Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
26.11.2008, 3:18
Сообщение
#41
|
|
|
Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) ![]() |
Предлагаю продолжить здесь обсуждение законности действий джедаев, начавшееся в теме о Палпатине.
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=12000&st=400 Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 26.11.2008, 14:57 |
|
|
|
![]() |
17.12.2008, 10:22
Сообщение
#42
|
|
![]() Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) ![]() |
Witch
Цитата А вот это как раз понятно. Если Палпатин имеет право внедрить своего человека в Совет, то он, скорее всего, имеет полное право ознакомиться и с протоколами заседаний. Зачем же джедаям сообщать Палпатину, что они собираются за ним следить? Заметь, что Кеноби не пытается и отмазаться от обвинения в том, что слежка за канцлером противозаконна. Он пытается перевести разговор в другое русло, найти оправдание таким вот действиям. P.S. Если тегов с цитатой слишком много, давай для цитирования использоватькурсив? Ут? Считали, со слов Джинна. Но уверенности в этом у них быть не могло. В этом я не сомневаюсь. Он имел возможность почувствовать, что собой представляет простой темный на примере Ксанатоса. И не мог не заметить разницы. Думаю, Совет мог сопоставить 2 и 2. И понять, что этот тип атаковал Квая не просто так, ради коммуникатора. Цитата Вы считаете, они заранее знали, что Мол активирует меч первым и рассчитывали исключительно на это? Мне такой подход джедаев к достаточно серьезному вопросу кажется странным. Кроме того, разве активацию меча можно приравнивать к нападению? Напали-то первыми именно джедаи. Я считаю (и судя по книгам и фильмам) джедаи были сотрудниками правоохранительных органов в ГР. Т.е. на ее территории имели право останавливать, проверять документы, задерживать, арестовывать. По поводу нападения. Самооборонная ситуация начинается не тогда, когда ударили, а когда человек без причины обнажает оружие. Т.е. Если наулице, где только я и он (джедаи и Мол) мой противник достает оружие, то с этого момента я имею право самообороняться. При этом не важно, передернул ли он затвор (активировал меч), направил его на меня. То есть поймал на месте преступления? Ладно. Т.е. признаете, что тут вы не правы? Цитата Вполне разумно предположить, что подобные соглашения были подписаны со всеми государствами, которые не контролировались преступными организациями. И что статус джедаев там был оговорен. Не со всеми. Даже, если и подписан, то сначала Джанго арестовывают каминианское МВД, потом с кучей бюрократических процедур передают джедаям. Опять таки, учитывая,что между Камино и ГР не было дип.отношений... Вопрос о подписании такого договора вещь малореальная. Цитата Совет не знал ничего о том, что у Фетта есть свой корабль. а каминианам надо было бы объяснять зачем джедаю корабль понадобился. То есть, ИМХО, предполагалось относительная официальность процесса задержания (пусть задержания, а не ареста). А документов никаких при этом не выдавалось. А на чем он на Камино прелетел? На ранце или попутках? Т.е. предположить, что хотя бы истребитель с гиперприводом у него был. И его Кеноби мог попросить слетать до Храма. Как я показал выше. Не уверена. ИМХО, он вообще не мог бы попать на территорию, где шли занятия. Бухгалтерия, где работают не джедаи, на внутренней территории Храма находиться не могла. Намеренно - нет. Случайно... Случайно я оказался однажды на территории цеха, куда не имел права попасть. Но ведь джедаям внушали не столько идеи света, сколько необходимость служения и служения в первую очередь республике. А теперь смотри. Берут парня в 15 лет в Храм. Кроме того, что ему пытаются привить, у него уже есть свой взгляд на жизнь. И вместо служения ГР, он скажет "да имел я вас во все великие и малыя" и пойдет зарабатывать хлеб насущный с помощью Силы вне Ордена. И таких будет много. Если Анакин был "головной болью", то представь, сколько будет головных болей у джедаев, когда те будут грести всех подряд. Чтобы потенциальный форсюзер