X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Какую книгу вы сейчас читаете? (ЗВ)
Рейтинг 5 V
сообщение 23.5.2009, 21:34
Сообщение #1


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2745
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 7418

Предупреждения:
(0%) -----


Поделитесь, что вы сейчас читаете по Звездым Войнам? =)

Я вот читаю "Люк Скайоукер и Тени Миндора"

З.Ы. Господа, помимо названия книги, оставляйте пожалуйста краткий комментарий к тому, что вы читаете. Нравится не нравится, какой стиль изложения, текст, перевод (если он есть) и так далее=)


--------------------
<img src="http://s003.radikal.ru/i203/1201/27/4cd07b784a13.jpg" border="0" class="linked-sig-image" />
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 27.2.2021, 19:41
Сообщение #2


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3208
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Bratislaw)
Хотя, возможно, тут дело чисто в масштабах-привычке - когда Траун своим знанием искусства захватывал целые планеты, он поражал. А когда он проявляет его + острый проницательный ум по всякой мелочи, это понемногу начинает приедаться.

Поэтому то он просто обязан разбираться в мелочах, где справится и обычный человек,способный логически мыслить)
Но в данном случае все просто: [не важный спойлер к «Доминация. Грядущий Хаос»] не надо быть гением в предсказании, как развивались события, если ты банально прилетел заранее и все видел своими глазами :D

Цитата(Bratislaw)
Мне, в идеале, вообще хотелось бы, чтобы на протяжении всей книги сохранялась атмосфера первых глав. Падме не появляется, а сюжет - этакий детектив. Энакин с Трауном ищут её по следам на разных планетах, а параллельно получают информацию о сепаратистах.

В этом случае получилось не «детективное», а … «познавательное» что ли: зная, как на самом деле, мы можем сравнить это с выводами, которые делают ГГ, и посмотреть, на основании чего они делают эти выводы. Но все равно, было нудно) Про Падме можно и в других книгах почитать.
Бывает ситуация (не здесь и не с Трауном, конечно), когда, зная «правду» через параллельную историю, хочется кричать ГГ в книгу: «нет, что вы делаете, не туда, не так!», когда их действия все только усложняют и уводят их от нужного направления развития событий. В таких случаях подходит мем с выкидываем ноутбука/читалки/книги в окно)

Цитата(Bratislaw)
Наверное, дело в том, что знакомство с Трауном я начала с "Трилогии", где он как раз главзлодей, притом - главзлодей гениальный. И, видимо, Траун начал "обеляться" оттого, что уж больно понравился читателям, им хотелось бы видеть его побольше и "посветлее". И теперь, в НК, он почти (или уже окончательно) переместился на 180 градусов, заняв положение противоположное положению в "Трилогии"

Я тоже читала по дате выхода книг, но это было сразу: ТТ 90-х, дилогия про штурмовиков, дилогия «Рука Трауна», рассказы; потом через .. два года трилогию каноничную.
Это называется «reveal» (прояснение/раскрытие). Это не изменение в классическом понимании "изменения", когда персонаж меняется под действием обстоятельств. Траун - самый постоянный в мире ЗВ "человек", ничего его не берет)
То же самое, как с клонами: когда в «Мести Ситхов» они спокойно выстрелили в спину джедаям, они были злодеями – было очевидно, что они просто все это время были заодно с Палпатином. После сериала прояснилось, что они жертвы: их создали, без возможности выбора, жизни, без прав, чтобы они были инструментом главзлодея по осуществлению его плана, и они убили тех, с кем три года воевали, кого ценили, кому были друзьями просто потому, что в голове были чипы и они не могли ничего с этим сделать.
Еще в ТТ 90-х подчеркивалось, что этот грант-адмирал и его Империя отличается от того, что было (в положительную сторону), и чем именно отличается. А затем еще раскрыли, зачем он все это делал: чтобы спасти свой народ, все народы, от миллиардов тварей, которым не нужно ничего, кроме как всех убить кроме себя, и он считал (не без оснований;) ), что был единственный, кто может это сделать.

