Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
26.11.2008, 3:18
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) ![]() |
Предлагаю продолжить здесь обсуждение законности действий джедаев, начавшееся в теме о Палпатине.
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=12000&st=400 Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 26.11.2008, 14:57 |
|
|
|
![]() |
27.12.2008, 0:24
Сообщение
#2
|
|
![]() The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it. Группа: Ветераны JC Сообщений: 7025 Регистрация: 14.6.2007 Пользователь №: 7731 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]() |
Завулон
Цитата То есть арестовать без основания ( показания истеричного скайуокера ни одни суд не признает, да и доказательств мало) и планы по захвату сената это нормально?? Это уже диктатурой джедаев попахивает, и докажите мне обратное. И вновь для сравнения используется наш мир. вспомним по порядку: 1) Винду еще давно видел в Палпатине "уязвимую точку" Республики; 2) Йода узнал, что Сенатом тайно управляет ситх; 3) Квинлан Вос долго и упорно искал "второго ситха", снабжая Совет важными сведениями, и ему это почти удалось; 4) Наконец, Энакин сообщает о ситской сущности Палпатина. Кстати, по сравнению с монологом Скайуокера на Мустафаре, о Палпатине он рассказывал весьма спокойно и отчетливо. Таким образом, у Винду в голове должна была сложиться очень четкая картинка, и "второй ситх" и "Палпатин" оказаться под знаком равенства. А то что джедаи не попадают под юрисдикцию СР неправда, скорее у них просто полномочия выше, как у сотрудника ФСБ к примеру, но это не значит что им можно канцлеров снимать когда захочется Ваше единичное предположение, ни на чем не основанное. ФСБ тут вообще не при чем. Starhunter Цитата Умение фехтовать - повод к расследованию? Умение стрелять повод считать меня киллером? Какой-либо навык не является поводом к расследованию того, где этот навык получен. Хантер, у тебя есть один большой минус - ты все переводишь на реалии нашего мира. В любой стране Земли можно купить лицензию на ношение оружия, можно купить само оружие и можно научиться им стрелять, причем вполне легально - тиры, полигоны, тот же несчастный пейнтбол. Совсем другое - световой меч, который нельзя купить (б/у случаи не рассматриваем, это исключение лишь подвтерждает правило) и обращаться с которым нигде, кроме Ордена джедаев, не учили. Да и потом - вот твоя же работа не связан напрямую с оружием, так? Как я понял, это по большей части твоё хобби. А в ДДГ тебя никто не будет обучаться обращаться с мечом, если ты не вступил в Орден. Так что в конкретно данном случае умение фехтовать - действительно повод к расследованию. Цитата И еще, умный человек не будет афишировать свои навыки и умения, а применит их, когда необходимо. Не спорю. А Республиканская разведка, в которой тоже не идиоты работают, обязана была наводить сведения о каждом сенаторе. Палпатин тоже не сразу стал Верхновным канцлером, и если разведка + джедаи ничего раньше не знали о его талантах, то это по крайней мере подозрительно (в который раз я это повторяю?) Цитата Все зависит от владельца. Если владелец следил за оружием, то гуд, нет - даже новое через год перестанет работать. Цитата Это то что я видел своими глазами. Деду не досталось. Ребята сами поняли, что не правы. Оффтоп. Мы не дедов и не столетние наганы обсуждаем. Цитата Я просто показую, что опыт и навык не дают 100% гарантии победы. Всегда есть шанс, что противник, пусть он неумеха, сумеет сделать так, что выиграет, поступит логике вопреки, поймает на этом профи, который так бы не сделал. Шанс на то, что "неумеха" сумеет завалить 4 мастеров, твёрдо осознающих, на что они идут и зачем им это надо (в отличие от шпаны, чья уверенность обычно улетучивается после первого ответного удара), не просто минимален - он ничтожен. Цитата Еще раз. Момент, с которого человек имеет право на самооборону начинается не тогда, когда в него уже стреляют/рубят, а когда возникает угроза жизни и здоровью. Т.