Предлагаю продолжить здесь обсуждение законности действий джедаев, начавшееся в теме о Палпатине.
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=12000&st=400

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 26.11.2008, 14:57

Master Cyrus

Вам не надоело изображать сытенького, богатенького мальчика, который искренне не понимает, почему бы умирающему от голода человеку не скушать сдобную булочку, если у него простого хлеба нет. Чесслово, достало уже. Посидите с месяц исключительно на воде (без хлеба), а потом посмотрим, какой великий научный трактат вы на этой почве напишите.

А где проходит грань между быть и изображать вы можете определить?

А какое отношение какое-то там добро имеет к джедаям?

Его джедаю можно живьем поджарить?

Совсем не понимаете? Чем больше человек напало на Анакина, тем выше опасность для императора, тем больше предосторожностей надо принимать. Не думаю, чтобы заполучив наконец долгожданную власть, Палпатин так уж стремился рисковать жизнью без особой на то причины.

Любая группа, отследившая лидеров сепаратистов. Встреча с Анакином могла быть случайной.

Навел справки о том, что с ней случилось. Или у вас есть какие-то основания считать, что Палпатин, отправляясь на Мустафар, знал, что застанет там Падме?

О! какие знакомые слова! Помнится Буш на вопрос, что он думает о положении американской армии в Ираке, тоже говорил, что он молится. Ну-ну.

Психологический портрет мамы, значет нерожденный младенец запомнить мог, а вот пострадать от разрыва ментальной связи со своей половиной ну никак?

Верно. В Ордене все это было под запретом. Я просто подумала, что сие вполне могло явиться результатом влияния Йоды. Ибо это он говорил о вреде привязанностей, о том, что это ведет к ревности, что не надо печалиться об умерших, что надо научиться их отпускать. Он постиг это на собственном опыте. Но вот мог ли он понять, что далеко не каждый в состоянии отпустить близкого ему человека?
И ты что, вообще не понимаешь сути эгоистической привязанности и опасности, которой может подвергнуть всех адепт, использующий Силу для удовлетворения своих потребностей?
Так это дело не в привязанности, а в эгоистичности. Одаренный эгоист найдет как ему применить Силу для исполнения любых своих прихотей, даже никак с привязанностями не связанных.
Кстати, я вполне согласна, что зацикливание на привязанностях ни к чему хорошему не приведет. Я просто говорила, что джедаи привыкли, что подобный вопрос перед ними вообще не стоит. Они пошли по пути наименьшего сопротивления. Не учили людей как им жить таким образом, чтобы привязанности не мешали выполнять долг, а старались поместить детей в такою среду, чтобы привязанности в принципе не возникали. А тех, у кого они возникли, выгоняли из Ордена. В результате, когда Орден был вынужден взять на воспитание ребенка с уже имеющимися привязанностями, дело закончилось гибелью Ордена. Иными словами, данный способ избегания проблем (голый запрет) привел к косности и неумению эти проблемы решать. То есть метод был ущербным.
Из каждого инцидента рождолись новые условия бытия Ордена. Это и есть эволюция.
Я бы назвала Орден времен краха ГР результатом не эволющии, а стагнации. Они настолько закостенели, что оказались не в состоянии проконтролировать одного единственного ребенка. Джедаи в страхе перед ТСС отсекали от себя все, до чего смогли добраться, и результат оказался нежизнеспособным.
Частенько трухало его так, что мама не горюй
Но до полного вырезания дело таки не доходило.
Подразумеваешь, а не -ться.
Вы хотите сказать, что это лично моя идея, а не то, о чем говорил Кенолби по поводу Падме? Тогда что же он имел в виду когда спрашивал, как бы Падме поступила в данном случае?
Если общество считает джедаев вне закона, то наверное же, темные пристрастия властвующего сита - это добро.
Общество считает, что джедаев объявили вне закона за то, что они травили народ, зачищали деревни, массово воздействовали на сознание населения и т.д. Если бы стало известно, что объявление джедаев вне закона чисто месть со стороны ситха, симпатий к джедаям прибавилось бы и далеко не все стали бы стремиться этих кровавых террористов (как их представляли СМИ) выдать властям.

Во-первых, в жизни джедая это не главное. Во-вторых, химия и концентраты стоят мало и такого кубика Гаги хватает на целый день.
Вообще-то текст хотя бы между цитатами нужно воспринимать как единое целое. Так вот ответ как раз в продолжении. И еще я специально для ВиЗета повторил.

