X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Оправданы ли были действия джедаев в связи с арестом канцлера
Рейтинг 4 V
Оправданы?
Оправданы ли были действия джедаев?
Да, их действия были оправданы [ 111 ] ** [81.62%]
Нет, их действия были не оправданы [ 25 ] ** [18.38%]
Нарушили ли джедаи своими действиями в адрес верховного канцлера законы Республики
Да, нарушили [ 83 ] ** [62.41%]
Нет, не нарушили [ 50 ] ** [37.59%]
Всего голосов: 138
Гости не могут голосовать 
сообщение 26.11.2008, 3:18
Сообщение #1


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Предлагаю продолжить здесь обсуждение законности действий джедаев, начавшееся в теме о Палпатине.
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=12000&st=400

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 26.11.2008, 14:57
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 1.12.2008, 23:51
Сообщение #2


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Starhunter
Цитата
возможно, ордер был и не на бумаге, а на инфочипе. НО и его не предъявили. Тупо с места в карьер.

А вот эт о как раз понятно. Они подходят к, как они считают, вооруженному преступнику, готовому оказать сопротивление. Держатся на расстоянии. Ждут его реакции на сообщение об аресте. Вполне может быть, что окажись реакция нормальной, после этого предъявили бы и ордер. Ну не реально арестовывать опасного преступника, размахивая бумажкой. Его сначала скручивают, а потом уже зачитывают права и предъявляют бумаги.
Цитата
Вообще-то выдавать себя за джедая не форсюзеру будет весьма проблематично.
Тут им смысла не имело брать с собой бумаг.

Посол не означает автоматически джедай и наоборот, не каждый джедай - посол. Вспомните, как обманулись каминиане (или как их там) с Кеноби. Тут уже не просто послы, а серьезный заказ. А никаких документов не потребовали.
Цитата
Я имел ввиду, что у него оказалось достаточно полномочий, чтобы впихнуть в Совет Джедаев Анакина, несмотря на их сопротивление.

Сенат мог принять решение о необходимости присутствия в Совете джедаев личного представителя канцлера. Ничего не говорит, что Паклпатин все это устроил исключительно собственным волевым решением.
Цитата
в чем смысл чрезвычайных полномочий, если любое решение Палыча Сенат должен был одобрять или не одобрять

В том, что решение принимает он и выдает его уже готовым на утверждение, а не предлагает Сенату обсудить некую проблему и принять решение.
Цитата
Вы в суде бывали?
Хотя бы по административным правонарушениям?

Ну при чем здесь это. Я говорила о том, что мы точно не знаем как тамошних норм, так и прав джедаев. Исходя из фильма можно допустить, что они имели полное право именем себя или Сената делать все, что посчитают необходимым. Даже Палпатин нажимает не на то, что джедаи не имеют права его арестовать, а на то, что в данном случае они не могут выступать от лица Сената. Что опять таки не факт.
Цитата
Сомнительный? В заявлении Паванов говорилось именно о похищении.

В отрывке, приведенном Базилевсом, говорилось, что ничего толком по этому поводу неизвестно.
Цитата
А Шрайны?

Это где мама возражала? Так не факт, что муж не заставил ее подписать все докуметы.
Цитата
Ситауция, когда джедаев обзывают детокрадами, а о работе Вербовочного отдела предпочитают помалкивать и в Ордене, говорит о том, что не все было просто.
Плюс еще в сорсах зафиксирована информация о том, что джедаи могли и похищали детей.

Насколько я поняла, записи в сорсах касаются доруусановых времен. Или это уже руководства времен ГР? А вообще, ИМХО, плохую репутацию джедаи завоевали в темные времена, когда они рекрутировали всех мало-мальски одаренных существ и практически без обучения посылали их против ситхов. Не сомневаюсь, что после реформации у них появились большие проблемы с вербовкой новых членов. Как вы думаете, насколько вероятно было, что джедаи пошли в кабалу за право любыми способами добывать себе пополнение? Негласное.
Скажем так, они не хотели, чтобы их монополия на владение Силой прекратила существование.
Ну так в таком случае они просто обязаны были отследиживать, чтобы ситхи не получили легальный статус.
Чет я не заметил у джедаев ненормальной логики и типа мышления.
А где вы у них логику вообще видели?
Мало знать предмет. Надо уметь обучить этому предмету
У вас есть основания считать, что Анакин вообще был не способен никого ничему научить? Даже элементарным азам?
Думаю, откопать случаи, когда во время войны джедаи являлись причиной смерти гражданского населения довольно легко.
Тот падаван, которого застрелили на глазах у Органы, был обвинен в массовых майндтриках околохрамового населения. И было сказано, что он был убит на месте преступления.

