больше похож на мышь, которая плачет, но всё равно грызёт кактус... Зачем?) Цитата(Гиллуин) И отдает мерисьюизмом. На мой вкус довольно утомительно. Если бы какой-нибудь мастер-джедай типа Йоды был умнее всех и все предвидел, это еще можно было бы пережить, списав на Силу и опыт долгой жизни, но в исполнении других персонажей выглядит недостоверно. То есть вот я не верю в такое. В таком случае все гении в истории – это Мери Сью. Потому что смотришь, что они делаю в той области, где проявился их гений, и не понимаешь, как такое возможно. А еще есть люди, у которых получается все, за что они берутся. Про них еще говорят «талантливый человек талантлив во всем». Но к Трауну это не относится - у него есть три серьезных недостатка: 1. не знание и не понимание Силы; 2. политика; 3. идиоты, которые его окружают. Из-за 1 и 3 он оба раза проиграл в «Повстанцах», из-за 2 его постоянно вытаскивали из неприятностей союзники (в Империи) или друзья (в Доминации). Он родился в обычной незнатной семье, учился на хорошие (но не отличные) оценки, был замечен как «подающий надежды» с неким талантом, который, путем постоянного совершенствования, совершая ошибки, развил до такого высокого уровня. Гений = талант + усидчивость. Если есть талант, но он не развивается, то человек как был никем, так и останется. Если человек усидчивый, но не одаренный, то он все равно добьется успеха – просто это будет долго, и есть предел развития. А если талантливый человек обладает усидчивостью, т.е. работает по полной, а ему это еще и легко дается, то получается тот, кого мы называем гением. Мери Сью про него ну никак нельзя сказать. Мери Сью никто не любит – это не реально, ни на что не вдохновляет, ничему не учит и только раздражает. А синий гранд-адмирал – один из самых любимых персонажей ЗВ у поклонников этой франшизы. -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
|
TK-430 Какую книгу вы сейчас читаете? (ЗВ) 23.5.2009, 21:34
Гиллуин Цитата(Zuckuss1138)Какое совпадение, ведь я тоже з... 29.9.2019, 12:31
Крэйден Цитата(Whill)«убийцы РВ»?
Я бы сказал, что не толь... 29.9.2019, 17:32
Bratislaw А со мной трейлер "Восхода" сотворил чуд... 30.10.2019, 22:07
Zuckuss1138 Цитата(Bratislaw @ 30.10.2019, 21:07) А с... 1.11.2019, 23:27
Emperous Цитата(Zuckuss1138 @ 2.11.2019, 0:27) В э... 2.11.2019, 0:47
Zuckuss1138 Цитата(Emperous @ 1.11.2019, 23:47) Хе-хе... 2.11.2019, 10:26
Darth Valentin Цитата(Bratislaw)Плэгас же - пока не сильно-то про... 31.10.2019, 16:41
Casement Цитата(Darth Valentin @ 31.10.2019, 15:41... 1.11.2019, 15:19
Mikuru-san наконец-то добил новеллизацию последних джедаев. Н... 10.11.2019, 3:29
Мерлин Эмералд Начала читать "Принцесса, негодяй и мальчик с... 12.11.2019, 3:07
Apolra3529 Захотелось что-то почитать "Повелителей ситхо... 29.11.2019, 19:35
Мерлин Эмералд Цитата(Apolra3529)Выпала в осадок от упоминания ... 29.11.2019, 20:15
Apolra3529 Цитата(Мерлин Эмералд)Но вы же писали тогда про яо... 29.11.2019, 20:19
Mark_Remilard Цитата(Apolra3529)Выпала в осадок от упоминания ... 29.11.2019, 22:03
Apolra3529 Дочитала. Скажу, неоднозначные впечатления. Этакие... 30.11.2019, 6:25