смог исопльзовать Дар, надо стечение нескольких факторов, а это не всегда происходит. Большинство из них до знакомтва с форсюзерами объясняли это предчуствием "пятой точки" или интуицией... Видение джедая. Типа: "Я с ним поговорил и почувствовал, что за этим преступлением стоит именно он." Угу, щаз. Голые слова к делу не пришьешь, иначе бы джедаи в 2 счета аретсовали все преступные элементы. Вместо этого они ещезачем-то собирают улики. Нафига, если ляпнул "Слово и дело государево", и обвинение готово. В каталажку его. Там не совсем так. Кеноби и Сири собирались просить Совет об исключении для них. А Джинн и Йода объяснили, что никто исключения делать не будет и придется из Ордена уходить. Внутренние правила(иструкция) Ордена. По ним либо ты джедай, либо кольцуешься и уходишь из Ордена. Да что угодно. Орать, например: "Что вы делаете!? Это незаконно! Не смейте его трогать!" Вооще-то, увидев поверженых мастеров, Мейса и Палыча в положении "хорошо махались", решит, что была драка. Кто зачинщик - ХЗ. Надо разбираться, как минимум, доставить в РОВД (Храм). -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
|
17.12.2008, 13:55
Сообщение
#43
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() |
Думаю, Совет мог сопоставить 2 и 2. И понять, что этот тип атаковал Квая не просто так, ради коммуникатора. Была явная слежка и почти-наезд на подопечного ребёнка. А если верить новелизации, то последние удары схватки происходили на трапе Нубиана - вторжение. Цитата Не со всеми. Даже, если и подписан, то сначала Джанго арестовывают каминианское МВД, потом с кучей бюрократических процедур передают джедаям. Опять таки, учитывая,что между Камино и ГР не было дип.отношений... Вопрос о подписании такого договора вещь малореальная. Камино находится за дальным рубежом. Населяющая расса каминоан довольно скрытная. Как видно, удаление её из картографа за 10 лет никто и не заметил. С другой стороны, Джанго "работал" на них и выдать его требующей правосудия "нейтральной" стороне (Республике) не вызвало бы проблем. Но вот ведь какая штука: премьер-министр и все-все-все считали, что прибывший Кеноби - представитель заказчика и прибыл с проверкой, следовательно он может предъявить требования к проверке нанятого для "джедайской" армии донора; тем более когда выясняется что его наняли совсем неджедаи и ещё он причастен к покушению на подзащитную джедаев - требуется допрос у начальства, "что за человек на нас косвенно работает". Для каминоанцев это выглядело как внутренние разборки заказчика. Цитата А теперь смотри. Берут парня в 15 лет в Храм. Кроме того, что ему пытаются привить, у него уже есть свой взгляд на жизнь. И вместо служения ГР, он скажет "да имел я вас во все великие и малыя" и пойдет зарабатывать хлеб насущный с помощью Силы вне Ордена. И таких будет много. Если Анакин был "головной болью", то представь, сколько будет головных болей у джедаев, когда те будут грести всех подряд. Чтобы потенциальный форсюзер смог исопльзовать Дар, надо стечение нескольких факторов, а это не всегда происходит. Большинство из них до знакомтва с форсюзерами объясняли это предчуствием "пятой точки" или интуицией... А в нестабильный период, война скажем, количество отступников возрастает даже среди джедаев смладенчества (диссиденты в войне клонов, не переносящие тягот войны), не говоря уже об "активистах" типа Ревана и Малака Цитата Внутренние правила(иструкция) Ордена. По ним либо ты джедай, либо кольцуешься и уходишь из Ордена. Если ты светлый, то лучше уйти самому по собственной инициативе, а не с позором вылететь за нарушения. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
|
Witch Оправданы ли были действия джедаев в связи с арестом канцлера 26.11.2008, 3:18
Witch Darth Krot
ЦитатаДаже на его свободу у них небыло ... 28.11.2008, 1:47
Алекс Маклауд ЦитатаА что, где-то принято арестовывать приступни... 28.11.2008, 1:53
Starhunter Алекс Маклауд
Цитата-Уважаемый преступник, вы арес... 28.11.2008, 2:39
Праздношатающийся ЦитатаИсключение - когда на горячем задерживают.
