Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Войны клонов и Канон
сообщение 26.4.2009, 14:23
Сообщение #1


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17017
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Любая удачная франшиза, выходящая в наши дни, неизбежно обрастает ворохом всевозможных дополнений и продуктов по мотивам – новеллизации, экранизации, книги, комиксы, игрушки, наклейки, жевательные резинки, канцелярские принадлежности и прочее. Самые удачные франшизы в итоге разрастаются.

Обросла дополнениями и Сага Джорджа Лукаса «Звездные войны». В циклах книг, комиксов и игр на основе фильмов получили развитие истории почти всех персонажей, появлявшихся в кадре больше чем на миг. Родились новые персонажи, своей популярностью сравнившиеся с теми, кто был в фильмах.


Разумеется, такое обширное количество историй и персонажей требовало определенного упорядоченного подхода к истории выдуманной вселенной, ведь всех персонажей и их похождения нужно было связать воедино для удобства тех, кто, собственно, будет знакомиться с франшизой и, соответственно, приносить ее разработчикам доход.

Так в «Звездных войнах» появился Канон.

Конечно, изначально никакого Канона не было, что вызывало к жизни такие инцестуальные сцены между близнецами Леей и Люком, какие мы видели в «Осколке кристалла власти» и таких бравых контрабандистов, как слизанный с Багза Банни зеленоухий кролик Джексон из комиксов «Марвела». Однако со временем, руководители LucasFilm принялись тщательно следить за выпускаемой под брендом «Star Wars» продукцией, проверяя ее на полную идентичность «генеральной линии партии». Так возникло специальное подразделение Lucas Licensing, в задачу которого и входило контроль над соблюдением производителями продукции линии, выдержанной в фильмах.

Контроль принес свои плоды, и практически все книги, комиксы и игры, выпускавшиеся с начала 1990-х годов, были тесно увязаны между собой и так или иначе ссылались друг на друга.

Так было до выхода Новой Трилогии. Создатель «Звездных войн» Джордж Лукас не раз подчеркивал, что существует три мира «Звездных войн» - один, придуманный лично им, второй создали производители продукции по франшизе, ну и третий придуман фанатами Саги. Сам Лукас заявлял, что он в ответе только за то, что придумал лично он. Другими словами, Джордж, оставляя за собой право заимствовать из Расширенной Вселенной понравившиеся ему элементы типа джедайки Эйлы Секуры, не несет ответственности за случаи, когда его личные задумки не стыкуются с тем, что было придумано авторами РВ до него.

Безусловно, есть некоторые темы, которых авторам РВ запрещено касаться под любым поводом, например раса Йоды или личность отца Энакина, но ведь никогда не знаешь, что взбредет в голову творцу. Например, создали биографию Бобе Фетту, а в «Атаке клонов» Лукас придумал ему другое происхождение. Прошлую версию пришлось ретконить (реткон - сокращённое от Retroactive continuity, описательно это можно перевести как "Переписывание истории в угоду изменившимся реалиям").

В любом случае, слово творца является высшим каноном, а помимо него создатель Голокрона (обширнейшей базы данных по ЗВ, содержащей около 30 тысяч статей) Лиланд Чи выделяет шесть видов канона: GWL – слово творца, Джорджа Уотсона Лукаса, G-Канон – то, что показано в фильмах, Т-канон – то, что упоминается в телевизионных проектах наподобие «Войн клонов», к созданию которых Лукас имеет отношение. C-канон – канон соответствия, то, что упоминается в РВ, S-канон – вторичный канон, который может противоречить основному канону, и, наконец, существуют неканонические произведения.

Неукоснительное соблюдение Канона, четкое разграничение событий и увязка тех или иных произведений со временем создали то, что «Звездные войны» превратились в очень упорядоченную вселенную, история которой уходила на 4000 лет в прошлое от фильмов Джорджа Лукаса и более чем на 100 лет в будущее. Были расписаны многие отрезки времени, некоторые не так подробно, некоторые с точностью практически до дней, оставались и белые пятна.

Однако в последние годы ситуация изменилась. В настроениях авторов, творящих на основе «Звездных войн» появилась мысль, наиболее четко выраженная режиссером-координатором проекта «Войны клонов» Дейвом Филони – «Мы просто делаем так или иначе. А если это чему-то противоречит, мы зовем Лиланда, и дальше это уже его проблемы». Вторит ему и ответственный за выпуск линейки по «Звездным войнам» в издательстве Dark Horse Рэнди Стредли: «Я вам гарантирую, что мы никогда не станем цепляться за канон в ущерб хорошим историям. Некоторые истории, некоторые события просто не будут стыковаться с тем, что было сказано раньше или тем, что вы предполагали».