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Witch   Оправданы ли были действия джедаев в связи с арестом канцлера   26.11.2008, 3:18
- - Dean Mak`ken   Ну млин че я по твоему тему создал...чье удалять е...   26.11.2008, 3:20
- - Witch   Dean Mak`ken Как-то я ее пропустила. Г...   26.11.2008, 3:52
- - Starhunter   Dean Mak`ken Цитатаа все те же источники могут...   26.11.2008, 9:51
- - Алекс Маклауд   Мальца изменил тему   26.11.2008, 13:30
- - Emesen   Мне кажется в заголовке темы имеются 2 совешенно р...   26.11.2008, 13:35
- - Gilad   Хы-хы, из-за двусмысленности заголовка проголосова...   26.11.2008, 14:09
- - Алекс Маклауд   Ну глючит меня иногда хДД   26.11.2008, 14:21
- - Lord of the Darkside   Джедаи шли арестовывать не Палпатина, Верховного К...   26.11.2008, 15:35
- - Dean Mak`ken   Lord of the Darkside Ну да кстати это они считай с...   26.11.2008, 15:39
- - Леди Зорро   Джедаи отправились арестовывать Палпатина оправдан...   26.11.2008, 16:36
- - Праздношатающийся   Действия джедаев были оправданы, поскольку в проти...   26.11.2008, 19:05
- - Dezmond   А если выясняется, что обладающий неприкосновеннос...   26.11.2008, 19:10
- - Кровосос   Dezmond в таком случае выносят вотум недоверия. но...   26.11.2008, 20:00
- - Darth Fear   Конешно оправданы, иначе небыло бы Вейдера) Конешн...   26.11.2008, 20:53
- - Starhunter   Праздношатающийся ЦитатаДействия джедаев были опра...   26.11.2008, 21:30
- - Dean Mak`ken   Ну я придерживаюсь точки зрения: Да, оправданы. Да...   26.11.2008, 21:41
- - Dean Mak`ken   Ну я придерживаюсь точки зрения: Да, оправданы. Да...   26.11.2008, 21:41
- - Lord of the Darkside   Darth Fear ЦитатаКонешно нарушили в законах негде...   26.11.2008, 22:17
- - Starhunter   Dean Mak`ken ЦитатаВот и ты еще раз эпизодик т...   26.11.2008, 22:27
- - Dean Mak`ken   Да, а какой на хрен общественности вы говорите, дж...   26.11.2008, 22:29
- - Праздношатающийся   Starhunter ЦитатаТы ошибаешься. Именно попытка аре...   26.11.2008, 22:47
- - Lord of the Darkside   Starhunter ЦитатаПлюс еще, где доказательства что...   27.11.2008, 1:31
- - Starhunter   Dean Mak`ken ЦитатаДа, а какой на хрен обществ...   27.11.2008, 1:32
- - Праздношатающийся   Starhunter ЦитатаТ.е. любое дейстие как глава ГР о...   27.11.2008, 1:39
- - Lord of the Darkside   Starhunter ЦитатаПо поводу двоих. Резонно предпол...   27.11.2008, 2:07
- - Starhunter   Lord of the Darkside ЦитатаНу были ещё слова Дуку ...   27.11.2008, 2:24
- - Darth Fear   ЦитатаВряд ли также в Конституции у них сказано, ч...   27.11.2008, 2:36
- - V-Z   Starhunter Кстати, как мне помнится, джедаев, поги...   27.11.2008, 2:58
- - Dean Mak`ken   Starhunter Джедаев не так много и не вижу в твоих ...   27.11.2008, 3:12
- - Witch   Starhunter Вы говорите, что попытка ареста канцлер...   27.11.2008, 3:55
- - Starhunter   V-ZЦитатаКстати, как мне помнится, джедаев, погибш...   27.11.2008, 10:24
- - Witch   Starhunter ЦитатаБыла нарушена процедура. Это если...   27.11.2008, 12:54