е. в ситуации, когда я один в комнате, а четверо, пришедших ко мне одновременно обнажают оружие, достаточный повод для открытия огня, не дожидаясь от них выстрела. Цитата Во-первых, кто тебе сказал, что сию цяцю надо регестрировать в Ордене? В ЗВ, похоже, на большинстве миров, регистрация оружия было делом либо формальным, либо оно вообще не регистрировалось. Орден джедаев был единственной организацией, которая имел официальное разрешение ГР носить световые мечи в качестве оружия. Напоминаю еще раз, что световой меч - оружие уникальное, традиционно джедайское, сложно в сборке, не то что в обращении. Если у кого-то появляется световой меч, и этот кто-то очень хорошо им орудует, это как минимум вызовет неподдельный интерес Ордена. Вспомним сообщение Джинна о Моле - узнав о том, что противник Квая владел мечом и бился, как джедай, все сразу же начали переглядываться, спрашивать, в общем - интересоваться. Прошу не опровергать мои доводы тем, что "Совет выделил только Оби-Вана в помощь Джинну" - это было вызвано неприязнью к самому Кваю и нежеланием поверить в возвращение ситхов. Но в разгаре Война клонов, ситхи однозначно вернулись, и любая зацепка, в том числе неопознанный световой меч, должен невероятно заинтересовать джедаев. Быть может, удастся снять отпечатки пальцев, произвести анализ и проч. Цитата Может быть, меч был зарегистрирован где-то в депортаменте полиции планеты Фиг знает где находится абсолютно легально. Может быть, Йода был мутировавшим Чебурашкой. Цитата А в чем преступление в ношении меча в рукаве? Я не понимаю. Я так носил газовый баллончик зимой. Тут дело не в преступлении, а в том, что оружие, которое носишь в рукаве, ну никак нельзя назвать "подручным оружием" в юридическом смысле этого слова. Ты же не стал бы утверждать, что рядом валялся баллончик, и ты решил его использовать против шпаны - да и никто этому не поверит. То же и здесь: поверить, что рядом лежал ничейный меч, и старичок Палпатин решил его задействовать? Бред. Как назвать обсуждение джедаями силовое смещение канцлера и взятие под контроль Сената? Взятие под контроль Сената - это твои личные додумки. нигде не говорится, что Йода или кто-либо другой планировал захватить власть в Сенате после смещения канцлера. Можно было провести внеочередные выборы, хотя бы для назначения временно и.о. Канцлера, можно было тех же Мас Амедду или Пестажа поставить на время во главе Сената - вариантов масса. Джедаи были частью правоохранительной системы ГР, а не имели какой-то мифический отдельный статус, и на них распространялись законы ГР. В одной из книг Уотсон про похождения Квая и Обика описывается случай, когда Квая подставили, и его искала полиция для ареста. Доказательство косвенное - ведь джедаи могли сами объявить Квая вне закона и дать разрешение полиции начать за ним охоту. -------------------- Появляюсь редко.
|
|
|
|
Witch Оправданы ли были действия джедаев в связи с арестом канцлера 26.11.2008, 3:18
Emesen Ну если джедаи считали своим долгом преступить зак... 8.12.2008, 23:18
Starhunter Праздношатающийся
ЦитатаА вот здесь хотелось бы до... 8.12.2008, 23:38
Emesen Starhunter
ЦитатаПроблема в том, что формально все... 8.12.2008, 23:51
Starhunter EmesenЦитатаСогласен. А Приказ 66 можно вполне наз... 9.12.2008, 0:39
ForceSeeker "Арест" канцлера прошел тупее некуда... ... 10.12.2008, 20:30
V-Z ForceSeeker
Некоторое уточнение: далеко не каждому... 10.12.2008, 21:19
Starhunter V-ZЦитатаДжедаи прекрасно понимали, что есть ситхи... 10.12.2008, 21:42
V-Z Starhunter
Секунду. Я не об этом говорил. Я говори... 10.12.2008, 21:59
Starhunter Это не твои слова.
Я привожу пример того, что реак... 11.12.2008, 1:59
Праздношатающийся Starhunter
Во-первых, джедаи не могли до конца пов... 11.12.2008, 2:09
V-Z Starhunter
Повторю еще раз - я говорил, что джедаи... 11.12.2008, 2:19
Starhunter V-Z, если джедаи знали, кто такие ситхи, и на что ... 11.12.2008, 2:22
Праздношатающийся Квай-Гону не особо верили в Совете. Это раз. Плюс,... 11.12.2008, 3:15
Starhunter Праздношатающийся, доазательства на счет шпионажа ... 11.12.2008, 10:05
Master Cyrus ЦитатаНекоторое уточнение: далеко не каждому. Джед... 11.12.2008, 19:33
Праздношатающийся Цитата"он владееет навыками джедая..."