К... 28.11.2008, 2:46
V-Z Starhunter
ЦитатаЗаговор против законной власти. Ч... 28.11.2008, 2:47
Starhunter V-Z
ЦитатаА, так в том-то и дело, что в заговоре у... 28.11.2008, 3:11
V-Z Starhunter
ЦитатаДоказательства были, пусть и форм... 28.11.2008, 3:26
Darth Fear Цитата-Уважаемый преступник, вы арестованы. Соблаг... 28.11.2008, 10:05
Starhunter Darth Fear, баннить собрался? 28.11.2008, 10:24
Darth Krot Witch
ЦитатаА что, где-то принято арестовывать пре... 28.11.2008, 17:19
Witch Starhunter
ЦитатаАрест с нарушением процессуальных... 29.11.2008, 0:53
Emesen Witch
ЦитатаА он напирает исключительно на абсурдн... 29.11.2008, 1:11
V-Z Emesen
Подозреваю, что установить в канцлере как м... 29.11.2008, 1:19
Emesen V-Z
Понятны причины, по которым Палпатин не хотел ... 29.11.2008, 1:26
V-Z Emesen
Предположу, что разница все же есть - между... 29.11.2008, 1:33
Emesen V-Z
Не соглашусь по поводу между просто обладающим... 29.11.2008, 1:40
V-Z Emesen
Возможно. Не зная, на что точно способна ме... 29.11.2008, 1:43
Starhunter Witch
ЦитатаКаких норм? Земных? Из чего следует, ч... 29.11.2008, 1:44
Master Cyrus Да вот всё понятно, кроме того, как Бейл Органа - ... 29.11.2008, 17:37
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаДа вот всё понятно, кроме того,... 29.11.2008, 19:49
Emesen Цитата(Starhunter @ 29.11.2008, 16:49) Ко... 29.11.2008, 21:18
Starhunter Emesen
ЦитатаА было бы их побольше, помалкивал бы ... 29.11.2008, 21:25
V-Z Starhunter
Если не ошибаюсь, Органа на пост канцле... 29.11.2008, 21:44
Emesen Starhunter
Про шоу, это так, анекдот в тему вспомн... 29.11.2008, 21:59
Starhunter V-ZЦитатаЕсли не ошибаюсь, Органа на пост канцлера... 29.11.2008, 22:14
Master Да, такие действия возможно и нарушение закона, иб... 30.11.2008, 0:04
V-Z Starhunter
Да, и так же в русском издании новеллиз... 30.11.2008, 0:58
Starhunter V-Z, сорри, ошибся. Ты прав. 30.11.2008, 1:16
Witch Starhunter
ЦитатаСудя по многим признакам у них и ... 1.12.2008, 3:43
Starhunter Witch
ЦитатаЕсть существенное отличие. В наши прав... 1.12.2008, 10:19
Witch Starhunter
ЦитатаАналоги бумаг в ЗВ юзали.
Но вряд... 1.12.2008, 16:12
V-Z Starhunter
ЦитатаУчить? С его вспыльчивостью?
Гм, ... 1.12.2008, 21:34
Starhunter Witch
Но врядли их использовали для написания указ... 1.12.2008, 21:59
V-Z Starhunter
ЦитатаСила сильна в тебе, сенатор. Или ... 1.12.2008, 23:21
Witch Starhunter
Цитатавозможно, ордер был и не на бумаг... 1.12.2008, 23:51
Starhunter Witch
ЦитатаА вот эт о как раз понятно. Они подход... 2.12.2008, 1:00
Witch Starhunter
ЦитатаВо первых, то что он преступник м... 2.12.2008, 7:00
Master Cyrus ЦитатаБезопасный ситх? ИМХО, не бывает.
Так вокруг... 2.12.2008, 15:36
Jedi Exile Законы джедаи нарушили, но законность относительна... 2.12.2008, 15:54
Master Cyrus - Если это измена, пусть так. Если бы я был уверен... 2.12.2008, 16:36
Starhunter Witch
ЦитатаВопроса за что.
Вот только трабл, у не... 2.12.2008, 23:40
V-Z Starhunter
Цитата"- Тогда надо спасать Орден ... 2.12.2008, 23:54
Starhunter V-Z
ЦитатаКстати, если смотреть оригинал фильма, т... 3.12.2008, 0:24
V-Z Starhunter
Я имел в виду, что приведенный ранее пе... 3.12.2008, 0:51
Starhunter Это было одним из вариантов действий по смещению к... 3.12.2008, 2:01
Witch Starhunter
Цитатау некоторых на подобное возникает... 3.12.2008, 6:33
Starhunter WitchЦитатаСерьезно? Я, лично, если полицейский ос... 3.12.2008, 10:31
Witch Starhunter
ЦитатаВежливо останавливает? Или через ... 7.12.2008, 7:04
Starhunter Witch
ЦитатаВполне вежливо. Сиреной и мигалками. Н... 7.12.2008, 12:36
Праздношатающийся ЦитатаЭп1 - никого.
Неймодианцев вроде арестовали,... 7.12.2008, 16:01
V-Z Starhunter
ЦитатаЮсовец дорожит что работой, что р... 7.12.2008, 16:14
Starhunter Праздношатающийся
ЦитатаНеймодианцев вроде арестов... 7.12.2008, 18:39
V-Z Starhunter
ЦитатаОн не рабочий, а бухгалтер.
