Предлагаю продолжить здесь обсуждение законности действий джедаев, начавшееся в теме о Палпатине.
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=12000&st=400

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 26.11.2008, 14:57

Master Cyrus

Надолго? Пару лет на одном самовыражении человек протянет? Высокие материи - это прекрасно, но джедаи, чтобы выжить (а мы говорим именно об их способности выжить вне Ордена) должны были питаться.

ИМХО, а этого состояния у джедаев и не было. Не зря же Джинн (не ведавший одиночества) в 60 лет прекрасно выглядел, а вот Кеноби (одинокий отшельник) смотрелся лет на двадцать старше собственных 58-ми лет.

А прощание не может быть истеричным? Сходите на кладбище, посмотрите как там прощаются (если не могут удержаться). Очень похоже.

Именно. Он человек, он умеет чувствовать, он умеет привязываться и при этом остается джедаем. ИМХО, джедай - не бесчеловечная машина, всгда принимающая правильные решения. Джедай может ошибаться, он может сильно чувствовать, он просто не имеет права быть другим.
Кстати, если вспомнить Джинна, то после смерти Талл он вообще чуть не помешался. И поступал нерационально. Помнится, он даже ученика в ее смерти обвинил. Ну и что? Отмучался, пришел в себя и принялся работать дальше.

Предполагать можно что угодно. Прямо о смертельной опасности привязанностей и о категорическом запрете их испытывать Кеноби не говорит.

А какое это время? А то я в игрушки не играю, так что не в курсе.

Ясное дело, они живые организмы. Да только выходит, что они должны быть дружным колективом и чувствовать поддержку по духу потому, что хавают в одной столовой?
В процессе духовного роста джедая играют роль не так много особ; чтобы стать уравновешенным носителем воли Силы и не поддаться безграничному могуществу каждый должен сам для себя найти путь. Другие могут помочь, поддержать - в этом суть обучения. Но полноценное становление джедая происходит самостоятельно.

Ты думаешь, это и есть объяснение явно заметной в фильме глупости?

Я уже забыл, к чему может быть привязана истерика. Там обрубок какой-то...
Тот факт, что это была не истерика - Кеноби не бросился одним ударом прекратить мучения, контролируя свое джедайское естество, и обдуманно покинул место до прибытия Сидиуса, чтобы успеть спасти Падме. А в истерике обычно принимают абсолютно антилогичные действия.

Но мы не вспоминаем Джина. А чувства Кеноби по Анакину и даже по всему его джедайскому коллективу абсолютно не повлияли бы на его поведение, как джедая. Потому что чувство правильности решения по разделению детей, к которому привела воля Силы, главнее всяких сиюминутных, мешающих здравому смыслу, чувств привязанности. Значит Кеноби остаеться полностью адекватным.

Смертельная опасность привязанностей - это та судьба которую вершат нарушители себе сами. Предположения? Это само собой исходящее из строк кодекса.


Я уже писал. *Комиксы про Люсьена, в которых он проведывал мать, как и другие - это 3964 г. ДБЯ (хороший пример, идеальный джедай, который вершил светлые деяния в лице убитых падаванов и при этом самоуверенно не советовался с Советом Ордена), после них в 3961 г. Реван и Малак стали ситами и через некоторое время после произошли события перевоплощения Ревана в джедая (Бастила, победившая Ревана, не последний человек в ордене, чтобы не воспринимать ее слова; пример с Джухани.., да ладно, кем она была, когда Реван навестил ее на Дантуине? очередным идеальным джедаем?)* События Котора 2 где-то в 3955.


По теме:
Ну, я до Бейна еще не добрался, поэтому в ваши споры про энсина не лез. По здравой логике, за былые преступления против Республики они могли всегда оставаться ее врагами, т.к. перевоспитать данное общество изменением правительства, как в Германии после второй мировой, шансов ноль; плюс основная часть Республики, не джедаи, смутно представляли мотивы поведения темных адептов Силы. Возможно, когда-то их враждебность была настолько само собой разумеещейся, что это в попыхах и не занесли в законы, четко и безоговорочно. А 1000 лет "спокойствия" позволила людям забыть прошлое, сделать из ситов сказку на ночь. По Стоверу, одним из оправданий канцлера была строгость законов, связанных с религиозными гонениями. Тоже правильно, особенно если некому доказать вину сита в разжигании галактического конфликта. Поэтому "увлеченность" канцлера темным учением отошла на второй план, ведь для граждан главнее, что человек хороший. Мне бы фактов, но по-моему, вполне вероятно, что даже вопреки логике и истории, ситы на данный момент могли быть и незапрещены.
Если это было при вербовке Бейна, то ситов превратили в сказку как раз за 1000 лет после него. Тогда, вполне возможно, каким-то корявым религиозным законом открылась лазейка, которую, по всеобщему мнению, давно уничтоженные колдуны не смогут применить. Так и забыли. Ясное дело, в открытой войне никто не прикрывается внутренними законами одной из сторон. Да только кто ж знал, что с Республикой ситы теперь будут вести диверсии изнутри.




Сообщение отредактировал Master Cyrus - 10.2.2009, 17:49