X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Оправданы ли были действия джедаев в связи с арестом канцлера
Рейтинг 4 V
Оправданы?
Оправданы ли были действия джедаев?
Да, их действия были оправданы [ 111 ] ** [81.62%]
Нет, их действия были не оправданы [ 25 ] ** [18.38%]
Нарушили ли джедаи своими действиями в адрес верховного канцлера законы Республики
Да, нарушили [ 83 ] ** [62.41%]
Нет, не нарушили [ 50 ] ** [37.59%]
Всего голосов: 138
Гости не могут голосовать 
сообщение 26.11.2008, 3:18
Сообщение #1


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Предлагаю продолжить здесь обсуждение законности действий джедаев, начавшееся в теме о Палпатине.
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=12000&st=400

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 26.11.2008, 14:57
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 8.12.2008, 20:26
Сообщение #2


Охотник за головами
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Witch
Цитата
Потому что им надо было шпионить за Палпатином в надежде выяснить, кто этот человек (вероятный ситх из ближайшего окружения), который на него влияет.

Кстати сам факт шпионажа за канцлером. был незаконен.

Цитата
В первом эпизоде они должны были задержать Мола для выяснения его личности.

Когда тот нападет на королеву. Т.е. будет застигнут в момент преступления.

Цитата
Во втором эпизоде, положим, Зам могли арестовать за попытку убийства джедая, но ловили-то ее за покушение на Падме. Хотя никаких доказательств, а следовательно и ордеров на арест у них не было.

Вообще-то Обик прыгнул на дроида убийцу, который полетел к хозяину (или в точку возврата). Там некто выстрелил в дроида, хотя мог целится и в джедая. Стрелка начали преследовать, т.к. он мог быть тем кто запустил дроида, так и покушался на джедая и был пойман на горячем.

Цитата
Потом, Кеноби отправляется на поиски убийцы Зам. Находит его и получает приказ привезти. Устный приказ, а не предложение скачать ордер на арест.

Вообще-то Камино не часть ГР, т.е. Кеноби там никаких полномочий арестовывать и задерживать не имел. Это как милиционер РФ, сотрудник ФСБ, попытается арестовать преступника, находясь на Украине.
Поэтому, даже будь у него ордер, единственное, что он мог сделать с ним на Камино - использовать в туалете вместо туалетной бумаги.
Скачать тоже проблематично. Такие бумаги дают лишь в оригинале. Думаю, что если испоьзовались и электронные носители, то они должны быть особым образом защищены от копирования, подделки или изменения данных.
Да, заметь что Йода сказал "Не арестовать", а "доставить", т.е. понимал, что Обик не имеет полномочий сотрудника МВД на Камино.

Цитата
Третий эпизод - арест Палпатина.

Который очень спорен с юридической точки зрения.

Потому что первым вопросом стояли полномочия. Джар-Джар выдвигает предложение, за него голосуют. А потом уже Палпатин объявляет о создании армии. Скорее всего за армию проголосовали бы и так, но Палпатину-то в первую очередь полномочия были нужны, а не армия. Вот он все и срежессировал должным образом.
Под конец он собрал достаточно полномочий для того чтобы самолично принимать законы.

Цитата
В бухгалтерии? Крупно сомневаюсь, что у неджедая был допуск во внутренние помещения Храма.

Как это не порадоксально, но военные, часто весьма скурпулезно относящиеся к обязанностям, воспринимают часть вольнонайомных как что-то само собой разумеющееся и бывают очень рассеяны (забывают документы с грифами убрать в сейф при их появлении).

Цитата
Потому что их попросили и потому что ситхи были и их персональными врагами. Единство цели. Союз, а не подчиненное положение.

При таком Союзе кто-то должен под кого-то прогнуться. Либо джедаи под ГР либо ГР под джедаев.

Цитата
Но ничего невозможного в этом нет. Почему не дать возможность обучаться всем, если нет жесткой нацеленности на подготовку максимального количества опертивников в максимально короткие сроки? Ведь до абсурда же доходит. Орден потерял очень не слабо одаренного Брука и чуть не потерял однозначно сильного Кеноби. И только из-за возраста. А сколько еще таких случаев было?