Другими словами, несмотря на все старания Чи и попытки самих авторов не топтаться по существующему Канону, позиция самого Лукаса и его личная заинтересованность в некоторых проектах гарантируют, что дальнейшие вмешательства в Канон будут продолжаться.

Самым ярким доказательством таких вмешательств является мультсериал «Войны клонов». Изначально, на этапе подготовки сериала к съемкам и первых интервью режиссера-координатора проекта Дейва Филони, фанаты облегченно вздохнули. Парень, являвшийся фанатом вселенной Звездных войн, заявлял, что он будет стараться не создавать противоречий с Каноном. Однако затем у фанатов постепенно стали вставать дыбом волосы. Падаван Энакина, сын Джаббы, совсем другой Гривус.

Возникает вопрос, почему же Филони все это позволяет, но ответ на этот вопрос, собственно приведен выше. Высшим каноном в Звездных войнах является слово творца, а Джордж, как уже было отмечено, признает право Расширенной Вселенной на существование и изредка черпает оттуда понравившиеся ему идеи, но не более.

Самым интересным в этом плане является эпизод с генералом Гривусом. У Лукаса были разные идеи касательно происхождения генерала, и в итоге он остановился на том, что Гривус очень хотел стать джедаем, но его не приняли в Орден, и тогда он поклялся убить всех джедаев и собственноручно модифицировал свое тело. В РВ же бытовала другая версия происхождения киборга-генерала, поэтому конфронтация между версиями была неизбежна.

Здесь то и сыграл свою роль Филони – ему удалось обыграть эту ситуацию так, что четкого ответа на вопрос, откуда все же взялся Гривус не было получено, но были оставлены намеки на версию Лукаса. Все-таки, слово Творца, оно выше Канона.

Приложение 1. Основные нестыковки «Войн клонов»

1. Какой-то ты не такой

Пожалуй, одно из самых главных ощущений, которое возникает в ходе просмотра «Войн клонов», это то, что мы видим абсолютно других персонажей. Спокойный, уравновешенный Энакин, призывающий к терпению, обучающий падавана, мужественный и умный. Вы такого в фильмах видели? Вот и я нет. Или же Джабба, который нянчит ребеночка, характер тоже сам на себя не похож. А взять храброго, жестокого и вечно побеждающего генерала Гривуса. Вы его узнаете в том лузере, который в сериале постоянно что-то теряет, то флагман, то флот, то супероружие? То есть, нам вроде бы рассказывают истории о знакомых персонажах, но опять же показывают их такими, какими в предыдущих продуктах они не были.

2. А это еще кто?

Уже практически с самых первых кадров полнометражного мультика, предваряющего собой мультсериал, нас знакомят с Асокой Тано, девочкой-тогрутой, которой суждено стать падаваном Энакина Скайуокера. Отбросив в сторону сомнения в адекватности Совета Джедаев, которые самолично послали в топку войны неопытного малыша (и чем думали), наличие данной девочки идет в разрез со всеми предыдущими продуктами по «Войнам клонов», согласно которым не то, что падавана у Энакина не было, так он еще и сам рыцарем стал только на третий год войны. Это, кстати, проблема номер три.

3. Прощай, хронология

Все ранее созданные продукты по «Войнам клонов» имели четкую увязку. Каждое событие было помещено в хронологию, и все они стыковались друг с другом (ну почти все, были определенные противоречия между книгой "Лабиринт зла" и другим сериалом "Войны клонов", подробнее читаем здесь). Однако новый продукт Джорджа Лукаса разбил всю предыдущую хронологию вдребезги. Тут вам и Энакин рыцарь уже на первый год войны, и наличие у него шрама еще до того, как он в последний раз увидел Асажж Вентресс, и многое другое.

4. Семейные узы

В полнометражном мультфильме нас знакомят с сыном Джаббы Хатта Роттой. Сам Джабба уже довольно взрослый хатт и является главой своего клана. А согласно «Трилогии Хана Соло» Джабба довольно молод в Эпоху Империи, у него нет детей (более того, он их НЕНАВИДИТ) и он не глава Клана. Главой он стал только после смерти Джилиак незадолго до битвы при Явине. Кстати, наследника Джилиак, маленького хатенка, Джабба убил собственнохвостно, что как-то не вяжется с его нынешним образом любящего родителя.

