X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Оправданы ли были действия джедаев в связи с арестом канцлера
Рейтинг 4 V
Оправданы?
Оправданы ли были действия джедаев?
Да, их действия были оправданы [ 111 ] ** [81.62%]
Нет, их действия были не оправданы [ 25 ] ** [18.38%]
Нарушили ли джедаи своими действиями в адрес верховного канцлера законы Республики
Да, нарушили [ 83 ] ** [62.41%]
Нет, не нарушили [ 50 ] ** [37.59%]
Всего голосов: 138
Гости не могут голосовать 
сообщение 26.11.2008, 3:18
Сообщение #901


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Предлагаю продолжить здесь обсуждение законности действий джедаев, начавшееся в теме о Палпатине.
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=12000&st=400

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 26.11.2008, 14:57
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 21.11.2010, 22:45
Сообщение #902


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


Дарт Хантер

Цитата
Скажи это персонажам тех витков истории нашего государства, благодаря которым государство оставалось в целости. Когда приходилось для его сохранности нарушать пару-тройку законов. При этом сохранялось и само законодательство, и государство.
Только здесь джедаи выступили далеко не в роли большевиков, а вели себя как декабристы или эсеры. Смерть канцлера, если и была необходимой мерой, только вот тогда этого мало. Нужно было бы "вырезать" все политические кланы, поддерживавшие Палпатина (некоторые из них были привлечены ситхом обещанием покончить с джедаями).

Цитата
Они защищали то, на чём строилась Республика,
Их трагедия заключалась в том, что Республика не опиралась на то, что защищал Орден. Реван понял это.

Цитата
Орден сражался за Республику, за граждан, которых поклялись защищать
Благодаря магистру К'баоту и ему подобным граждане все чаще стали подумывать, кто бы "защитил" их от джедаев. Из таких граждан состоял экипаж "Сверхдальнего Перелета". И что сделал Оби-Ван, где была его помощь? Вот он, хороший джедай, но именно по той причине, по которой он был хорошим джедаем, он не имел решимости поступить правильно без распоряжения Совета.
Джедаи служили Сенату Республики. Сенаторы представляли правительства планет, где власть не всегда служила своему народу, а иногда откровенно гнобила и угнетала. В таких мирах начинались восстания, этих граждан объявляли террористами, и на чью сторону вставали джедаи? А на чью Сенат скажет. И как должны были относиться к Ордену?
Йода понимал ситуацию.
- Республика - средоточие цивилизованности в Галактике, и ничего другого у нас нет,- Мейс пристально посмотрел Йоде в глаза, потом переместил взгляд на Оби-Вана, и Кеноби увидел в глазах его яростную убежденность. Мы должны быть готовы к радикальным действиям. Это наша обязанность.
- Но,- беспомощно запротестовал Оби-Ван,- вы говорите об измене...
- Не надо думать, будто я боюсь слов, Оби-Ван! Если это измена, пусть так. Если бы я был уверен в поддержке Совета, я сделал бы это прямо сейчас. Если мы ничего не предпримем, вот это будет настоящая измена.
- Разрушить Орден такие действия могут,- заметил Йода. Доверие общественности уже потеряли мы...
- Со всем должным уважением, мастер Йода,- перебил его Мейс,- но это довод политика. Нельзя дозволять, чтобы общественное мнение мешало нам делать то, что правильно.
- В правильности этого я не убежден,- резко ответил Йода. Действовать за кулисами должны мы, чтобы Дарта Сидиуса разоблачить! Но против Палпатина выступить, пока ситх еще существует - частью задуманного ситхом быть это может. Так сможет он повернуть против джедаев Сенат и общество! И будем мы не только распущены, но вне закона объявлены.
Мейс в запале вскочил.
- Если бы будем ждать, ситхи получат преимущество...
- Преимущество у ситхов уже есть! - Йода ткнул посохом в сторону Мейса.- Лишь увеличим их преимущество, если действовать поспешно будем!

Однако, когда ситх и канцлер слились в одну харю, Йода дал отмашку. Опять же, если бы в тот момент Йода был на Корусанте, Энакин бы по-другому повел себя. Если Мейс не ведал уязвимой точки Эни, то Йода мог бы связать ситха и сны Энакина.

Беда джедаев в том, что они были Орденом. У Ордена были определенные интересы, защита которых не совместима с идеалами джедаев. Они не смогли определиться, занимаются ли джедаи вопросами морали или нет. Поэтому как джедаи - они опорочили себя, а как блюстители интересов Ордена - стали безвольными глупцами. Джедаизм ведет к конфликту с властями, приверженность Ордену делает врагом слоев народа, ненавидящих власть.