Проблема в особенностях подготовки и воспрятия, наверняка.
Если не заметили, то форсюзер, который достиг определенного возраста и не был обнаружен вербовщиками, в Храм не брался.
Плюс еще не каждый одаренный сможет стать воином-джедаем.
Т.е. он может махать мечом, великолепно - техника залюбуешься, Муссаси отдыхает, контроль Силы тоже. А в схватке с противником убить его не может психологически...

Цитата
Не перестают. Но как мы видим, ограничения, накладываемые на коруссантских представителей Ордена, на них не распространяются. Почему? ИМХО, потому что непосредственно на Сенат они не работают. Или у вас есть другая гипотеза?

Есть.
Запрет на браки не имел официальной формы (ни во внутренних инструкциях ОД, ни в законах ГР). Это было просто сложившийся традицией, догматом так сказать. Деждаи старались избежать привязанностей, которые вели на ТС (скажем, ради спасения близких лделай мог шагнуть на ТС), поэтмоу после всех ситских и мандалорских разборок было принято это решение.
Т.е. официально - джедаи могли жениться, но мораль Ордена это не поощряла.
Пример, может и не 100% в тему, но на территории экс-СССР к представителям секс-меньшинств относятся не совсем, как бы это выразиться лучше, правильно.

Сообщение отредактировал Starhunter - 8.12.2008, 20:43


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Witch   Оправданы ли были действия джедаев в связи с арестом канцлера   26.11.2008, 3:18
- - Dean Mak`ken   Ну млин че я по твоему тему создал...чье удалять е...   26.11.2008, 3:20
- - Witch   Dean Mak`ken Как-то я ее пропустила. Г...   26.11.2008, 3:52
- - Starhunter   Dean Mak`ken Цитатаа все те же источники могут...   26.11.2008, 9:51
- - Алекс Маклауд   Мальца изменил тему   26.11.2008, 13:30
- - Emesen   Мне кажется в заголовке темы имеются 2 совешенно р...   26.11.2008, 13:35
- - Gilad   Хы-хы, из-за двусмысленности заголовка проголосова...   26.11.2008, 14:09
- - Алекс Маклауд   Ну глючит меня иногда хДД   26.11.2008, 14:21
- - Lord of the Darkside   Джедаи шли арестовывать не Палпатина, Верховного К...   26.11.2008, 15:35
- - Dean Mak`ken   Lord of the Darkside Ну да кстати это они считай с...   26.11.2008, 15:39
- - Леди Зорро   Джедаи отправились арестовывать Палпатина оправдан...   26.11.2008, 16:36
- - Праздношатающийся   Действия джедаев были оправданы, поскольку в проти...   26.11.2008, 19:05
- - Dezmond   А если выясняется, что обладающий неприкосновеннос...   26.11.2008, 19:10
- - Кровосос   Dezmond в таком случае выносят вотум недоверия. но...   26.11.2008, 20:00
- - Darth Fear   Конешно оправданы, иначе небыло бы Вейдера) Конешн...   26.11.2008, 20:53
- - Starhunter   Праздношатающийся ЦитатаДействия джедаев были опра...   26.11.2008, 21:30
- - Dean Mak`ken   Ну я придерживаюсь точки зрения: Да, оправданы. Да...   26.11.2008, 21:41
- - Dean Mak`ken   Ну я придерживаюсь точки зрения: Да, оправданы. Да...   26.11.2008, 21:41
- - Lord of the Darkside   Darth Fear ЦитатаКонешно нарушили в законах негде...   26.11.2008, 22:17
- - Starhunter   Dean Mak`ken ЦитатаВот и ты еще раз эпизодик т...   26.11.2008, 22:27
- - Dean Mak`ken   Да, а какой на хрен общественности вы говорите, дж...   26.11.2008, 22:29
- - Праздношатающийся   Starhunter ЦитатаТы ошибаешься. Именно попытка аре...   26.11.2008, 22:47
- - Lord of the Darkside   Starhunter ЦитатаПлюс еще, где доказательства что...   27.11.2008, 1:31