5. Простудились, генерал?

Согласно предыдущему мультсериалу по «Войнам клонов» кашель генерал Гривус заработал при захвате канцлера Палпатина в самом конце войны, когда Мейс Винду сумел сжать его доспехи. В новом мультсериале Гривус кашляет и раньше. Простудился, видимо.

6. Орра Синг. Из тюрьмы и обратно

В эпизоде «Кризис с заложниками» действует Орра Синг. Вот только Орру Синг, обломав ей ее антенну, посадили в тюрьму еще во времена ученичества Энакина (комикс «Джедаи: Эйла Секура»). А здесь же Синг и не в тюрьме, и с антенной. Налицо нестыковка.

7. И давно дизайн-то сменили?

Согласно информации из Расширенной Вселенной, родина тви’лекков, планета Рилотт была похожа на ад. На планете нет смены дня и ночи, поскольку ось её вращения расположена параллельно плоскости орбиты, и одно полушарие планеты постоянно обращено к солнцу, а другое находится в темноте. Освещенное полушарие называется «Яркие земли».

Жители обитали в пещерах или на экваторе, вдоль границы дневной и ночной сторон, остальные пустоши же были слабо заселены и продувались ураганными ветрами.

Однако в сериале мы видим леса, некоторые скальные массивы, города и смену времен суток.

8. Мой отец был сенатором? Мой отец? Сенатором?

В эпизоде «Типа крутой джедай» Падме разговаривает с родианским сенатором Фарром, который, по ее словам, был давним другом и сторонником ее отца в Сенате. Однако Руви Наберрие не был сенатором! Он был учителем и архитектором. Официальный сайт пытается объяснить это тем, что сам отец Падме в Сенате не работал, но сенатор Фарр все равно был его союзником (вопрос в чем).

9. А тальцы кто?

Согласно различным справочникам доклоновой эпохи, тальцы были обнаружены только в Эпоху Империи и до этого возможностей выхода в космос не имели. Однако в сериале мы видим вооруженный конфликт между силами планеты Панторра и тальцами, населявшими ее льдистый спутник.

10. То ли джедаи сильные, то ли дройдеки слабыми делать стали

По фильмам мы видим, что джедаи всячески старались избегать схваток с дройдеками, поскольку те защищены полем и вообще связываться с ними можно только, если ты в танке. В мульсериале же дройдек укладывают все, кому не лень, включая неразумных падаванов.

11. Разбежавшись, прыгну в гипер я

Никто и никогда ранее не уходил в гиперпространство из атмосферы.

Приложение 2. Лиланд Чи

Лиланд Чи – хранитель Голокрона. Под Голокроном в данном случае понимается база данных объемом в 30 тысяч статей, содержащая в себе информацию о практически всех персонажах, планетах и оружии, которые были хотя бы вскользь упомянуты в обширной коллекции произведений и продукции по ”Звездным войнам”. Официальная должность Лиланда - администратор базы данных Совокупности в Lucas Licensing. В задачу Лиланда входит просматривать все выходящие на базе франшизы продукты на предмет их соответствия Канону.

Знакомство Чи со «Звездными войнами» состоялось в 1977 году, когда шестилетний малыш впервые посмотрел «Новую надежду». Тогда то у него и появились первые игрушки, которые со временем он стал складывать в ящик в виде головы Дарта Вейдера, хранимый у него и поныне.

В 1991 году он прочитал «Наследника Империи», а в 1997 году подал заявку на должность тестера в LucasArts. Поразительные знания «Звездных войн» помогли Чи быстро подняться по служебной лестнице, и в 1998 году Лиланд принял участие в проекте Behind the Magic.
В 2000 году Чи перешел в Lucas Licensing и на базе той базы, что делали для проекта Behind the Magic, создал Голокрон.
На плечи Чи сваливаются все проблемы, связанные с неувязками новых проектов с ранее созданными произведениями.