Arhikanonik

Цитата
Палпатина зовут не Кос. Это фанон
В новеллизации "Атаки Клонов" и некоторых других книгах его называют Кос Палпатин, так что это канон

Starhunter
Цитата
Юридически действия джедаев не могут быть оправданы.
Я с этим не спорил. Орден должен был действовать исходя из своих интересов. Если закон противоречит им, то отбрасывается. И эти интересы не совместимы с Кодексом Джедаев.

Law Snoll
Цитата
А действия Палпатина, если бы его уличили в том, что он еще и Дарт Сидиус, могли бы быть оправданы?
Мало доказать, что Палпатин и есть Сидиус. Нужно доказать, что Сидиус совершил некие преступления, такие как провокация блокады Набу, развязывание Войны Клонов, все преступления которой повесили на Гривуса, на худой конец - заказ убийства Вэлорума (в "Лабиринте Зла" упоминается, что шаттл с бывшим канцлером на борту взлетел на воздух незадолго до событий романа).



--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Witch   Оправданы ли были действия джедаев в связи с арестом канцлера   26.11.2008, 3:18
- - Law Snoll   ЦитатаВинду и его приятели конечно редкостные идио...   21.11.2010, 18:45
- - Велике Дроиде   ЦитатаМне иногда кажется, что Винду просто как сле...   21.11.2010, 20:19
- - Law Snoll   ЦитатаВот именно. Ты или я имеем право так думать,...   21.11.2010, 21:01
- - Starhunter   Law SnollЦитатаА действия Палпатина, если бы его у...   21.11.2010, 21:21
- - RC-1738   Народ по-моему, вы начинаете выдумывать, что там в...   21.11.2010, 22:16
- - Дарт Трейус   Дарт Хантер ЦитатаСкажи это персонажам тех витков...   21.11.2010, 22:45
- - Starhunter   RC-1738 ЦитатаПоэтому они решили пока особо ничего...   21.11.2010, 22:54
- - Arhikanonik   Трейус Это придумали переводчики Эксмо. На самом д...   21.11.2010, 22:57
- - Дарт Трейус   ЦитатаОрден находится где? На территории ГР. Следо...   22.11.2010, 2:47
- - Starhunter   Дарт Трейус ЦитатаА если законы или их реализация ...   22.11.2010, 8:17
- - Law Snoll   ЦитатаКлючевое слово "уличили". А пока э...   22.11.2010, 8:45
- - Катари   Цитатаубей подонка чтобы остановить катастрофу Су...   22.11.2010, 18:39
- - Дарт Трейус   Starhunter, Отдельный джедай или малая группа их м...   22.11.2010, 22:17
- - Starhunter   Тогда изменяйте строй политически, а не шашками. П...   22.11.2010, 22:57
- - Law Snoll   ЦитатаСуть-то в том, что убить "подонка...   22.11.2010, 23:28
- - Дарт Трейус   ЦитатаТогда изменяйте строй политически, а не шашк...   22.11.2010, 23:42
- - Basilews   А в самом деле, забавно, как люди закрывают глаза ...   22.11.2010, 23:51
- - Starhunter   Law Snoll ЦитатаЭтот ситх совершил одно из самых ч...   23.11.2010, 0:41
- - Basilews   Starhunter Ну, что я и говорил - формальный повод ...   23.11.2010, 1:32
- - Law Snoll   ЦитатаА кто это делал? Палпатин или некто Дарт Сид...   23.11.2010, 7:07
- - Starhunter   Law SnollЦитатаА ты вообще Звездные Войны смотрел?...   23.11.2010, 8:08
- - Law Snoll   ЦитатаВидимо, ты плохо читал всю эту тему сначала ...   23.11.2010, 9:22
- - Irk   Заглянул сюда спустя месяц, а здесь все то же само...   23.11.2010, 9:45
|- - Law Snoll   Цитата(Irk @ 23.11.2010, 10:45) Заглянул ...   23.11.2010, 9:53
- - Irk   ЦитатаНу, мож Стархантеру Палпатин как таковой нра...   23.11.2010, 9:57
|- - Law Snoll   Цитата(Irk @ 23.11.2010, 10:57) Старханте...   23.11.2010, 11:09