Не думаю, что Зан решил изменить персонажа, потому что он понравился читателям: во-первых, хороший писатель хотя бы в общих чертах знает предысторию своего ГГ, когда придумывает саму историю (а Зан хороший писатель); во-вторых, зачем его изменять, если он понравился читателям именно таким? Нам же не нужна предыстория Палпатина, где бы оказалось, что он золотой человек?) Персонажа любят, когда он хорошо прописан в соответствии со своей ролью:
Палпатин – это идеальный злодей. Злодей идеален тогда, когда у него идеальные мотивы, в которые он верит, в которых читатель верит и видит, что да, нужно было что-то делать, но он НИКОГДА бы не поступил так, как поступил злодей.
Траун – идеальный антагонист (противопоставляется протагонисту), еще можно его назвать антизлодеем (тоже противостоит ГГ, но в нем отсутствуют черты злодея), а также героем (в истории, где отсутствуют ГГ, которым он противостоит). Он идеален тогда, когда читатели/зрители разрываются между тем, за кого они болеют, когда протагонист и антагонист сталкиваются. Как в финале 3 сезона «Повстанцев», например. Но это не совсем удачный пример, т.к. судя по реакции Интернета и сообщениям, которые люди оставляли для Lucasfilm «If Thrawn loose or die we riot!», все же большинство было однозначно за чисса)

Цитата(FreelancerSith)
Все же по сравнению с тупым бычарой из дилогии Зана про штурмовиков, где он как раз крошил батон на Джейд и, в меньшей степени, на Трауна, образ Вейдера в "Cоюзниках" - уже явный прогресс.

Это не плохое/не правильное представление Вейдера, а наоборот такое, какое нужно.
Пример: есть разница между stupid – это когда человек тупой, ну вот он просто тупой по жизни; и being stupid – т.е. человек просто тупит в данной ситуации.

В случае Вейдера – он терял хладнокровие, когда речь заходила о его сыне – о том, что перевернуло всю его полную боли и ненависти к себе и всем жизнь. Причем то, почему Люк Скайуокер так важен для него, нужно было держать в секрете, поэтому окружающим было непонятно, почему он so passionate about it: когда человек скрывает причину, которая его так взбудоражила, и которая стоит того, на него смотришь и думаешь, что за ненормальный, так реагировать на какую-то ерунду [ну ушли повстанцы, ну и что, в первый раз что ли, зачем так психовать?]

Цитата(Jagged Fel)
Сейчас я больше похож на мышь, которая плачет, но всё равно грызёт кактус...

Зачем?)

Цитата(Гиллуин)
И отдает мерисьюизмом. На мой вкус довольно утомительно. Если бы какой-нибудь мастер-джедай типа Йоды был умнее всех и все предвидел, это еще можно было бы пережить, списав на Силу и опыт долгой жизни, но в исполнении других персонажей выглядит недостоверно. То есть вот я не верю в такое.

В таком случае все гении в истории – это Мери Сью. Потому что смотришь, что они делаю в той области, где проявился их гений, и не понимаешь, как такое возможно.
А еще есть люди, у которых получается все, за что они берутся. Про них еще говорят «талантливый человек талантлив во всем». Но к Трауну это не относится - у него есть три серьезных недостатка:
1. не знание и не понимание Силы;
2. политика;
3. идиоты, которые его окружают.
Из-за 1 и 3 он оба раза проиграл в «Повстанцах», из-за 2 его постоянно вытаскивали из неприятностей союзники (в Империи) или друзья (в Доминации).

Он родился в обычной незнатной семье, учился на хорошие (но не отличные) оценки, был замечен как «подающий надежды» с неким талантом, который, путем постоянного совершенствования, совершая ошибки, развил до такого высокого уровня. Гений = талант + усидчивость. Если есть талант, но он не развивается, то человек как был никем, так и останется. Если человек усидчивый, но не одаренный, то он все равно добьется успеха – просто это будет долго, и есть предел развития. А если талантливый человек обладает усидчивостью, т.е. работает по полной, а ему это еще и легко дается, то получается тот, кого мы называем гением.
Мери Сью про него ну никак нельзя сказать. Мери Сью никто не любит – это не реально, ни на что не вдохновляет, ничему не учит и только раздражает. А синий гранд-адмирал – один из самых любимых персонажей ЗВ у поклонников этой франшизы.