Опять же, воспринимать нужно все в комплексе. Помочь другу или спасти Галактику от сита (в данном случае - первое, т.к. смерть была неизбежна, как думал Кеноби) может и добрый поступок, а вот убить безоружного - не светлый поступок.

Сколько бы ни было человек, Сидиусу угрозы не было. Все осторожности он уже предпринял, теперь ему ничего не страшно. Кстати, если бы их было много, от нечего делать они бы остались возле именно живого Анакина поджидать второго сита. Разве нет? Тогда выходит, что скрывайся-не скрывайся, без толку.

Группа вне закона, сумевшая выбраться с фронта, заполненного патрулирующими выживших преступников клонами. Додумавшаяся не лететь на Корускант, а именно быстренько найти друг друга и сумевшая разузнать информацию, которой ни у кого даже из власти не было. Чушь. Все вместе и по-отдельности.

А как же? Кому мог сказать Анакин и через кого его нашел единственный способный одолеть Анакина? Кому он навел справки? Даже Тайфо не был в курсе. И у меня есть веские основания считать, что такая судьба Падме была решена задолго до этого.

Ага, а еще это принцип джедаев, да и ситов тоже. И кто говорил, что Сила- не Бог?

Психологический портрет мамы, значет нерожденный младенец запомнить мог, а вот пострадать от разрыва ментальной связи со своей половиной ну никак?
Силовой, а не психологический. Чем раньше разделить, тем лучше. И для психики тоже.

Верно. В Ордене все это было под запретом. Я просто подумала, что сие вполне могло явиться результатом влияния Йоды. Ибо это он говорил о вреде привязанностей, о том, что это ведет к ревности, что не надо печалиться об умерших, что надо научиться их отпускать. Он постиг это на собственном опыте. Но вот мог ли он понять, что далеко не каждый в состоянии отпустить близкого ему человека?
Какое влияние Йоды на Анакина? И опять же Йода все понимал: описано в книге Темное рандеву.

Так это дело не в привязанности, а в эгоистичности. Одаренный эгоист найдет как ему применить Силу для исполнения любых своих прихотей, даже никак с привязанностями не связанных.
Кстати, я вполне согласна, что зацикливание на привязанностях ни к чему хорошему не приведет. Я просто говорила, что джедаи привыкли, что подобный вопрос перед ними вообще не стоит. Они пошли по пути наименьшего сопротивления. Не учили людей как им жить таким образом, чтобы привязанности не мешали выполнять долг, а старались поместить детей в такою среду, чтобы привязанности в принципе не возникали. А тех, у кого они возникли, выгоняли из Ордена. В результате, когда Орден был вынужден взять на воспитание ребенка с уже имеющимися привязанностями, дело закончилось гибелью Ордена. Иными словами, данный способ избегания проблем (голый запрет) привел к косности и неумению эти проблемы решать. То есть метод был ущербным.
Т.е. если по обмену прибыл изучать науку в русском институте иностранец, то его непонимание языка дает право говорить, что преподавание дрянь? Система была сбалансированна. А опасность привязанностей, которые в данном случае равноценны эгоистическим привязанностям, понимать должны абсолютно все джедаи. Никто из многих подозревающих не был против брака Анакина, пока этот вопрос не стал наперекор общепринятым истинам.

Но до полного вырезания дело таки не доходило
Ну так и сейчас выкарабкались.

Вы хотите сказать, что это лично моя идея, а не то, о чем говорил Кенолби по поводу Падме? Тогда что же он имел в виду когда спрашивал, как бы Падме поступила в данном случае?
Личные чувства не должны мешать делу как раз то и значат, что когда на кону нечто большее, такими личными порывами следует жертвовать. Бытие джедая.

Общество считает, что джедаев объявили вне закона за то, что они травили народ, зачищали деревни, массово воздействовали на сознание населения и т.д. Если бы стало известно, что объявление джедаев вне закона чисто месть со стороны ситха, симпатий к джедаям прибавилось бы и далеко не все стали бы стремиться этих кровавых террористов (как их представляли СМИ) выдать властям.

У Сидиуса доказательства. Джедаи - злодеи. И если не заметила, даже на организацию обычного Повстанческого Альянса потребовалось много времени, причем у представителей верхушки. А на тот момент это было бы просто тупой растратой времени, людей и надежд.