|- - Mark_Remilard   Величие Палпатина состоит в том, что он создал сит...   23.11.2010, 14:30
- - Starhunter   Law Snoll ЦитатаЕстественно, что Винду прекрасно з...   23.11.2010, 15:16
- - Basilews   Так это - Энакин же сказал: это тот сит, которого ...   23.11.2010, 16:16
- - Starhunter   Это личное мнение Аника, что Палыч именно тот ситх...   23.11.2010, 16:44
- - RC-1738   По-моему, спор повторяется по кругу. Давайте опред...   23.11.2010, 16:51
- - Basilews   Starhunter Ну у Энакина было признание Палпатина, ...   23.11.2010, 16:59
- - Алекс Маклауд   ЦитатаА быть ситхом не преступление. O RLLY? Ты д...   23.11.2010, 17:30
- - Дарт Хантер   Всё-таки решил заглянуть. Алекс, сейчас он опять н...   23.11.2010, 18:42
- - Law Snoll   ЦитатаИ шо ему такое сказали? Чт оПалпатин - ситх,...   23.11.2010, 19:37
- - Starhunter   Алекс Маклауд ЦитатаO RLLY? Ты должно быть шутишь,...   23.11.2010, 21:23
- - Дарт Хантер   ЦитатаЧитаем новеллизацию. Джедаи ничего не возраз...   23.11.2010, 21:41
- - Albatros   ЦитатаДалее, нет прямых доказательств, что Палпати...   23.11.2010, 22:24
- - Starhunter   Albatros ЦитатаЧтобы понять что Палпатин - Сидиус ...   23.11.2010, 22:55
- - Луриэн   Стархантер вы бюрократ.   23.11.2010, 23:18
- - Albatros   Starhunter Ну смотри: известно что во кругах власт...   23.11.2010, 23:34
- - Дарт Хантер   Стархантер, слова Палпатина - не аргумент. Я тебе ...   23.11.2010, 23:40
- - Law Snoll   ЦитатаС чего такая уверенность? Источник курим... ...   24.11.2010, 0:00
- - Starhunter   Луриэн ЦитатаСтархантер вы бюрократ. Я хуже. Инжен...   24.11.2010, 0:31
- - Nefer-Ra   Законы Республики джедаи однозначно нарушили. Наск...   24.11.2010, 0:37
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаА закон остался.а ну приведи источник? или ...   24.11.2010, 0:40
- - Law Snoll   ЦитатаЕще раз. Вывод Йоды интересен, но ни один зд...   24.11.2010, 0:56
- - Mark_Remilard   Полностью согласен с последними тремя постами (944...   24.11.2010, 1:00
- - Дарт Хантер   ЦитатаА то, что они прозвучали в Сенате на записи?...   24.11.2010, 1:00
- - Дарт Зеддикус   Цитатано у Ордена Джедай были свои законы. Этого в...   24.11.2010, 1:04
- - Mark_Remilard   Насчет детей. Во-первых, джедаи отнимают детей у р...   24.11.2010, 1:12
- - Дарт Хантер   ЦитатаВо-первых, джедаи отнимают детей у родителей...   24.11.2010, 1:43
- - Nefer-Ra   Дарт Хантер, для неудобных приказов Палпатину и ну...   24.11.2010, 2:12
- - Starhunter   Law Snoll ЦитатаНет, их должно было быть только дв...   24.11.2010, 8:23
- - Albatros   Цитата(Starhunter @ 23.11.2010, 23:31) Из...   24.11.2010, 8:51
|- - Mark_Remilard   Цитата(Albatros @ 24.11.2010, 4:51) Сам о...   24.11.2010, 11:37
- - demoriz   ЦитатаА вот это вообще бред. Чтобы сделать такие б...   24.11.2010, 11:41
- - Law Snoll   ЦитатаЭто известно тебе, как фанату ЗВ, прочитавше...   24.11.2010, 12:00
- - Алекс Маклауд   ЦитатаВася, вопрос доказательств тут не чисто акад...   24.11.2010, 13:47
- - Эмесен   Лёх, а прикинь лейтенант Гордон из надёжных источн...   24.11.2010, 14:58
- - Дарт Хантер   ЦитатаЭто называется риторический вопрос. Типа, а ...   24.11.2010, 15:34
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаА быть ситхом - преступление, и ЖЕЛЕЗОБЕТОНН...   24.11.2010, 15:42
