Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
26.11.2008, 3:18
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) ![]() |
Предлагаю продолжить здесь обсуждение законности действий джедаев, начавшееся в теме о Палпатине.
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=12000&st=400 Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 26.11.2008, 14:57 |
|
|
|
![]() |
20.12.2008, 21:06
Сообщение
#2
|
|
![]() Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) ![]() |
Witch
Цитата ИМХО, это бы вылилось в пустое препирательство. А Кеноби надо показать Анакину, что он и сам против такого задания, но вот что делать, орден в опасности, спасать надо. Чисто психологический трюк. Вот именно, ради «высшей цели» можно наплевать на права и законы. Как часто этим оправдывали свои преступления те, кто должен был защищать закон. Типа, время тяжелое. Он не оправдывался, т.к. крыть нечем. Остается давить лишь «на особые обстоятельства». Цитата Могли подумать, что он атаковал его как джедая. То есть ситх увидел однокого джедая и не удержался от соблазна попытаться его убить. Как-то странно атаковал. Не в городе, не по пути на судно, а возле него. Т.е. джедая атаковали лишь как охранника, препятствие, которое надо удалить на пути к цели. Цитата А это уже технические тонкости. Можно было, например, спровоцировать Джанго на нападение. Тогда его совершенно точно отдали бы безо всяких возражений. Вряд ли, нападение было на территории Камино, значит и судить его должны на территории Камино. Если ты убьешь немца на территории Украины, то судить тебя будут не в Германии, а на территории Украины, даже будь ты гражданской США. Цитата Нанял такси. Вон, Анакин на Татуине оказался, своего транспорта не имея. Его доставила персона, которую он должен охранять, т.е. грубо говоря, у него был водитель с машиной. Наличие у баунтихантера корабля так же необходимо как и оружие. Цитата То есть джедаи были настолько наивны, что полагали будто человек, подозреваемый в покушении на члена правительства, добровольно полетит на Коруссант, чтобы его там в тьрьму посадили? Вопрос не в том, полетел ли бы он, а в том, что джедаи его считали виноватым и уже потому не могли доверять. Мало ли что считают джедаи. Он счаз не обязан им подчиняться, т.к. полномочия Кеноби как представителя правоохранительных органов закончились на границе ГР. А как сделать так, чтобы Фетт полетел сам, это задача Кеноби. Понимаешь, на территории США любые просьбы и требования сотрудников милиции РФ я могу слать нафиг и ехать куда угодно. А попробуют меня они задержать силой – получат отпор, причем могут получить не только кулаками. Да, спроси у копов, имеет ли право коп или ФБРовец США арестовывать или задерживать человека в России, на Украине самостоятельно и отправлять в США. Так и тут. Максимум, что джедай мог сделать – предложить Фетту прилететь в Храм с ним, на что Фетт мог послать его по известному адресу. По поводу полномочий джедаев есть интересный момент – джедай с падаваном были на Налл Хутта, но ничего не сделали, потом оказались на одной планет ГР, где джедай наказал владельца лавки, который плохо обошелся с продавцом. На вопрос падавана, почему вы наказали владельца, но никого не наказали на Налл Хутта, хотя там с рабами обращались намного жесче, чем владелец лавки с продавцом, джедай ответил, что Хутта не часть ГР и он там не имеет полномочий. Цитата Гм. А вы можете расписать подобный вариант? Что могло привести бухгалтера во внутренние помещения ордена, где ему в принципе делать было совершенно нечего? Срочная подпись Йоды на договоре или документе о выделении денег. Цитата Именно! Зачем взрослому человеку служить ГР, если он этого не хочет? А ничем другим последнюю тысячу лет джедаи не занимались. То есть в Ордене такому человеку места не будет. Пропащий материал. Заведомый брак. А за брак строго спросят. Деньги же выделены, надо отчитываться. Поэтому