- - Darth Krot   Witch ЦитатаНа него не нападали, его арестовывали....   27.11.2008, 14:42
- - Witch   Darth Krot Самооборона подразумевает, что жизни об...   27.11.2008, 14:48
- - V-Z   Starhunter ЦитатаУчитывая, что на тот момент в сам...   27.11.2008, 15:24
- - Darth Krot   ЦитатаВ нашем же случае "обороняющийся" ...   27.11.2008, 15:39
- - Witch   Darth Krot ЦитатаДжедаи нарушили не только законы,...   27.11.2008, 17:00
- - Darth Krot   ЦитатаВот они в соответствии со своимим правилами ...   27.11.2008, 17:32
- - Starhunter   Witch ЦитатаЭто если не было соответсвующего ордер...   28.11.2008, 1:40
- - Witch   Darth Krot ЦитатаДаже на его свободу у них небыло ...   28.11.2008, 1:47
- - Алекс Маклауд   ЦитатаА что, где-то принято арестовывать приступни...   28.11.2008, 1:53
- - Starhunter   Алекс Маклауд Цитата-Уважаемый преступник, вы арес...   28.11.2008, 2:39
- - Праздношатающийся   ЦитатаИсключение - когда на горячем задерживают. К...   28.11.2008, 2:46
- - V-Z   Starhunter ЦитатаЗаговор против законной власти. Ч...   28.11.2008, 2:47
- - Starhunter   V-Z ЦитатаА, так в том-то и дело, что в заговоре у...   28.11.2008, 3:11
- - V-Z   Starhunter ЦитатаДоказательства были, пусть и форм...   28.11.2008, 3:26
- - Darth Fear   Цитата-Уважаемый преступник, вы арестованы. Соблаг...   28.11.2008, 10:05
- - Starhunter   Darth Fear, баннить собрался?   28.11.2008, 10:24
- - Darth Krot   Witch ЦитатаА что, где-то принято арестовывать пре...   28.11.2008, 17:19
- - Witch   Starhunter ЦитатаАрест с нарушением процессуальных...   29.11.2008, 0:53
- - Emesen   Witch ЦитатаА он напирает исключительно на абсурдн...   29.11.2008, 1:11
- - V-Z   Emesen Подозреваю, что установить в канцлере как м...   29.11.2008, 1:19
- - Emesen   V-Z Понятны причины, по которым Палпатин не хотел ...   29.11.2008, 1:26
- - V-Z   Emesen Предположу, что разница все же есть - между...   29.11.2008, 1:33
- - Emesen   V-Z Не соглашусь по поводу между просто обладающим...   29.11.2008, 1:40
- - V-Z   Emesen Возможно. Не зная, на что точно способна ме...   29.11.2008, 1:43
- - Starhunter   Witch ЦитатаКаких норм? Земных? Из чего следует, ч...   29.11.2008, 1:44
- - Master Cyrus   Да вот всё понятно, кроме того, как Бейл Органа - ...   29.11.2008, 17:37
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаДа вот всё понятно, кроме того,...   29.11.2008, 19:49
- - Emesen   Цитата(Starhunter @ 29.11.2008, 16:49) Ко...   29.11.2008, 21:18
- - Starhunter   Emesen ЦитатаА было бы их побольше, помалкивал бы ...   29.11.2008, 21:25
- - V-Z   Starhunter Если не ошибаюсь, Органа на пост канцле...   29.11.2008, 21:44
- - Emesen   Starhunter Про шоу, это так, анекдот в тему вспомн...   29.11.2008, 21:59
- - Starhunter   V-ZЦитатаЕсли не ошибаюсь, Органа на пост канцлера...   29.11.2008, 22:14
- - Master   Да, такие действия возможно и нарушение закона, иб...   30.11.2008, 0:04
- - V-Z   Starhunter Да, и так же в русском издании новеллиз...   30.11.2008, 0:58