Список использованных источников:

1. Войны клонов на Wonder Conе
2. Генерал Гривус очень не любил джедаев.
3. Как Филони Гривуса от Лукаса спасал.
4. Новая история генерала Гривуса
5. Голокрон и его хранитель
6. Семинар «Лукасфильма» на Комик Коне
7. Эксклюзив: редкие посиделки с Джорджем Лукасом
8. «Мы просто стараемся рассказывать хорошие истории: интервью с Рэнди Стредли»
9. Извини - подвинься
10. Интервью с Генри Гилроем
11. Так когда были Войны клонов?
12. Войны клонов и Джордж Лукас
13. Карен Трэвисс о вопросах увязки


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 20.5.2009, 20:00
Сообщение #2


...and the Light
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2091
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 14279
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Осоку не убьют. Детишки расплачутся, и их родительчики перестанут расплачиваться. Старый Рилот просто пинком вышибут из канона, вместе со всеми книгами и комиксами. Поймите - никто ничего не собирается двигать и ужимать! Точно так же, как в РВ не стали бы ничего ректонить ради, например Тага и Бинка или ради Скиппи. Лиланд Чи - вершина ЗВшного contunity, и тот встал на сторону КлонВарсов, пытаясь что-то УЖАТЬ! Да! Оби-Ван пробыл на Раккатаке два дня, Битва за Джаббим длилась сутки, весь медстар уместился в неделю, а Республика 51-51 уместилась ещё в один день! Кстати. вот он - Рилот Клонварсов из набросков РВ.
http://starwarsblog.starwars.com/wp-conten...009/02/atrt.jpg
Его отменили, знаете почему? ЛУкас счёл, что это слишком напоминает Мустафар. Ну если так рисовать...