и брали в младенчестве, когда у ребенка нет своего взгляда на мир, можно привить свой. Обрати внимание, что Анакин слишком взрослый в для обучения, Люк тоже. Думаю, возрастной ценз был введен для того, чтобы джедаи могли «записать» свои морально-этические нормы и максимально уменьшить процент отступников. Цитата Точно так же не пришьешь, как и показания служебно-розыскной собаки. Но собакам почему-то верят, а тут вполне разумный джедай со своими мистическими умениями. Напомни мне, где используется служебно-розыскные собаки. Собака может учуять, но все равно следует провести целую серию операций для того, чтобы действия собаки не пропали в туне (т.е. собака что-то учуяла, надо звать понятых, оформлять протоколы и т.д.), плюс еще, собаки ошибаются. Собака может привести по следу к человеку, но это покажет всего лишь, то, что человек был на месте преступления. То, что он совершил преступления доказывает не собака, а опера, следователи, прокурор… Цитата Тогда почему эти инструкции не работали на Кореллии? Они должны были быть едины для всех джедаев, а не только для столичной штаб-квартиры ордена. Видимо, вы не сталкивались со «Внутренними инструкциями» МВД. Плюс еще, коррелиане могли пригрозить расколом, поэтому Орден и решил закрыть глаза на их семьи. Цитата Как вы сами говорили - это повод для задержания, а не для ареста. А речь идет именно об аресте и последующем суде. Анакин это говорил, чтобы успокоить Мейса. Тем более, что арестовать канцлера на время следствия (и даже вплоть до судебного процесса) они могли. Master Cyrus, жду ответа на наш спор. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
|
21.12.2008, 19:48
Сообщение
#3
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() |
Выдачи на основании чего? Соглашение не подписано, да и вряд ли все так просто. Далее, а является ли Джанго гражданином ГР? Тут вопрос, чем мотивировали джедаи выдачу Джанго? Еще раз, если наемник, это не значит, что он перепродается и покупается просто так. Угадай, почему? Ну он не собственность каминиан. Наемный рабочий, вся обязанность которого - поставлять генный материал, обучить и дать инструкторов. И все. Большего от него могут требовать только за отдельную плату. Даже если Джанго - не гражданин, а работник по контракту. Каминоане меланхолично относились к тупым вопросам Кеноби по армии, они думали, что наниматель - джедай из Совета. Значит если приезжает непробрифингованый представитель заказчика, которому нужно всё разжевать и в рот положить, и он вскоре советуется с начальством, которое является сотрудником или потомком заказчика и которому расплачиваться и пользоваться товаром, то по их "просьбе" он должен минимум передать Джанго прошение о посещении начальства, желательно прилететь раньше-лучше и с Кеноби. Если не путать моменты встреч Кеноби-Джанго, и конкурирующую по логике информацию о нанимателе донора и заказчике клонов, то визит Кеноби на посадочную платформу Раба-1 вполне мог быть предназначен для передачи приглашения на Корускант.Может даже для переписания условий контракта ввиду изменения начальства - смерти "главы", которое обнаружилось для клонеров аж через 10 лет. А тут с порога начинается пальба. Но до этого, каминоане, которым по-лицу-видно пофиг на иерархию контракта на клонов - лишь бы бабло было заплачено, могли, закрыв глаза или оставив открытыми, принять "конфликт" за несрастуху в стане заказчика и передать человека (по совместительству возможного опасного - что хорошо для ДНК - преступника и мутную личность) человеку, расследующему дело политического характера, на службе ГР и более респектабельному по статусу. А пофигизм со стороны каминоан можно трактовать ещё и терпимостью к основному государству-заказчику (не только на армию, ведь большинство рядовых личностей с деньгами тоже должно быть из ГР). Не берём в учёт протесты за моральную сторону клонирования в нашем мире, будем считать что в ГР всё пучком: не такой уж и пуп Вселенной эта Камино, чтобы противостоять расследованию правоохранительных органов Большого соседа. Просто очередной специализированный промышленный мирок, только с автономией. Цитата То, что о них знал владелец фаст-фуда ни о чем не говорит? Скрытны, да. Но о них знали, те кому надо. Т.