- - Starhunter   V-Z, сорри, ошибся. Ты прав.   30.11.2008, 1:16
- - Witch   Starhunter ЦитатаСудя по многим признакам у них и ...   1.12.2008, 3:43
- - Starhunter   Witch ЦитатаЕсть существенное отличие. В наши прав...   1.12.2008, 10:19
- - Witch   Starhunter ЦитатаАналоги бумаг в ЗВ юзали. Но вряд...   1.12.2008, 16:12
- - V-Z   Starhunter ЦитатаУчить? С его вспыльчивостью? Гм, ...   1.12.2008, 21:34
- - Starhunter   Witch Но врядли их использовали для написания указ...   1.12.2008, 21:59
- - V-Z   Starhunter ЦитатаСила сильна в тебе, сенатор. Или ...   1.12.2008, 23:21
- - Witch   Starhunter Цитатавозможно, ордер был и не на бумаг...   1.12.2008, 23:51
- - Starhunter   Witch ЦитатаА вот эт о как раз понятно. Они подход...   2.12.2008, 1:00
- - Witch   Starhunter ЦитатаВо первых, то что он преступник м...   2.12.2008, 7:00
- - Master Cyrus   ЦитатаБезопасный ситх? ИМХО, не бывает. Так вокруг...   2.12.2008, 15:36
- - Jedi Exile   Законы джедаи нарушили, но законность относительна...   2.12.2008, 15:54
- - Master Cyrus   - Если это измена, пусть так. Если бы я был уверен...   2.12.2008, 16:36
- - Starhunter   Witch ЦитатаВопроса за что. Вот только трабл, у не...   2.12.2008, 23:40
- - V-Z   Starhunter Цитата"- Тогда надо спасать Орден ...   2.12.2008, 23:54
- - Starhunter   V-Z ЦитатаКстати, если смотреть оригинал фильма, т...   3.12.2008, 0:24
- - V-Z   Starhunter Я имел в виду, что приведенный ранее пе...   3.12.2008, 0:51
- - Starhunter   Это было одним из вариантов действий по смещению к...   3.12.2008, 2:01
- - Witch   Starhunter Цитатау некоторых на подобное возникает...   3.12.2008, 6:33
- - Starhunter   WitchЦитатаСерьезно? Я, лично, если полицейский ос...   3.12.2008, 10:31
- - Witch   Starhunter ЦитатаВежливо останавливает? Или через ...   7.12.2008, 7:04
- - Starhunter   Witch ЦитатаВполне вежливо. Сиреной и мигалками. Н...   7.12.2008, 12:36
- - Праздношатающийся   ЦитатаЭп1 - никого. Неймодианцев вроде арестовали,...   7.12.2008, 16:01
- - V-Z   Starhunter ЦитатаЮсовец дорожит что работой, что р...   7.12.2008, 16:14
- - Starhunter   Праздношатающийся ЦитатаНеймодианцев вроде арестов...   7.12.2008, 18:39
- - V-Z   Starhunter ЦитатаОн не рабочий, а бухгалтер. Тем б...   7.12.2008, 21:35
- - Witch   Starhunter ЦитатаТы не путай юсовского полисмена и...   8.12.2008, 3:43
- - Starhunter   WitchЦитатаПотому что им надо было шпионить за Пал...   8.12.2008, 20:26
- - Праздношатающийся   Starhunter ЦитатаКстати сам факт шпионажа за канцл...   8.12.2008, 21:05
- - Emesen   По поводу ареста Канцлера - там нужен даже не скол...   8.12.2008, 21:22
- - Праздношатающийся   Эми, война идет, джедаи знают, что Сенат контролир...   8.12.2008, 21:53
- - Emesen   Конечно следят. Но только за теми кто рангом пониж...   8.12.2008, 22:05
- - Праздношатающийся   Насколько я помню, Винду действительно симпатизиро...   8.12.2008, 22:14
12 страниц V   1 2 3 > » 


ОтветитьНовая тема
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 15.5.2024, 23:48

Яндекс.Метрика