X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Оправданы ли были действия джедаев в связи с арестом канцлера
Рейтинг 4 V
Оправданы?
Оправданы ли были действия джедаев?
Да, их действия были оправданы [ 111 ] ** [81.62%]
Нет, их действия были не оправданы [ 25 ] ** [18.38%]
Нарушили ли джедаи своими действиями в адрес верховного канцлера законы Республики
Да, нарушили [ 83 ] ** [62.41%]
Нет, не нарушили [ 50 ] ** [37.59%]
Всего голосов: 138
Гости не могут голосовать 
сообщение 26.11.2008, 3:18
Сообщение #41





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Предлагаю продолжить здесь обсуждение законности действий джедаев, начавшееся в теме о Палпатине.
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=12000&st=400

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 26.11.2008, 14:57
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 2.12.2008, 1:00
Сообщение #42


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Witch
Цитата
А вот эт о как раз понятно. Они подходят к, как они считают, вооруженному преступнику, готовому оказать сопротивление. Держатся на расстоянии. Ждут его реакции на сообщение об аресте. Вполне может быть, что окажись реакция нормальной, после этого предъявили бы и ордер. Ну не реально арестовывать опасного преступника, размахивая бумажкой. Его сначала скручивают, а потом уже зачитывают права и предъявляют бумаги.

Во первых, то что он преступник может сказать суд, до этого подозреваемый/обвиняемый.
Во вторых, какую реакцию они ждали, заходя и активируя мечи?
В третьих, при активированных мечах сообщение об аресте напоминает фарс "После чего подозревамый стал биться головой о мои ботинки" - из рапорта милиционера о нанесении подозреваемому телесных повреждений.
В четвертых, то что он опасен - не факт.

Цитата
Посол не означает автоматически джедай и наоборот, не каждый джедай - посол. Вспомните, как обманулись каминиане (или как их там) с Кеноби. Тут уже не просто послы, а серьезный заказ. А никаких документов не потребовали.

Человек в зоне боевых действий может одеть комок, разгрузку, фейс раскрасить, бандану нацепить, АК с подсвольником взять. С виду вылитый спецназер. А малейшая заварушка, и все, наделал в штаны.
Так и тут, выдавать себя за джедая проблематично. Малейшая ситуация, где может потребоваться Сила, и все. Приехали, мальчики.
Каминиане ждали джедая. Джедай прибыл.
Не думаю, что Дуку под видом Сайфо-Диаса говорил, что прибудет он же спустя10 лет.

Цитата
Сенат мог принять решение о необходимости присутствия в Совете джедаев личного представителя канцлера. Ничего не говорит, что Паклпатин все это устроил исключительно собственным волевым решением.

А как же слова Палыча о том, что он ввел его в Совет?

Цитата
В том, что решение принимает он и выдает его уже готовым на утверждение, а не предлагает Сенату обсудить некую проблему и принять решение.

Любой сенатор до этого мог вынести предложение (законопроект) на утверждение. Валорум тоже предлагал законы по которым Сенат принимал решения. И принимал долго...
Смысл чрезвычайных (неограниченных) полномочий в том, что убирается бюрократическая цепочка законопроект (предложение) -> обсуждение -> решение.
Законы теперь утверждаются сразу.

Цитата
Ну при чем здесь это. Я говорила о том, что мы точно не знаем как тамошних норм, так и прав джедаев. Исходя из фильма можно допустить, что они имели полное право именем себя или Сената делать все, что посчитают необходимым. Даже Палпатин нажимает не на то, что джедаи не имеют права его арестовать, а на то, что в данном случае они не могут выступать от лица Сената. Что опять таки не факт.

По фильму вообще полная лажа получается.
По поводу полномочий джедаев - в серии "Ученик джедая" был эпизод, когда Квая обвинили в убийстве, кажется, и его розыскивали.
Т.е. как минимум, джедаи отвечали (или в теории должны были отвечать) за нарушения закона.

Цитата
В отрывке, приведенном Базилевсом, говорилось, что ничего толком по этому поводу неизвестно.

хотя в публичной жалобе, составленной родителями, джедаям фактически выдвигалось обвинение в похищении. т.е. как минимум, это должно было стать причиной громкого расследования. Но была тишина. И если отдали добровольно, то жалобы никто бы не строчил.
И вспомним как дернулся джедай-твилек, когда услышал имя Лорн Паван. Т.е. история была явно с "душком".

Цитата
Это где мама возражала? Так не факт, что муж не заставил ее подписать все докуметы.

Джедаи были обязаны спросить обоих родителей и с помощью Силы ощутить действительно ли они согласны. Воля выбора, отсутствие принуждения со стороны не это ли часто говорят джедаи?