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- TK-430   Какую книгу вы сейчас читаете? (ЗВ)   23.5.2009, 21:34
- - Гиллуин   Цитата(Zuckuss1138)Какое совпадение, ведь я тоже з...   29.9.2019, 12:31
- - Крэйден   Цитата(Whill)«убийцы РВ»? Я бы сказал, что не толь...   29.9.2019, 17:32
- - Bratislaw   А со мной трейлер "Восхода" сотворил чуд...   30.10.2019, 22:07
|- - Zuckuss1138   Цитата(Bratislaw @ 30.10.2019, 21:07) А с...   1.11.2019, 23:27
|- - Emperous   Цитата(Zuckuss1138 @ 2.11.2019, 0:27) В э...   2.11.2019, 0:47
|- - Zuckuss1138   Цитата(Emperous @ 1.11.2019, 23:47) Хе-хе...   2.11.2019, 10:26
- - Darth Valentin   Цитата(Bratislaw)Плэгас же - пока не сильно-то про...   31.10.2019, 16:41
|- - Casement   Цитата(Darth Valentin @ 31.10.2019, 15:41...   1.11.2019, 15:19
- - Mikuru-san   наконец-то добил новеллизацию последних джедаев. Н...   10.11.2019, 3:29
- - Мерлин Эмералд   Начала читать "Принцесса, негодяй и мальчик с...   12.11.2019, 3:07
- - Apolra3529   Захотелось что-то почитать "Повелителей ситхо...   29.11.2019, 19:35
- - Мерлин Эмералд   Цитата(Apolra3529)Выпала в осадок от упоминания ...   29.11.2019, 20:15
- - Apolra3529   Цитата(Мерлин Эмералд)Но вы же писали тогда про яо...   29.11.2019, 20:19
- - Mark_Remilard   Цитата(Apolra3529)Выпала в осадок от упоминания ...   29.11.2019, 22:03
- - Apolra3529   Дочитала. Скажу, неоднозначные впечатления. Этакие...   30.11.2019, 6:25
- - Крэйден   Приступил к чтению Уязвимой Точки. Чтение идет куд...   30.11.2019, 18:06
- - Tinve   Цитата(Apolra3529)Выпала в осадок от упоминания ...   30.11.2019, 22:27
- - Гиллуин   Цитата(Крэйден)Словом, трактовка более интересная....   30.11.2019, 22:28
- - Zuckuss1138   Сел читать трилогию Хана Соло от Энн Криспини как ...   1.12.2019, 1:46
- - Крэйден   Цитата(Zuckuss1138)С нетерпением жду когда прочита...   1.12.2019, 3:10
- - Ladyhawke   Цитата(Крэйден)замечание Йоды о том, что Винду ...   1.12.2019, 15:52
|- - Zuckuss1138   Цитата(Ladyhawke @ 1.12.2019, 15:52) Маст...   1.12.2019, 16:18
- - Крэйден   Цитата(Ladyhawke)Мастер Винду был не очень далеко ...   1.12.2019, 19:05
- - Гиллуин   Цитата(Zuckuss1138)Был не далеко но он духовно сил...   1.12.2019, 22:08
|- - Zuckuss1138   Цитата(Гиллуин @ 1.12.2019, 22:08) Мне ка...   4.12.2019, 22:00
|- - Ladyhawke   Цитата(Zuckuss1138 @ 4.12.2019, 22:00) Та...   5.12.2019, 1:39
- - Мерлин Эмералд   Цитата(Mark_Remilard)М.б. это вас слово spouse c т...   4.12.2019, 21:44
|- - Mark_Remilard   Цитата(Мерлин Эмералд @ 4.12.2019, 21:44)...   5.12.2019, 13:13
- - Bratislaw   Цитата(Mark_Remilard)В этом слове не зашит пол. (Т...   5.12.2019, 13:30
- - Basilews   Тю. спорят, не шоб у Эвока глянуть ЦитатаMors nod...   5.12.2019, 16:06
- - Mark_Remilard   Mea, как говорится, culpa. Что не отменяет.   5.12.2019, 17:12