- - Starhunter   Dean Mak`ken ЦитатаДа, а какой на хрен обществ...   27.11.2008, 1:32
- - Праздношатающийся   Starhunter ЦитатаТ.е. любое дейстие как глава ГР о...   27.11.2008, 1:39
- - Lord of the Darkside   Starhunter ЦитатаПо поводу двоих. Резонно предпол...   27.11.2008, 2:07
- - Starhunter   Lord of the Darkside ЦитатаНу были ещё слова Дуку ...   27.11.2008, 2:24
- - Darth Fear   ЦитатаВряд ли также в Конституции у них сказано, ч...   27.11.2008, 2:36
- - V-Z   Starhunter Кстати, как мне помнится, джедаев, поги...   27.11.2008, 2:58
- - Dean Mak`ken   Starhunter Джедаев не так много и не вижу в твоих ...   27.11.2008, 3:12
- - Witch   Starhunter Вы говорите, что попытка ареста канцлер...   27.11.2008, 3:55
- - Starhunter   V-ZЦитатаКстати, как мне помнится, джедаев, погибш...   27.11.2008, 10:24
- - Witch   Starhunter ЦитатаБыла нарушена процедура. Это если...   27.11.2008, 12:54
- - Darth Krot   Witch ЦитатаНа него не нападали, его арестовывали....   27.11.2008, 14:42
- - Witch   Darth Krot Самооборона подразумевает, что жизни об...   27.11.2008, 14:48
- - V-Z   Starhunter ЦитатаУчитывая, что на тот момент в сам...   27.11.2008, 15:24
- - Darth Krot   ЦитатаВ нашем же случае "обороняющийся" ...   27.11.2008, 15:39
- - Witch   Darth Krot ЦитатаДжедаи нарушили не только законы,...   27.11.2008, 17:00
- - Darth Krot   ЦитатаВот они в соответствии со своимим правилами ...   27.11.2008, 17:32
- - Starhunter   Witch ЦитатаЭто если не было соответсвующего ордер...   28.11.2008, 1:40
- - Witch   Darth Krot ЦитатаДаже на его свободу у них небыло ...   28.11.2008, 1:47
- - Алекс Маклауд   ЦитатаА что, где-то принято арестовывать приступни...   28.11.2008, 1:53
- - Starhunter   Алекс Маклауд Цитата-Уважаемый преступник, вы арес...   28.11.2008, 2:39
- - Праздношатающийся   ЦитатаИсключение - когда на горячем задерживают. К...   28.11.2008, 2:46
- - V-Z   Starhunter ЦитатаЗаговор против законной власти. Ч...   28.11.2008, 2:47
- - Starhunter   V-Z ЦитатаА, так в том-то и дело, что в заговоре у...   28.11.2008, 3:11
- - V-Z   Starhunter ЦитатаДоказательства были, пусть и форм...   28.11.2008, 3:26
- - Darth Fear   Цитата-Уважаемый преступник, вы арестованы. Соблаг...   28.11.2008, 10:05
- - Starhunter   Darth Fear, баннить собрался?   28.11.2008, 10:24
- - Darth Krot   Witch ЦитатаА что, где-то принято арестовывать пре...   28.11.2008, 17:19
- - Witch   Starhunter ЦитатаАрест с нарушением процессуальных...   29.11.2008, 0:53
- - Emesen   Witch ЦитатаА он напирает исключительно на абсурдн...   29.11.2008, 1:11
- - V-Z   Emesen Подозреваю, что установить в канцлере как м...   29.11.2008, 1:19
- - Emesen   V-Z Понятны причины, по которым Палпатин не хотел ...   29.11.2008, 1:26
- - V-Z   Emesen Предположу, что разница все же есть - между...   29.11.2008, 1:33
- - Emesen   V-Z Не соглашусь по поводу между просто обладающим...   29.11.2008, 1:40
- - V-Z   Emesen Возможно. Не зная, на что точно способна ме...   29.11.2008, 1:43
- - Starhunter   Witch ЦитатаКаких норм? Земных? Из чего следует, ч...   29.11.2008, 1:44
- - Master Cyrus   Да вот всё понятно, кроме того, как Бейл Органа - ...   29.11.2008, 17:37
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаДа вот всё понятно, кроме того,...   29.11.2008, 19:49
- - Emesen   Цитата(Starhunter @ 29.11.2008, 16:49) Ко...   29.11.2008, 21:18
- - Starhunter   Emesen ЦитатаА было бы их побольше, помалкивал бы ...   29.11.2008, 21:25