Насколько я поняла, записи в сорсах касаются доруусановых времен. Или это уже руководства времен ГР? А вообще, ИМХО, плохую репутацию джедаи завоевали в темные времена, когда они рекрутировали всех мало-мальски одаренных существ и практически без обучения посылали их против ситхов. Не сомневаюсь, что после реформации у них появились большие проблемы с вербовкой новых членов. Как вы думаете, насколько вероятно было, что джедаи пошли в кабалу за право любыми способами добывать себе пополнение? Негласное.
Времен ГР. После Руасана.
Не кабала, а взаимовыгодное сотрудничество - правила Ордена фактически запрещали браки, т.е. рождение джедайских детей, вещь очень редкая.
Не забываем, что часть детей получали от родителей которые либо видели в джедаях рыцарей Добра и Справедливости (отец Шрайна) либо по причине бедности отдавали детей, давая им шанс стать чем-то большим, чем нищий в подмышке галактики.

Ну так в таком случае они просто обязаны были отследиживать, чтобы ситхи не получили легальный статус.
Они держали под контролем все исследования, касающиеся Силы. ПОд жестким контролем.

А где вы у них логику вообще видели?
Видел. Нормальная логика людей+особенности воспитания.

У вас есть основания считать, что Анакин вообще был не способен никого ничему научить? Даже элементарным азам?
На тот момент - да. Он только сам стал джедаем. Плюс еще, нельзя учить человека как обезьяну. Это плохо кончается.

Тот падаван, которого застрелили на глазах у Органы, был обвинен в массовых майндтриках околохрамового населения. И было сказано, что он был убит на месте преступления.
Кто-то выступил против, потребовал дополнительного расследования, опротестовал обвинение?