- - Zuckuss1138   Перед просмотром заключительного эпизода саги, зах...   13.12.2019, 8:51
- - Apolra3529   Zuckuss1138, есть такая же с точки зрения Энакина/...   13.12.2019, 17:14
|- - Zuckuss1138   Цитата(Apolra3529 @ 13.12.2019, 17:14) Zu...   14.12.2019, 0:12
- - Гиллуин   Это что-то новенькое! Я про такое не слышала. ...   13.12.2019, 17:27
- - Apolra3529   На сайте у Эвока есть всё. Вот здесь   13.12.2019, 18:48
- - Гиллуин   Долго рылась, но так и не нашла... :(   13.12.2019, 20:02
- - Гиллуин   Цитата(Zuckuss1138)Вот Вам ссылка, отсюда и качал....   14.12.2019, 0:39
- - Tinve   Читаю, вернее слушаю, Force Collector. Книга детск...   14.12.2019, 1:00
|- - Zuckuss1138   Цитата(Tinve @ 14.12.2019, 1:00) Читаю, в...   14.12.2019, 10:15
- - Гиллуин   Цитата(Zuckuss1138)Книга хоть и не интересная, но ...   14.12.2019, 21:35
- - Zuckuss1138   Цитата(Гиллуин)Книжечка для деточек? Тогда там дол...   15.12.2019, 0:01
- - Duran   Дочитываю вторую книгу трилогии Последствия. Прост...   25.12.2019, 12:23
- - Ladyhawke   Перечитываю "Затерянное племя ситхов" М...   26.12.2019, 20:42
- - Kultya   Читаю "Капкан Крайтос". Книга интересная...   9.1.2020, 15:20
- - Gionemus   Цитата(Kultya)Единственное хорошее, что можно сказ...   9.1.2020, 15:28
|- - Kultya   Цитата(Gionemus @ 9.1.2020, 14:28) Спасиб...   9.1.2020, 18:00
- - Zuckuss1138   Начал читать Ночи Корусканта: Узоры силы. Ривз как...   9.1.2020, 16:44
- - Mark_Remilard   Cloak of Deception by James Luceno. Хочу не спеша ...   29.1.2020, 14:33
- - Whill   В процессе «Единая Сила» (она же «Объединяющая Сил...   22.2.2020, 16:33
- - Tinve   Пока на книжном фронте продолжительное затишье, чи...   1.7.2020, 21:34
- - knight errant   "Реван" Карпишина перечитываю. Вроде бы,...   3.11.2020, 10:59
- - Jagged Fel   Сейчас читаю "Союзники" из серии Fate of...   3.11.2020, 16:09
|- - Xanatos   Цитата(Jagged Fel @ 3.11.2020, 15:09) Сей...   4.11.2020, 15:59
|- - Emperous   Цитата(Xanatos @ 4.11.2020, 16:59) Переве...   4.11.2020, 16:23
|- - Jagged Fel   Цитата(Xanatos @ 4.11.2020, 14:59) Переве...   4.11.2020, 16:32
|- - Xanatos   Цитата(Jagged Fel @ 4.11.2020, 15:32) Да ...   6.11.2020, 2:29
|- - dima889   Цитата(Xanatos @ 6.11.2020, 1:29) Ой, да?...   7.11.2020, 4:41
|- - Jagged Fel   Цитата(dima889 @ 7.11.2020, 3:41) Вставлю...   7.11.2020, 12:55
|- - Xanatos   Цитата(dima889 @ 7.11.2020, 3:41) Это соб...   8.11.2020, 13:14
- - Emperous   Цитата(Xanatos)очень хочу, но 20 книг, к этому над...   6.11.2020, 2:36
|- - Xanatos   Цитата(Emperous @ 6.11.2020, 1:36) Серьез...   6.11.2020, 2:58
- - Jagged Fel   Цитата(Xanatos @ 6.11.2020, 1:29) Ой, да?...   6.11.2020, 14:43
|- - Xanatos   Цитата(Jagged Fel @ 6.11.2020, 13:43) Нес...   6.11.2020, 15:00
- - Emperous   Цитата(Jagged Fel @ 6.11.2020, 15:43) Да....   6.11.2020, 15:48