е. кто-то прилетал к ним для заказа. Мог и вывести "сувенир". Ритуальное оружие как сувенир простому заказчику? Понятное дело, если он тут 10 лет живёт и сына растит. Цитата Во втором. Три джедая убиты, лежит какой-то хрен в шрамах, рядом Мейс тоже покоцанный. Надо разобраться что произошло. Забирают "неизвестного, именующего себя кацлером Палпатином" для установления личности в РОВД. Анакин хотел пойти, чтобы убедиться, что Палыча не пришьют "при поптыке к бегству". Судя по всему, этот вариант был довольно реален. Цитата Но корабль может быть и одноместным. А добровольно Джанго сам никуда бы не полетел. Охотник за головами должен иметь место для "голов", в лучшем случае - трюм с клеткой для живых заказов. Анакин был свидетелем того, как на "Вы арестованы, Владыка" Палпатин ответил Винду яростным сопротивлением. Зря Винду потом ещё разговаривал и позволял разговаривать Сидиусу: тот выпад после прекращения разрядов мог закончиться проколом, как убийство при сопротивлении аресту. А Анакина в учёт брать не стоит, так как он всё видел и слышал, но преследовал корыстные цели и подстраивал ситуацию под себя. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
|
Witch Оправданы ли были действия джедаев в связи с арестом канцлера 26.11.2008, 3:18
Emesen Ну если джедаи считали своим долгом преступить зак... 8.12.2008, 23:18
Starhunter Праздношатающийся
ЦитатаА вот здесь хотелось бы до... 8.12.2008, 23:38
Emesen Starhunter
ЦитатаПроблема в том, что формально все... 8.12.2008, 23:51
Starhunter EmesenЦитатаСогласен. А Приказ 66 можно вполне наз... 9.12.2008, 0:39
ForceSeeker "Арест" канцлера прошел тупее некуда... ... 10.12.2008, 20:30
V-Z ForceSeeker
Некоторое уточнение: далеко не каждому... 10.12.2008, 21:19
Starhunter V-ZЦитатаДжедаи прекрасно понимали, что есть ситхи... 10.12.2008, 21:42
V-Z Starhunter
Секунду. Я не об этом говорил. Я говори... 10.12.2008, 21:59
Starhunter Это не твои слова.
Я привожу пример того, что реак... 11.12.2008, 1:59
Праздношатающийся Starhunter
Во-первых, джедаи не могли до конца пов... 11.12.2008, 2:09
V-Z Starhunter
Повторю еще раз - я говорил, что джедаи... 11.12.2008, 2:19
Starhunter V-Z, если джедаи знали, кто такие ситхи, и на что ... 11.12.2008, 2:22
Праздношатающийся Квай-Гону не особо верили в Совете. Это раз. Плюс,... 11.12.2008, 3:15
Starhunter Праздношатающийся, доазательства на счет шпионажа ... 11.12.2008, 10:05
Master Cyrus ЦитатаНекоторое уточнение: далеко не каждому. Джед... 11.12.2008, 19:33
Праздношатающийся Цитата"он владееет навыками джедая..."
З... 11.12.2008, 20:36
Starhunter Праздношатающийся
ЦитатаПовторю: навыки обращенися... 11.12.2008, 21:05
Праздношатающийся ЦитатаАтакующий мог быть только из тех, кто юзает ... 11.12.2008, 21:18
Starhunter Если обратиться к книгам, то в Силе люди использую... 11.12.2008, 21:49
Праздношатающийся ЦитатаЕсли обратиться к книгам, то в Силе люди исп... 11.12.2008, 22:16
BaloR ЦитатаПлюс еще, если атаковал "темныш", ... 11.12.2008, 23:14
Starhunter ПраздношатающийсяЦитатаЯ тоже. Но разве использова... 11.12.2008, 23:17
V-Z К вопросу Темных организаций и существования в то ... 12.12.2008, 0:00
Starhunter ЦитатаРазумеется, заподозрить Маула к принадлежнос... 12.12.2008, 0:23
Праздношатающийся ЦитатаУчитывая уровень подготовки Мола, то, направ... 12.12.2008, 0:40
Starhunter Праздношатающийся
ЦитатаВот что ты заладил с уровн... 12.12.2008, 1:02
Праздношатающийся Я не говорю об обычных бандюках, я говорю о ... 12.12.2008, 1:09
Starhunter Только что смотрел. Около 40 секунд 12.12.2008, 1:16
Witch Starhunter
Извините за задержку ответа.