З... 11.12.2008, 20:36
Starhunter Праздношатающийся
ЦитатаПовторю: навыки обращенися... 11.12.2008, 21:05
Праздношатающийся ЦитатаАтакующий мог быть только из тех, кто юзает ... 11.12.2008, 21:18
Starhunter Если обратиться к книгам, то в Силе люди использую... 11.12.2008, 21:49
Праздношатающийся ЦитатаЕсли обратиться к книгам, то в Силе люди исп... 11.12.2008, 22:16
BaloR ЦитатаПлюс еще, если атаковал "темныш", ... 11.12.2008, 23:14
Starhunter ПраздношатающийсяЦитатаЯ тоже. Но разве использова... 11.12.2008, 23:17
V-Z К вопросу Темных организаций и существования в то ... 12.12.2008, 0:00
Starhunter ЦитатаРазумеется, заподозрить Маула к принадлежнос... 12.12.2008, 0:23
Праздношатающийся ЦитатаУчитывая уровень подготовки Мола, то, направ... 12.12.2008, 0:40
Starhunter Праздношатающийся
ЦитатаВот что ты заладил с уровн... 12.12.2008, 1:02
Праздношатающийся Я не говорю об обычных бандюках, я говорю о ... 12.12.2008, 1:09
Starhunter Только что смотрел. Около 40 секунд 12.12.2008, 1:16
Witch Starhunter
Извините за задержку ответа.
Кстати сам... 16.12.2008, 5:33
Master Cyrus Цитата(Witch @ 16.12.2008, 1:33) Не факт.... 16.12.2008, 21:04
ForceSeeker Это он просто о том, что убивать канцлера тем боле... 16.12.2008, 16:48
Witch Master Cyrus
ЦитатаКакую статью?
По борьбе с ситха... 16.12.2008, 23:25
Hand of Emperor Бред какой то, разумеется оправдано и разумеется н... 17.12.2008, 1:16
Starhunter Hand of Emperor
Бред какой то, разумеется оправдан... 17.12.2008, 3:11
Witch Starhunter
Кеноби говорит о том, что слежка за Пал... 17.12.2008, 7:11
Starhunter Witch
ЦитатаА вот это как раз понятно. Если Палпат... 17.12.2008, 10:22
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 17.12.2008, 6:22) Дум... 17.12.2008, 13:55
Starhunter Master CyrusЦитатаБыла явная слежка и почти-наезд ... 17.12.2008, 23:24
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 17.12.2008, 19:24) Эт... 18.12.2008, 19:59
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаВыдачи Джанго? Он не гражданин ... 18.12.2008, 21:57
Witch Starhunter
ЦитатаЗаметь, что Кеноби не пытается и ... 20.12.2008, 14:19
Master Cyrus Цитата(Witch @ 20.12.2008, 10:19) Внутрен... 20.12.2008, 14:48
Starhunter Witch ЦитатаИМХО, это бы вылилось в пустое препира... 20.12.2008, 21:06
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 20.12.2008, 17:06) Вы... 21.12.2008, 19:48
Witch Starhunter
ЦитатаОн не оправдывался, т.к. крыть не... 21.12.2008, 13:19
Starhunter Witch
ЦитатаНа эмоционального человека, приоритето... 21.12.2008, 14:05
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаДаже если Джанго - не гражданин... 21.12.2008, 20:17
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 21.12.2008, 16:17) Во... 23.12.2008, 14:29
V-Z Starhunter
ЦитатаОтношения выясняли Мейс и Палыч, ... 22.12.2008, 5:08
Witch Starhunter
ЦитатаА до этго довольно долго следил.
... 22.12.2008, 7:19
Starhunter V-Z, спасибо.