|- - Jagged Fel   Цитата(Emperous @ 6.11.2020, 14:48) У Эво...   6.11.2020, 17:34
||- - Emperous   Цитата(Jagged Fel @ 6.11.2020, 18:34) Да....   6.11.2020, 18:25
||- - Jagged Fel   Цитата(Emperous @ 6.11.2020, 17:25) Эвока...   6.11.2020, 20:15
|- - Xanatos   Цитата(Emperous @ 6.11.2020, 14:48) Я в с...   6.11.2020, 20:35
- - dima889   Цитата(Xanatos)Что-то я слегка шокирован! Тепе...   8.11.2020, 19:24
|- - Xanatos   Цитата(dima889 @ 8.11.2020, 18:24) Написа...   9.11.2020, 16:12
- - dima889   По Легендам в ЗВ разбросано примерно 300 не переве...   29.11.2020, 0:53
- - knight errant   Цитата(dima889)На данный момент перевёл около 130 ...   29.11.2020, 10:34
|- - dima889   Цитата(knight errant @ 29.11.2020, 9:34) ...   29.11.2020, 20:08
- - knight errant   Цитата(dima889)Читайте и наслаждайтесь Непременно...   29.11.2020, 21:50
|- - dima889   Цитата(knight errant @ 29.11.2020, 20:50)...   29.11.2020, 23:19
- - Apolra3529   Цитата(dima889)На данный момент перевёл около 130 ...   30.11.2020, 6:28
|- - dima889   Цитата(Apolra3529 @ 30.11.2020, 5:28) Рад...   30.11.2020, 20:54
- - knight errant   Головная (и лучшая!) книга этой серии. У Пола ...   3.12.2020, 13:39
- - Jagged Fel   Начинаю читать: "Вихрь" Троя Деннинга, с...   4.12.2020, 15:41
- - Bratislaw   После долгого перерыва в ЗВ-литературе, домучиваю ...   24.2.2021, 17:46
|- - Jagged Fel   Цитата(Bratislaw @ 24.2.2021, 16:46) Посл...   24.2.2021, 17:54
- - FreelancerSith   "Союзников" довольно ощутимо тянет вниз ...   24.2.2021, 18:44
- - Anna   Цитата(Bratislaw)Ни одного цепляющего яркого харак...   24.2.2021, 19:27
- - Bratislaw   Цитата(Jagged Fel)Да соглашусь что Союзники, уступ...   25.2.2021, 13:03
|- - FreelancerSith   Цитата(Bratislaw @ 25.2.2021, 14:03) Эх, ...   25.2.2021, 13:39
|- - Jagged Fel   Цитата(Bratislaw @ 25.2.2021, 12:03) Нет,...   25.2.2021, 20:36
- - Гиллуин   Цитата(Bratislaw)Хотя, возможно, тут дело чисто в ...   26.2.2021, 22:09
- - Anna   Цитата(Bratislaw)Хотя, возможно, тут дело чисто в ...   27.2.2021, 19:41
|- - Jagged Fel   Цитата(Anna @ 27.2.2021, 18:41) Нам же не...   27.2.2021, 20:16
|- - Anna   Цитата(Jagged Fel)Ситхов я конечно не люблю, но де...   27.2.2021, 20:48
|- - Jagged Fel   Anna. Каждый смотрит на мир SW, по разному. Вы вид...   27.2.2021, 21:06
- - Гиллуин   Цитата(Anna)Но к Трауну это не относится - у него ...   28.2.2021, 1:26
|- - Jagged Fel   Цитата(Гиллуин @ 28.2.2021, 0:26) По идее...   28.2.2021, 16:09
- - Anna   Цитата(Jagged Fel)А что в этом плохого? Все люди/э...   28.2.2021, 17:22
- - Гиллуин   Цитата(Jagged Fel)Траун относится к категории репт...   1.3.2021, 0:03
- - Anna   Цитата(Гиллуин)Есть тип личности, определяемый мно...   1.3.2021, 18:08
26 страниц V  « < 23 24 25 26 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 8.6.2024, 1:46

Яндекс.Метрика