--------------------
Держать дистанцию.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Алекс Маклауд   Войны клонов и Канон   26.4.2009, 14:23
- - Guardian   Ненавижу "Войны Клонов". Люблю Не - Кан...   26.4.2009, 21:14
- - Просмотр результатов   Эх, для меня всё намного проще: канон - фильмы, а ...   26.4.2009, 21:21
|- - Ardiff   Цитата(Просмотр результатов @ 26.4.2009, 19...   27.4.2009, 0:28
- - Death of Rats   ЦитатаНо ведь мульт готовится при участии самого С...   27.4.2009, 0:36
- - Просмотр результатов   Создателю главное - наварить побольше бабок, а ост...   27.4.2009, 0:48
- - Master Cyrus   Алекс, сам Лукас, читая такую подборку, на абзаце ...   27.4.2009, 13:05
- - Gelu   Не так уж мульт и рушит канон как кому-то кажется....   27.4.2009, 14:10
- - Death of Rats   Нда, провести подробный анализ всех несоответствий...   27.4.2009, 14:56
- - V-Z   Gelu ЦитатаВсе это, возможно, легко подправить мал...   27.4.2009, 15:06
- - Balor   Возможно, до того у Лукаса планов не было, вот и ...   27.4.2009, 17:56
- - Gelu   V-Z ЦитатаМожет и так. Но вот вопрос - а нельзя о...   27.4.2009, 20:05
- - Jena Ors   *Тяжелый вздох* ЦитатаВсе это, возможно, легко под...   27.4.2009, 20:52
- - Ardiff   Цитата(Gelu @ 27.4.2009, 18:05) V-Z Кром...   2.5.2009, 10:01
- - Gelu   Ardiff Проблемы с чтением? Я говорил про жесткие ...   10.5.2009, 1:00
- - Jing   Полностью с автором статьи, и хочу добавить про кл...   12.5.2009, 18:39
|- - DVD   Цитата(Jing @ 12.5.2009, 19:39) 1)Обзавел...   12.5.2009, 18:41
- - Алекс Маклауд   ЦитатаОбзавелись именами(от скуки видимо). Не, им...   12.5.2009, 19:00
- - Jing   ЦитатаНу, они же не дроиды. Это машины для убийств...   12.5.2009, 19:17
|- - Master Cyrus   Цитата(Jing @ 12.5.2009, 16:17) Это машин...   13.5.2009, 17:36
- - DVD   Если бы Республике нужны были бы машины для убийст...   12.5.2009, 19:44
- - Fairus   ЦитатаМогут предать("Гарантия на ген подчинен...   12.5.2009, 19:48
- - Jing   ЦитатаЕсли бы Республике нужны были бы машины для ...   12.5.2009, 20:21
- - Fairus   ЦитатаНе помню точно, в одной из серий, где кто-то...   12.5.2009, 20:30
- - DVD   Ну, это скорее фатализм, чем нытье. Никогда не слы...   12.5.2009, 20:31
- - Праздный   Клоны не ноют, они размышляют и смиряются/восстают...   12.5.2009, 20:35
- - Dezmond   ЦитатаЕще бы они не размышляли о неравноправии - о...   12.5.2009, 21:10
- - Праздный   И что это доказывает? Клон выражает точку зрения н...   12.5.2009, 21:14
- - Dezmond   Обычный клон (не РК, не ЭРК, и уж тем более не Нол...   12.5.2009, 21:20
- - Праздный   Ну что, вполне логично. Естественно, что среди мил...   12.5.2009, 21:25
- - Dezmond   Для этого, по-моему, должно произойти что-то уж со...   12.5.2009, 21:36
- - Праздный   ЦитатаДля этого, по-моему, должно произойти что-то...   12.5.2009, 21:44
- - Алекс Маклауд   ЦитатаВо-первых хронология Войн Клонов и так не ид...   15.5.2009, 1:51
- - Lake Azzarus   Ребята, а может Новые В.К. начались после победы Э...   15.5.2009, 16:03
- - Mak   Невозможно. Оставалась пара месяцев до Корусанта. ...   15.5.2009, 18:54
- - Jena Ors   Алекс, я всего-навсего люблю здравый смысл) Ци...   15.5.2009, 20:16
- - Gelu   Алекс ЦитатаПереиначивать историю? Кощунство...   20.5.2009, 4:35
- - Cyberdan   Можно на мгновение представить себя сотрудником Лу...   20.5.2009, 11:48
- - Mak   Хронология - разве что растянуть войну лет на пять...   20.5.2009, 17:46
- - Jena Ors   ЦитатаХронология. Растянут, пододвинуть, воткнуть....   20.5.2009, 19:27
- - Mak   Осоку не убьют. Детишки расплачутся, и их родитель...   20.5.2009, 20:00
- - Праздный   Ну что, айда резать себе вены? :D   20.5.2009, 21:39
- - Master Cyrus   Лукас забыл сколько в его Галактике планет? Отмел ...   21.5.2009, 18:50
- - Mak   Нет, просто они так нарисовали Пылющие равнины, чт...   21.5.2009, 18:58
- - Master Cyrus   Слабохарактерный художник какой-то. Не смог всё то...   21.5.2009, 19:45
- - Mak   А он не знал. Он, видимо, прочитал "Пылающие ...   22.5.2009, 16:13
- - Dart Dusha   Полностью согласен с автором, и хочу кое-что добав...   20.6.2009, 1:29
|- - Master Cyrus   Цитата(Dart Dusha @ 19.6.2009, 22:29) Во ...   20.6.2009, 13:40
- - Basilews   Между прочим, в этой же серии в другой капсле клон...   21.6.2009, 0:06
- - Gelu   Dart Dusha Вижу у тебя любовь искать ошибки там, ...   22.6.2009, 4:09