Кстати сам... 16.12.2008, 5:33
Master Cyrus Цитата(Witch @ 16.12.2008, 1:33) Не факт.... 16.12.2008, 21:04
ForceSeeker Это он просто о том, что убивать канцлера тем боле... 16.12.2008, 16:48
Witch Master Cyrus
ЦитатаКакую статью?
По борьбе с ситха... 16.12.2008, 23:25
Hand of Emperor Бред какой то, разумеется оправдано и разумеется н... 17.12.2008, 1:16
Starhunter Hand of Emperor
Бред какой то, разумеется оправдан... 17.12.2008, 3:11
Witch Starhunter
Кеноби говорит о том, что слежка за Пал... 17.12.2008, 7:11
Starhunter Witch
ЦитатаА вот это как раз понятно. Если Палпат... 17.12.2008, 10:22
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 17.12.2008, 6:22) Дум... 17.12.2008, 13:55
Starhunter Master CyrusЦитатаБыла явная слежка и почти-наезд ... 17.12.2008, 23:24
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 17.12.2008, 19:24) Эт... 18.12.2008, 19:59
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаВыдачи Джанго? Он не гражданин ... 18.12.2008, 21:57
Witch Starhunter
ЦитатаЗаметь, что Кеноби не пытается и ... 20.12.2008, 14:19
Master Cyrus Цитата(Witch @ 20.12.2008, 10:19) Внутрен... 20.12.2008, 14:48
Witch Starhunter
ЦитатаОн не оправдывался, т.к. крыть не... 21.12.2008, 13:19
Starhunter Witch
ЦитатаНа эмоционального человека, приоритето... 21.12.2008, 14:05
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаДаже если Джанго - не гражданин... 21.12.2008, 20:17
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 21.12.2008, 16:17) Во... 23.12.2008, 14:29
V-Z Starhunter
ЦитатаОтношения выясняли Мейс и Палыч, ... 22.12.2008, 5:08
Witch Starhunter
ЦитатаА до этго довольно долго следил.
... 22.12.2008, 7:19
Starhunter V-Z, спасибо.
Хотя ситуация все равно странная и т... 22.12.2008, 10:14
V-Z *философски* Вообще, однозначно решить тут вопрос ... 22.12.2008, 22:54
Starhunter WitchЦитатаА Джинн об этом знал? Если вы дроид-шпи... 23.12.2008, 1:33
V-Z Starhunter
ЦитатаВ КОТОРе – джедайские семьи, нет ... 23.12.2008, 3:02
Starhunter V-ZЦитатаА вот нет, как я помню. Частью структуры ... 23.12.2008, 9:49
Starhunter Master CyrusЦитатаЗнаешь, это мне напомнило дуэль ... 24.12.2008, 0:38
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 23.12.2008, 20:38) В ... 24.12.2008, 14:50
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаОрторское искусство несколько т... 24.12.2008, 20:45
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 24.12.2008, 16:45) Ес... 25.12.2008, 15:25
V-Z Starhunter
ЦитатаКак думаешь, почему копы вывешива... 25.12.2008, 3:16
Starhunter V-ZЦитатаУточню: вообще-то, как раз у Кеноби был ... 25.12.2008, 10:24
Darth Krot V-Z
ЦитатаА меч Палпатина не помните - отлетел куд... 25.12.2008, 12:38
Witch Starhunter
ЦитатаСмысл Джаббе следить за чемпионом... 25.12.2008, 17:04
V-Z Starhunter
Ультра
Есть три джедая - убитые при исп... 25.12.2008, 17:07
Ультра V-Z
ЦитатаЕсть три джедая - убитые при исполнении ... 25.12.2008, 18:18