Хотя ситуация все равно странная и т... 22.12.2008, 10:14
V-Z *философски* Вообще, однозначно решить тут вопрос ... 22.12.2008, 22:54
Starhunter WitchЦитатаА Джинн об этом знал? Если вы дроид-шпи... 23.12.2008, 1:33
V-Z Starhunter
ЦитатаВ КОТОРе – джедайские семьи, нет ... 23.12.2008, 3:02
Starhunter V-ZЦитатаА вот нет, как я помню. Частью структуры ... 23.12.2008, 9:49
Starhunter Master CyrusЦитатаЗнаешь, это мне напомнило дуэль ... 24.12.2008, 0:38
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 23.12.2008, 20:38) В ... 24.12.2008, 14:50
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаОрторское искусство несколько т... 24.12.2008, 20:45
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 24.12.2008, 16:45) Ес... 25.12.2008, 15:25
V-Z Starhunter
ЦитатаКак думаешь, почему копы вывешива... 25.12.2008, 3:16
Starhunter V-ZЦитатаУточню: вообще-то, как раз у Кеноби был ... 25.12.2008, 10:24
Darth Krot V-Z
ЦитатаА меч Палпатина не помните - отлетел куд... 25.12.2008, 12:38
Witch Starhunter
ЦитатаСмысл Джаббе следить за чемпионом... 25.12.2008, 17:04
V-Z Starhunter
Ультра
Есть три джедая - убитые при исп... 25.12.2008, 17:07
Ультра V-Z
ЦитатаЕсть три джедая - убитые при исполнении ... 25.12.2008, 18:18
Праздношатающийся ЦитатаЕсли так исходить. Ещё ведь есть изуродованн... 25.12.2008, 18:25
Witch Ультра
ЦитатаЕсли Республика позволяла кое-где про... 26.12.2008, 0:46
Завулон цитата
Вы о чем? Где это на территории Республики ... 26.12.2008, 1:00
Witch Завулон
А с каких пор Татуин и Нар-Шадда вдруг ока... 26.12.2008, 1:08
Завулон ну татуин точно был территорией республики, просто... 26.12.2008, 1:32
Starhunter Darth Krot
Если честно я тоже непонял что сие дока... 26.12.2008, 1:54
Завулон ну положим книги пр Соло я читал. но то что татуин... 26.12.2008, 2:38
V-Z Starhunter
Цитата-Т.е. ситуация… Я сижу, чищу имею... 26.12.2008, 2:59
Праздношатающийся Хантер, вот ты меня все-таки удивляешь: известно, ... 26.12.2008, 3:05
Завулон Гм а кто собственно такие джедаи чтобы арестовыват... 26.12.2008, 3:11
V-Z Завулон
ЦитатаГм а кто собственно такие джедаи что... 26.12.2008, 4:45
Emesen V-Z
В том то то и дело что "Именем Сената... 26.12.2008, 8:42
Завулон Действительно решения сената чтобы арестовать кан... 26.12.2008, 12:00
Witch Завулон
Цитатану татуин точно был территорией респ... 26.12.2008, 14:29
Завулон То есть Witch фактически подтвердил что обычным л... 26.12.2008, 16:44
Starhunter Завулон
ну положим книги пр Соло я читал. но то ч... 26.12.2008, 19:59
Праздношатающийся Starhunter
ЦитатаНо это не значит, что его нельзя ... 26.12.2008, 20:16
Starhunter Праздношатающийся
ЦитатаЯ и не говорою, что его не... 26.12.2008, 21:07
Праздношатающийся ЦитатаПочему это?
Что мешает Палпатину купить СД (... 26.12.2008, 21:37
Завулон Цитата
1. Не думаю, что у Верховного канцлера было... 26.12.2008, 22:39
Праздношатающийся Завулон
Цитатаа какое это имеет значение, джедаи п... 26.12.2008, 22:57
Завулон То есть арестовать без основания ( показания истер... 26.12.2008, 23:19
Starhunter Праздношатающийся
Цитата1. Не думаю, что у Верховн... 26.12.2008, 23:20
Завулон Цитата
Взятие под контроль Сената - это твои личн... 27.12.2008, 1:03
Starhunter Праздношатающийся
ЦитатаТаким образом, у Винду в г... 27.12.2008, 1:12
Праздношатающийся Завулон
ЦитатаПересмотри Месть ситов. Винду прямо ... 27.12.2008, 1:13
Завулон Сцена когда Винду с Йодой говорит.
Цитата
Почему.... 27.12.2008, 1:31
Праздношатающийся ЦитатаТо что было потом к делу не относится, а ни ... 27.12.2008, 1:40
Witch Завулон
ЦитатаДа и собственно ссылочку пожалуйста ... 27.12.2008, 1:49
Завулон ну вот и не выжили. итог закономерный джедаи мертв... 27.12.2008, 1:50
Starhunter Праздношатающийся
ЦитатаНазовите, пожалуйста, сцен... 27.12.2008, 1:52
Праздношатающийся Цитатаитог закономерный джедаи мертвые идиоты палы... 27.12.2008, 1:53
Праздношатающийся ЦитатаНеужели? За время войны клонов отношение к д... 27.12.2008, 1:58
Emesen ПраздныйЦитатаПочему. "Силовиков" в СР в... 27.12.2008, 1:58![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.11.2025, 21:59 |