Крэйден Приступил к чтению Уязвимой Точки. Чтение идет куд... 30.11.2019, 18:06
Tinve Цитата(Apolra3529)Выпала в осадок от упоминания ... 30.11.2019, 22:27
Гиллуин Цитата(Крэйден)Словом, трактовка более интересная.... 30.11.2019, 22:28
Zuckuss1138 Сел читать трилогию Хана Соло от Энн Криспини как ... 1.12.2019, 1:46
Крэйден Цитата(Zuckuss1138)С нетерпением жду когда прочита... 1.12.2019, 3:10
Ladyhawke Цитата(Крэйден)замечание Йоды о том, что Винду ... 1.12.2019, 15:52
Zuckuss1138 Цитата(Ladyhawke @ 1.12.2019, 15:52) Маст... 1.12.2019, 16:18
Крэйден Цитата(Ladyhawke)Мастер Винду был не очень далеко ... 1.12.2019, 19:05
Гиллуин Цитата(Zuckuss1138)Был не далеко но он духовно сил... 1.12.2019, 22:08
Zuckuss1138 Цитата(Гиллуин @ 1.12.2019, 22:08) Мне ка... 4.12.2019, 22:00
Ladyhawke Цитата(Zuckuss1138 @ 4.12.2019, 22:00) Та... 5.12.2019, 1:39
Мерлин Эмералд Цитата(Mark_Remilard)М.б. это вас слово spouse c т... 4.12.2019, 21:44
Mark_Remilard Цитата(Мерлин Эмералд @ 4.12.2019, 21:44)... 5.12.2019, 13:13
Bratislaw Цитата(Mark_Remilard)В этом слове не зашит пол. (Т... 5.12.2019, 13:30
Basilews Тю. спорят, не шоб у Эвока глянуть
ЦитатаMors nod... 5.12.2019, 16:06
Mark_Remilard Mea, как говорится, culpa. Что не отменяет. 5.12.2019, 17:12
Zuckuss1138 Перед просмотром заключительного эпизода саги, зах... 13.12.2019, 8:51
Apolra3529 Zuckuss1138, есть такая же с точки зрения Энакина/... 13.12.2019, 17:14
Zuckuss1138 Цитата(Apolra3529 @ 13.12.2019, 17:14) Zu... 14.12.2019, 0:12
Гиллуин Это что-то новенькое! Я про такое не слышала. ... 13.12.2019, 17:27
Apolra3529 На сайте у Эвока есть всё. Вот здесь 13.12.2019, 18:48
Гиллуин Долго рылась, но так и не нашла... :( 13.12.2019, 20:02
Гиллуин Цитата(Zuckuss1138)Вот Вам ссылка, отсюда и качал.... 14.12.2019, 0:39
Tinve Читаю, вернее слушаю, Force Collector. Книга детск... 14.12.2019, 1:00
Zuckuss1138 Цитата(Tinve @ 14.12.2019, 1:00) Читаю, в... 14.12.2019, 10:15
Гиллуин Цитата(Zuckuss1138)Книга хоть и не интересная, но ... 14.12.2019, 21:35
Zuckuss1138 Цитата(Гиллуин)Книжечка для деточек? Тогда там дол... 15.12.2019, 0:01
Duran Дочитываю вторую книгу трилогии Последствия. Прост... 25.12.2019, 12:23
Ladyhawke Перечитываю "Затерянное племя ситхов" М... 26.12.2019, 20:42
Kultya Читаю "Капкан Крайтос". Книга интересная... 9.1.2020, 15:20
Gionemus Цитата(Kultya)Единственное хорошее, что можно сказ... 9.1.2020, 15:28
Kultya Цитата(Gionemus @ 9.1.2020, 14:28) Спасиб... 9.1.2020, 18:00
Zuckuss1138 Начал читать Ночи Корусканта: Узоры силы. Ривз как... 9.1.2020, 16:44
Mark_Remilard Cloak of Deception by James Luceno. Хочу не спеша ... 29.1.2020, 14:33
Whill В процессе «Единая Сила» (она же «Объединяющая Сил... 22.2.2020, 16:33
Tinve Пока на книжном фронте продолжительное затишье, чи... 1.7.2020, 21:34
knight errant "Реван" Карпишина перечитываю. Вроде бы,... 3.11.2020, 10:59
Jagged Fel Сейчас читаю "Союзники" из серии Fate of... 3.11.2020, 16:09
Xanatos Цитата(Jagged Fel @ 3.11.2020, 15:09) Сей... 4.11.2020, 15:59
Emperous Цитата(Xanatos @ 4.11.2020, 16:59) Переве... 4.11.2020, 16:23
Jagged Fel Цитата(Xanatos @ 4.11.2020, 14:59) Переве... 4.11.2020, 16:32