Праздношатающийся ЦитатаЕсли так исходить. Ещё ведь есть изуродованн... 25.12.2008, 18:25
Witch Ультра
ЦитатаЕсли Республика позволяла кое-где про... 26.12.2008, 0:46
Завулон цитата
Вы о чем? Где это на территории Республики ... 26.12.2008, 1:00
Witch Завулон
А с каких пор Татуин и Нар-Шадда вдруг ока... 26.12.2008, 1:08
Завулон ну татуин точно был территорией республики, просто... 26.12.2008, 1:32
Starhunter Darth Krot
Если честно я тоже непонял что сие дока... 26.12.2008, 1:54
Завулон ну положим книги пр Соло я читал. но то что татуин... 26.12.2008, 2:38
V-Z Starhunter
Цитата-Т.е. ситуация… Я сижу, чищу имею... 26.12.2008, 2:59
Праздношатающийся Хантер, вот ты меня все-таки удивляешь: известно, ... 26.12.2008, 3:05
Завулон Гм а кто собственно такие джедаи чтобы арестовыват... 26.12.2008, 3:11
V-Z Завулон
ЦитатаГм а кто собственно такие джедаи что... 26.12.2008, 4:45
Emesen V-Z
В том то то и дело что "Именем Сената... 26.12.2008, 8:42
Завулон Действительно решения сената чтобы арестовать кан... 26.12.2008, 12:00
Witch Завулон
Цитатану татуин точно был территорией респ... 26.12.2008, 14:29
Завулон То есть Witch фактически подтвердил что обычным л... 26.12.2008, 16:44
Starhunter Завулон
ну положим книги пр Соло я читал. но то ч... 26.12.2008, 19:59
Праздношатающийся Starhunter
ЦитатаНо это не значит, что его нельзя ... 26.12.2008, 20:16
Starhunter Праздношатающийся
ЦитатаЯ и не говорою, что его не... 26.12.2008, 21:07
Праздношатающийся ЦитатаПочему это?
Что мешает Палпатину купить СД (... 26.12.2008, 21:37
Завулон Цитата
1. Не думаю, что у Верховного канцлера было... 26.12.2008, 22:39
Праздношатающийся Завулон
Цитатаа какое это имеет значение, джедаи п... 26.12.2008, 22:57
Завулон То есть арестовать без основания ( показания истер... 26.12.2008, 23:19
Starhunter Праздношатающийся
Цитата1. Не думаю, что у Верховн... 26.12.2008, 23:20
Праздношатающийся Завулон
ЦитатаТо есть арестовать без основания ( п... 27.12.2008, 0:24
Завулон Цитата
Взятие под контроль Сената - это твои личн... 27.12.2008, 1:03
Starhunter Праздношатающийся
ЦитатаТаким образом, у Винду в г... 27.12.2008, 1:12
Праздношатающийся Завулон
ЦитатаПересмотри Месть ситов. Винду прямо ... 27.12.2008, 1:13
Завулон Сцена когда Винду с Йодой говорит.
Цитата
Почему.... 27.12.2008, 1:31
Праздношатающийся ЦитатаТо что было потом к делу не относится, а ни ... 27.12.2008, 1:40
Witch Завулон
ЦитатаДа и собственно ссылочку пожалуйста ... 27.12.2008, 1:49
Завулон ну вот и не выжили. итог закономерный джедаи мертв... 27.12.2008, 1:50
Starhunter Праздношатающийся
ЦитатаНазовите, пожалуйста, сцен... 27.12.2008, 1:52
Праздношатающийся Цитатаитог закономерный джедаи мертвые идиоты палы... 27.12.2008, 1:53
Праздношатающийся ЦитатаНеужели? За время войны клонов отношение к д... 27.12.2008, 1:58
Emesen ПраздныйЦитатаПочему. "Силовиков" в СР в... 27.12.2008, 1:58![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.11.2025, 20:00 |