- - Дарт Трейус   Война флеймическая началась, ммм? - Якобы магистр ...   24.11.2010, 15:47
- - Дарт Хантер   Цитатаа где твои доказательства, что быть ситхом -...   24.11.2010, 16:44
- - demoriz   А мне казалось Дарт Трейус поставил большую, жирну...   24.11.2010, 17:10
- - Палыч   ЦитатаМейс Винду перешел на Темную Сторону Силы, ф...   24.11.2010, 17:25
- - Аластор   ЦитатаМейс Винду перешел на Темную Сторону Силы, ф...   24.11.2010, 17:39
- - Basilews   А какой кодекс?   24.11.2010, 17:46
- - Палыч   ЦитатаКакое спокойное наблюдение? Да он смотреть н...   24.11.2010, 18:15
- - Аластор   ЦитатаЕсли это проистекало из желания покарать за ...   24.11.2010, 18:30
|- - demoriz   Цитата(Аластор @ 24.11.2010, 18:30) Энаки...   24.11.2010, 18:46
- - Дарт Трейус   Аластор, здесь даже ни причем Ваапад. ОН мог повли...   24.11.2010, 18:38
|- - Basilews   Цитата(Дарт Трейус @ 24.11.2010, 14:38) К...   24.11.2010, 19:20
|- - Дарт Трейус   Цитата(Basilews @ 24.11.2010, 15:20) Как ...   24.11.2010, 20:16
- - Albatros   Цитата(Mark_Remilard @ 24.11.2010, 10:37)...   24.11.2010, 18:44
- - Аластор   ЦитатаДжедаи у нас теперь палачи... Эдакая карающа...   24.11.2010, 18:56
|- - demoriz   Цитата(Аластор @ 24.11.2010, 18:56) Да, О...   24.11.2010, 19:48
- - Starhunter   Albatros ЦитатаОбоих учеников вырезали. Значит ост...   24.11.2010, 20:24
- - Albatros   Starhunter Похоже вы читаете, да недочитываете. Я ...   24.11.2010, 21:22
- - Дарт Трейус   Забавно следующее, мне больше нечего написать в те...   24.11.2010, 21:59
- - Starhunter   Albatros ЦитатаПохоже вы читаете, да недочитываете...   24.11.2010, 23:24
- - Albatros   ЦитатаЕще раз, что есть во Вселенной, и что извест...   24.11.2010, 23:47
- - Nefer-Ra   Albatros, человечество в ДДГ вымирать пока не соби...   25.11.2010, 0:18
- - Starhunter   Albatros ЦитатаТо что известно джедаям то и есть в...   25.11.2010, 0:25
- - Albatros   Nefer-Ra А кто говорил что вымирало? Да и надоели ...   25.11.2010, 7:49
- - Starhunter   МОгло быть? А могло и не быть. Так почему же джеда...   25.11.2010, 18:12
- - Nefer-Ra   Albatros, вымирало что именно? Раса Ки-Ади Мунди? ...   26.11.2010, 1:11
- - Дарт Трейус   Есть основания считать, что поползновения этой опп...   26.11.2010, 15:45
- - Imrazor   Действия джедаев были оправданы и, разумеется, они...   6.4.2021, 10:26
- - Emperous   Цитата(Imrazor)Ему нужен был повод для разгрома Ор...   6.4.2021, 10:34
- - Imrazor   Цитата(Emperous)а через законные методы или СРАЗУ ...   6.4.2021, 10:39
|- - Emperous   Цитата(Imrazor @ 6.4.2021, 11:39) Это бес...   6.4.2021, 12:24
|- - Imrazor   Цитата(Emperous @ 6.4.2021, 12:24) Бунт п...   6.4.2021, 18:44
|- - Feone   Цитата(Imrazor @ 6.4.2021, 19:44) Сила не...   6.4.2021, 18:54
|- - Emperous   Цитата(Imrazor @ 6.4.2021, 19:44) Сила не...   6.4.2021, 19:15
|- - Aulsberg   Цитата(Imrazor @ 6.4.2021, 17:44) Сила не...   7.4.2021, 0:18
- - Imrazor   Цитата(Emperous)Ошибаетесь. Главкомом был КАНЦЛЕР....   6.4.2021, 19:36
|- - Emperous   Цитата(Imrazor @ 6.4.2021, 20:36) Ну вот ...   6.4.2021, 22:25
- - Imrazor   Цитата(Emperous)Бейн и Занна были ОДНИМИ ИЗ, на их...   6.4.2021, 23:20
- - Emperous   Цитата(Imrazor @ 7.4.2021, 0:20) Не могли...   7.4.2021, 0:02
12 страниц V  « < 8 9 10 11 12 >


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.5.2024, 14:54

Яндекс.Метрика