- - V-Z   Starhunter Если не ошибаюсь, Органа на пост канцле...   29.11.2008, 21:44
- - Emesen   Starhunter Про шоу, это так, анекдот в тему вспомн...   29.11.2008, 21:59
- - Starhunter   V-ZЦитатаЕсли не ошибаюсь, Органа на пост канцлера...   29.11.2008, 22:14
- - Master   Да, такие действия возможно и нарушение закона, иб...   30.11.2008, 0:04
- - V-Z   Starhunter Да, и так же в русском издании новеллиз...   30.11.2008, 0:58
- - Starhunter   V-Z, сорри, ошибся. Ты прав.   30.11.2008, 1:16
- - Witch   Starhunter ЦитатаСудя по многим признакам у них и ...   1.12.2008, 3:43
- - Starhunter   Witch ЦитатаЕсть существенное отличие. В наши прав...   1.12.2008, 10:19
- - Witch   Starhunter ЦитатаАналоги бумаг в ЗВ юзали. Но вряд...   1.12.2008, 16:12
- - V-Z   Starhunter ЦитатаУчить? С его вспыльчивостью? Гм, ...   1.12.2008, 21:34
- - Starhunter   Witch Но врядли их использовали для написания указ...   1.12.2008, 21:59
- - V-Z   Starhunter ЦитатаСила сильна в тебе, сенатор. Или ...   1.12.2008, 23:21
- - Witch   Starhunter Цитатавозможно, ордер был и не на бумаг...   1.12.2008, 23:51
- - Starhunter   Witch ЦитатаА вот эт о как раз понятно. Они подход...   2.12.2008, 1:00
- - Witch   Starhunter ЦитатаВо первых, то что он преступник м...   2.12.2008, 7:00
- - Master Cyrus   ЦитатаБезопасный ситх? ИМХО, не бывает. Так вокруг...   2.12.2008, 15:36
- - Jedi Exile   Законы джедаи нарушили, но законность относительна...   2.12.2008, 15:54
- - Master Cyrus   - Если это измена, пусть так. Если бы я был уверен...   2.12.2008, 16:36
- - Starhunter   Witch ЦитатаВопроса за что. Вот только трабл, у не...   2.12.2008, 23:40
- - V-Z   Starhunter Цитата"- Тогда надо спасать Орден ...   2.12.2008, 23:54
- - Starhunter   V-Z ЦитатаКстати, если смотреть оригинал фильма, т...   3.12.2008, 0:24
- - V-Z   Starhunter Я имел в виду, что приведенный ранее пе...   3.12.2008, 0:51
- - Starhunter   Это было одним из вариантов действий по смещению к...   3.12.2008, 2:01
- - Witch   Starhunter Цитатау некоторых на подобное возникает...   3.12.2008, 6:33
- - Starhunter   WitchЦитатаСерьезно? Я, лично, если полицейский ос...   3.12.2008, 10:31
- - Witch   Starhunter ЦитатаВежливо останавливает? Или через ...   7.12.2008, 7:04
- - Starhunter   Witch ЦитатаВполне вежливо. Сиреной и мигалками. Н...   7.12.2008, 12:36
- - Праздношатающийся   ЦитатаЭп1 - никого. Неймодианцев вроде арестовали,...   7.12.2008, 16:01
- - V-Z   Starhunter ЦитатаЮсовец дорожит что работой, что р...   7.12.2008, 16:14
- - Starhunter   Праздношатающийся ЦитатаНеймодианцев вроде арестов...   7.12.2008, 18:39
- - V-Z   Starhunter ЦитатаОн не рабочий, а бухгалтер. Тем б...   7.12.2008, 21:35
- - Witch   Starhunter ЦитатаТы не путай юсовского полисмена и...   8.12.2008, 3:43
- - Starhunter   WitchЦитатаПотому что им надо было шпионить за Пал...   8.12.2008, 20:26
- - Праздношатающийся   Starhunter ЦитатаКстати сам факт шпионажа за канцл...   8.12.2008, 21:05
- - Emesen   По поводу ареста Канцлера - там нужен даже не скол...   8.12.2008, 21:22
- - Праздношатающийся   Эми, война идет, джедаи знают, что Сенат контролир...   8.12.2008, 21:53
- - Emesen   Конечно следят. Но только за теми кто рангом пониж...   8.12.2008, 22:05
- - Праздношатающийся   Насколько я помню, Винду действительно симпатизиро...   8.12.2008, 22:14
12 страниц V   1 2 3 > » 


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 2.6.2024, 10:39

Яндекс.Метрика