- - Maximilian   ЦитатаА что им должно помешать перемещаться по аст...   22.6.2009, 9:08
- - DVD   Теоретически, от огня энергетического орудия отдач...   22.6.2009, 10:45
|- - kr()n()s   Цитата(DVD @ 22.6.2009, 6:45) Теоретическ...   12.11.2009, 0:53
- - Albatros   Сериал Clone Wars выглядит совсем по-детски, его м...   11.11.2009, 22:11
- - Staracbar   kr()n()s-а мы знаем принцип работы энергетического...   27.12.2009, 8:07
- - Maximilian   А кто-то будет её перевыпускать? Зачем, если клонв...   27.12.2009, 8:17
- - Staracbar   А эксклюзивное издание уже успели отменить?   27.12.2009, 8:21
- - Darth Cruevus   Ну лично я для себя просто исключу Войны Клонов, н...   31.12.2009, 4:04
- - Master Parabellum   Даже зарегистрировался ради такого случая, не выде...   21.4.2011, 14:08
- - Gilad   ЦитатаДаже зарегистрировался ради такого случая......   21.4.2011, 14:34
|- - Master Parabellum   Цитата(Gilad @ 21.4.2011, 11:34) Ууу... К...   21.4.2011, 23:18
- - Basilews   ЦитатаА почему это в этих романах не может быть не...   21.4.2011, 14:49
- - Антилес   если в последствии это всё смогут увязать и заретк...   21.4.2011, 15:18
- - Master Cyrus   ЦитатаАсока — потомок известного джедая, убитого Д...   21.4.2011, 16:52
- - Барон   Цитата(Master Cyrus @ 21.4.2011, 19:52) О...   21.4.2011, 17:01
|- - Master Cyrus   Цитата(Барон @ 21.4.2011, 15:01) Ну хотя ...   21.4.2011, 17:29
- - Gilad   ЦитатаИ в общем любое межфильмовое РВ ...а также В...   21.4.2011, 17:33
- - Антилес   Master Cyrus по мне этот "мусор" намног...   21.4.2011, 21:41
- - Arhikanonik   Про нестыковки. Народ, я знаю , что тут почти все ...   21.4.2011, 22:44
- - Wraith   Ущипните меня, когда банты полетят.   21.4.2011, 22:46
- - Алекс Маклауд   Master Parabellum Довольно смешно слышать предлож...   21.4.2011, 22:48
- - Arhikanonik   Master Parabellum "...вообще без его ведома...   21.4.2011, 23:40
|- - Master Parabellum   Цитата(Arhikanonik @ 21.4.2011, 20:40) Ас...   22.4.2011, 0:08
|- - Mark_Remilard   Цитата(Master Parabellum @ 21.4.2011, 22...   22.4.2011, 0:27
- - Mark_Remilard   Мне абсолютно безразличны комиксы. И "Войны к...   21.4.2011, 23:46
- - Arhikanonik   Конкретный эпизод я не помню.Вроде в 1м сезоне или...   22.4.2011, 0:10
|- - Master Parabellum   Цитата(Arhikanonik @ 21.4.2011, 21:10) Ко...   22.4.2011, 0:46
|- - Mark_Remilard   Цитата(Master Parabellum @ 21.4.2011, 23...   22.4.2011, 0:54
- - Arhikanonik   Как собственно и было сказано в шапке темы - падав...   22.4.2011, 0:49
|- - Master Parabellum   Цитата(Arhikanonik @ 21.4.2011, 21:49) Ка...   22.4.2011, 1:03
- - Arhikanonik   Посылать на войну падавана-отдельный разговор.Но о...   22.4.2011, 1:08
|- - Master Parabellum   Цитата(Arhikanonik @ 21.4.2011, 22:08) Но...   22.4.2011, 11:01
- - Master Cyrus   канон и так всегда воспринимался выборочно. а о ка...   22.4.2011, 11:15
- - Big Erny   Я знаю как увязать ВК с каноном! Это все окаже...   22.4.2011, 13:06
|- - Master Parabellum   Цитата(Big Erny @ 22.4.2011, 10:06) Я зна...   22.4.2011, 17:49
- - Arhikanonik   Ну как никогда) Опять вы отрицаете.Говорят же, что...   22.4.2011, 16:32
- - Arhikanonik   Зато помнят все остальные на форуме.Понимаете.Тут ...   22.4.2011, 17:57
|- - Master Parabellum   Цитата(Arhikanonik @ 22.4.2011, 14:57) За...   22.4.2011, 18:07
- - Big Erny   Цитата(Master Parabellum @ 22.4.2011, 14...   23.4.2011, 0:36
|- - Master Parabellum   Цитата(Big Erny @ 22.4.2011, 21:36) О Вой...   23.4.2011, 19:02
- - Антилес   что Лукасу в голову взбредёт сложно предположить. ...   25.4.2011, 0:42
|- - Dainermall   Цитата(Антилес @ 25.4.2011, 8:42) что Лук...   25.4.2011, 2:30
- - Basilews   Как-то так.   25.4.2011, 15:59
- - Roan Fel   По моиму уже как два или три года назад все знали ...   25.4.2011, 16:33
|- - Master Parabellum   Цитата(Roan Fel @ 25.4.2011, 13:33) По мо...   25.4.2011, 17:11
- - Maximilian   Из фанфика ВиЗета, "Когорта" кажется. Бо...   25.4.2011, 17:16
|- - Master Parabellum   Цитата(Maximilian @ 25.4.2011, 14:16) Из ...   25.4.2011, 19:41
- - Антилес   это тоже вероятно, но мало)) Так сериал детский, т...   25.4.2011, 19:35
- - Maximilian   Просто эта тема уже поднималась где-то поблизости....   25.4.2011, 20:38
- - Keeper   Ага, если только тем, что у Рилота имеется доселе ...   25.4.2011, 20:53
2 страниц V   1 2 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 5.7.2020, 15:43

Яндекс.Метрика