Тем б... 7.12.2008, 21:35
Witch Starhunter
ЦитатаТы не путай юсовского полисмена и... 8.12.2008, 3:43
Starhunter WitchЦитатаПотому что им надо было шпионить за Пал... 8.12.2008, 20:26
Праздношатающийся Starhunter
ЦитатаКстати сам факт шпионажа за канцл... 8.12.2008, 21:05
Emesen По поводу ареста Канцлера - там нужен даже не скол... 8.12.2008, 21:22
Праздношатающийся Эми, война идет, джедаи знают, что Сенат контролир... 8.12.2008, 21:53
Emesen Конечно следят. Но только за теми кто рангом пониж... 8.12.2008, 22:05
Праздношатающийся Насколько я помню, Винду действительно симпатизиро... 8.12.2008, 22:14
Emesen Ну если джедаи считали своим долгом преступить зак... 8.12.2008, 23:18
Starhunter Праздношатающийся
ЦитатаА вот здесь хотелось бы до... 8.12.2008, 23:38
Emesen Starhunter
ЦитатаПроблема в том, что формально все... 8.12.2008, 23:51
Starhunter EmesenЦитатаСогласен. А Приказ 66 можно вполне наз... 9.12.2008, 0:39
ForceSeeker "Арест" канцлера прошел тупее некуда... ... 10.12.2008, 20:30
V-Z ForceSeeker
Некоторое уточнение: далеко не каждому... 10.12.2008, 21:19
Starhunter V-ZЦитатаДжедаи прекрасно понимали, что есть ситхи... 10.12.2008, 21:42
V-Z Starhunter
Секунду. Я не об этом говорил. Я говори... 10.12.2008, 21:59
Starhunter Это не твои слова.
Я привожу пример того, что реак... 11.12.2008, 1:59
Праздношатающийся Starhunter
Во-первых, джедаи не могли до конца пов... 11.12.2008, 2:09
V-Z Starhunter
Повторю еще раз - я говорил, что джедаи... 11.12.2008, 2:19
Starhunter V-Z, если джедаи знали, кто такие ситхи, и на что ... 11.12.2008, 2:22
Праздношатающийся Квай-Гону не особо верили в Совете. Это раз. Плюс,... 11.12.2008, 3:15
Starhunter Праздношатающийся, доазательства на счет шпионажа ... 11.12.2008, 10:05
Master Cyrus ЦитатаНекоторое уточнение: далеко не каждому. Джед... 11.12.2008, 19:33
Праздношатающийся Цитата"он владееет навыками джедая..."
З... 11.12.2008, 20:36
Starhunter Праздношатающийся
ЦитатаПовторю: навыки обращенися... 11.12.2008, 21:05
Праздношатающийся ЦитатаАтакующий мог быть только из тех, кто юзает ... 11.12.2008, 21:18
Starhunter Если обратиться к книгам, то в Силе люди использую... 11.12.2008, 21:49
Праздношатающийся ЦитатаЕсли обратиться к книгам, то в Силе люди исп... 11.12.2008, 22:16
BaloR ЦитатаПлюс еще, если атаковал "темныш", ... 11.12.2008, 23:14
Starhunter ПраздношатающийсяЦитатаЯ тоже. Но разве использова... 11.12.2008, 23:17
V-Z К вопросу Темных организаций и существования в то ... 12.12.2008, 0:00
Starhunter ЦитатаРазумеется, заподозрить Маула к принадлежнос... 12.12.2008, 0:23
Праздношатающийся ЦитатаУчитывая уровень подготовки Мола, то, направ... 12.12.2008, 0:40
Starhunter Праздношатающийся
ЦитатаВот что ты заладил с уровн... 12.12.2008, 1:02
Праздношатающийся Я не говорю об обычных бандюках, я говорю о ... 12.12.2008, 1:09
Starhunter Только что смотрел. Около 40 секунд 12.12.2008, 1:16
Witch Starhunter
Извините за задержку ответа.
Кстати сам... 16.12.2008, 5:33
Master Cyrus Цитата(Witch @ 16.12.2008, 1:33) Не факт.... 16.12.2008, 21:04
ForceSeeker Это он просто о том, что убивать канцлера тем боле... 16.12.2008, 16:48
Witch Master Cyrus
ЦитатаКакую статью?
По борьбе с ситха... 16.12.2008, 23:25
Hand of Emperor Бред какой то, разумеется оправдано и разумеется н... 17.12.2008, 1:16
Starhunter Hand of Emperor
Бред какой то, разумеется оправдан... 17.12.2008, 3:11
Witch Starhunter
Кеноби говорит о том, что слежка за Пал... 17.12.2008, 7:11
Starhunter Master CyrusЦитатаБыла явная слежка и почти-наезд ... 17.12.2008, 23:24
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 17.12.2008, 19:24) Эт... 18.12.2008, 19:59
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаВыдачи Джанго? Он не гражданин ... 18.12.2008, 21:57![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2026, 14:11 |