Xanatos Цитата(Jagged Fel @ 4.11.2020, 15:32) Да ... 6.11.2020, 2:29
dima889 Цитата(Xanatos @ 6.11.2020, 1:29) Ой, да?... 7.11.2020, 4:41
Jagged Fel Цитата(dima889 @ 7.11.2020, 3:41) Вставлю... 7.11.2020, 12:55
Xanatos Цитата(dima889 @ 7.11.2020, 3:41) Это соб... 8.11.2020, 13:14
Emperous Цитата(Xanatos)очень хочу, но 20 книг, к этому над... 6.11.2020, 2:36
Xanatos Цитата(Emperous @ 6.11.2020, 1:36) Серьез... 6.11.2020, 2:58
Jagged Fel Цитата(Xanatos @ 6.11.2020, 1:29) Ой, да?... 6.11.2020, 14:43
Xanatos Цитата(Jagged Fel @ 6.11.2020, 13:43) Нес... 6.11.2020, 15:00
Emperous Цитата(Jagged Fel @ 6.11.2020, 15:43) Да.... 6.11.2020, 15:48
Jagged Fel Цитата(Emperous @ 6.11.2020, 14:48) У Эво... 6.11.2020, 17:34

Emperous Цитата(Jagged Fel @ 6.11.2020, 18:34) Да.... 6.11.2020, 18:25

Jagged Fel Цитата(Emperous @ 6.11.2020, 17:25) Эвока... 6.11.2020, 20:15
Xanatos Цитата(Emperous @ 6.11.2020, 14:48) Я в с... 6.11.2020, 20:35
dima889 Цитата(Xanatos)Что-то я слегка шокирован! Тепе... 8.11.2020, 19:24
Xanatos Цитата(dima889 @ 8.11.2020, 18:24) Написа... 9.11.2020, 16:12
dima889 По Легендам в ЗВ разбросано примерно 300 не переве... 29.11.2020, 0:53
knight errant Цитата(dima889)На данный момент перевёл около 130 ... 29.11.2020, 10:34
dima889 Цитата(knight errant @ 29.11.2020, 9:34) ... 29.11.2020, 20:08
knight errant Цитата(dima889)Читайте и наслаждайтесь
Непременно... 29.11.2020, 21:50
dima889 Цитата(knight errant @ 29.11.2020, 20:50)... 29.11.2020, 23:19
Apolra3529 Цитата(dima889)На данный момент перевёл около 130 ... 30.11.2020, 6:28
dima889 Цитата(Apolra3529 @ 30.11.2020, 5:28) Рад... 30.11.2020, 20:54
knight errant Головная (и лучшая!) книга этой серии. У Пола ... 3.12.2020, 13:39
Jagged Fel Начинаю читать: "Вихрь" Троя Деннинга, с... 4.12.2020, 15:41
Bratislaw После долгого перерыва в ЗВ-литературе, домучиваю ... 24.2.2021, 17:46
Jagged Fel Цитата(Bratislaw @ 24.2.2021, 16:46) Посл... 24.2.2021, 17:54
FreelancerSith "Союзников" довольно ощутимо тянет вниз ... 24.2.2021, 18:44
Anna Цитата(Bratislaw)Ни одного цепляющего яркого харак... 24.2.2021, 19:27
Bratislaw Цитата(Jagged Fel)Да соглашусь что Союзники, уступ... 25.2.2021, 13:03
FreelancerSith Цитата(Bratislaw @ 25.2.2021, 14:03) Эх, ... 25.2.2021, 13:39
Jagged Fel Цитата(Bratislaw @ 25.2.2021, 12:03) Нет,... 25.2.2021, 20:36
Гиллуин Цитата(Bratislaw)Хотя, возможно, тут дело чисто в ... 26.2.2021, 22:09
Jagged Fel Цитата(Anna @ 27.2.2021, 18:41) Нам же не... 27.2.2021, 20:16
Anna Цитата(Jagged Fel)Ситхов я конечно не люблю, но де... 27.2.2021, 20:48
Jagged Fel Anna. Каждый смотрит на мир SW, по разному. Вы вид... 27.2.2021, 21:06
Гиллуин Цитата(Anna)Но к Трауну это не относится - у него ... 28.2.2021, 1:26
Jagged Fel Цитата(Гиллуин @ 28.2.2021, 0:26) По идее... 28.2.2021, 16:09
Anna Цитата(Jagged Fel)А что в этом плохого? Все люди/э... 28.2.2021, 17:22
Гиллуин Цитата(Jagged Fel)Траун относится к категории репт... 1.3.2021, 0:03
Anna Цитата(Гиллуин)Есть тип личности, определяемый мно... 1.3.2021, 18:08![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.11.2025, 4:35 |