Сообщение отредактировал Starhunter - 2.12.2008, 1:25


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Witch   Оправданы ли были действия джедаев в связи с арестом канцлера   26.11.2008, 3:18
- - Witch   Darth Krot ЦитатаДаже на его свободу у них небыло ...   28.11.2008, 1:47
- - Алекс Маклауд   ЦитатаА что, где-то принято арестовывать приступни...   28.11.2008, 1:53
- - Starhunter   Алекс Маклауд Цитата-Уважаемый преступник, вы арес...   28.11.2008, 2:39
- - Праздношатающийся   ЦитатаИсключение - когда на горячем задерживают. К...   28.11.2008, 2:46
- - V-Z   Starhunter ЦитатаЗаговор против законной власти. Ч...   28.11.2008, 2:47
- - Starhunter   V-Z ЦитатаА, так в том-то и дело, что в заговоре у...   28.11.2008, 3:11
- - V-Z   Starhunter ЦитатаДоказательства были, пусть и форм...   28.11.2008, 3:26
- - Darth Fear   Цитата-Уважаемый преступник, вы арестованы. Соблаг...   28.11.2008, 10:05
- - Starhunter   Darth Fear, баннить собрался?   28.11.2008, 10:24
- - Darth Krot   Witch ЦитатаА что, где-то принято арестовывать пре...   28.11.2008, 17:19
- - Witch   Starhunter ЦитатаАрест с нарушением процессуальных...   29.11.2008, 0:53
- - Emesen   Witch ЦитатаА он напирает исключительно на абсурдн...   29.11.2008, 1:11
- - V-Z   Emesen Подозреваю, что установить в канцлере как м...   29.11.2008, 1:19
- - Emesen   V-Z Понятны причины, по которым Палпатин не хотел ...   29.11.2008, 1:26
- - V-Z   Emesen Предположу, что разница все же есть - между...   29.11.2008, 1:33
- - Emesen   V-Z Не соглашусь по поводу между просто обладающим...   29.11.2008, 1:40
- - V-Z   Emesen Возможно. Не зная, на что точно способна ме...   29.11.2008, 1:43
- - Starhunter   Witch ЦитатаКаких норм? Земных? Из чего следует, ч...   29.11.2008, 1:44
- - Master Cyrus   Да вот всё понятно, кроме того, как Бейл Органа - ...   29.11.2008, 17:37
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаДа вот всё понятно, кроме того,...   29.11.2008, 19:49
- - Emesen   Цитата(Starhunter @ 29.11.2008, 16:49) Ко...   29.11.2008, 21:18
- - Starhunter   Emesen ЦитатаА было бы их побольше, помалкивал бы ...   29.11.2008, 21:25
- - V-Z   Starhunter Если не ошибаюсь, Органа на пост канцле...   29.11.2008, 21:44
- - Emesen   Starhunter Про шоу, это так, анекдот в тему вспомн...   29.11.2008, 21:59
- - Starhunter   V-ZЦитатаЕсли не ошибаюсь, Органа на пост канцлера...   29.11.2008, 22:14
- - Master   Да, такие действия возможно и нарушение закона, иб...   30.11.2008, 0:04
- - V-Z   Starhunter Да, и так же в русском издании новеллиз...   30.11.2008, 0:58
- - Starhunter   V-Z, сорри, ошибся. Ты прав.   30.11.2008, 1:16
- - Witch   Starhunter ЦитатаСудя по многим признакам у них и ...   1.12.2008, 3:43
- - Starhunter   Witch ЦитатаЕсть существенное отличие. В наши прав...   1.12.2008, 10:19
- - Witch   Starhunter ЦитатаАналоги бумаг в ЗВ юзали. Но вряд...   1.12.2008, 16:12
- - V-Z   Starhunter ЦитатаУчить? С его вспыльчивостью? Гм, ...   1.12.2008, 21:34
- - Starhunter   Witch Но врядли их использовали для написания указ...   1.12.2008, 21:59
- - V-Z   Starhunter ЦитатаСила сильна в тебе, сенатор. Или ...   1.12.2008, 23:21
- - Witch   Starhunter Цитатавозможно, ордер был и не на бумаг...   1.12.2008, 23:51
- - Starhunter   Witch ЦитатаА вот эт о как раз понятно. Они подход...   2.12.2008, 1:00
- - Witch   Starhunter ЦитатаВо первых, то что он преступник м...   2.12.2008, 7:00
- - Master Cyrus   ЦитатаБезопасный ситх? ИМХО, не бывает. Так вокруг...   2.12.2008, 15:36
- - Jedi Exile   Законы джедаи нарушили, но законность относительна...   2.12.2008, 15:54
- - Master Cyrus   - Если это измена, пусть так. Если бы я был уверен...   2.12.2008, 16:36
- - Starhunter   Witch ЦитатаВопроса за что. Вот только трабл, у не...   2.12.2008, 23:40
- - V-Z   Starhunter Цитата"- Тогда надо спасать Орден ...   2.12.2008, 23:54
- - Starhunter   V-Z ЦитатаКстати, если смотреть оригинал фильма, т...   3.12.2008, 0:24
- - V-Z   Starhunter Я имел в виду, что приведенный ранее пе...   3.12.2008, 0:51
- - Starhunter   Это было одним из вариантов действий по смещению к...   3.12.2008, 2:01
- - Witch   Starhunter Цитатау некоторых на подобное возникает...   3.12.2008, 6:33
- - Starhunter   WitchЦитатаСерьезно? Я, лично, если полицейский ос...   3.12.2008, 10:31
- - Witch   Starhunter ЦитатаВежливо останавливает? Или через ...   7.12.2008, 7:04
- - Starhunter   Witch ЦитатаВполне вежливо. Сиреной и мигалками. Н...   7.12.2008, 12:36
- - Праздношатающийся   ЦитатаЭп1 - никого. Неймодианцев вроде арестовали,...   7.12.2008, 16:01
- - V-Z   Starhunter ЦитатаЮсовец дорожит что работой, что р...   7.12.2008, 16:14
- - Starhunter   Праздношатающийся ЦитатаНеймодианцев вроде арестов...   7.12.2008, 18:39
- - V-Z   Starhunter ЦитатаОн не рабочий, а бухгалтер. Тем б...   7.12.2008, 21:35
- - Witch   Starhunter ЦитатаТы не путай юсовского полисмена и...   8.12.2008, 3:43
- - Starhunter   WitchЦитатаПотому что им надо было шпионить за Пал...   8.12.2008, 20:26
- - Праздношатающийся   Starhunter ЦитатаКстати сам факт шпионажа за канцл...   8.12.2008, 21:05
- - Emesen   По поводу ареста Канцлера - там нужен даже не скол...   8.12.2008, 21:22
- - Праздношатающийся   Эми, война идет, джедаи знают, что Сенат контролир...   8.12.2008, 21:53
- - Emesen   Конечно следят. Но только за теми кто рангом пониж...   8.12.2008, 22:05
- - Праздношатающийся   Насколько я помню, Винду действительно симпатизиро...   8.12.2008, 22:14
- - Emesen   Ну если джедаи считали своим долгом преступить зак...   8.12.2008, 23:18
- - Starhunter   Праздношатающийся ЦитатаА вот здесь хотелось бы до...   8.12.2008, 23:38
- - Emesen   Starhunter ЦитатаПроблема в том, что формально все...   8.12.2008, 23:51
- - Starhunter   EmesenЦитатаСогласен. А Приказ 66 можно вполне наз...   9.12.2008, 0:39
- - ForceSeeker   "Арест" канцлера прошел тупее некуда... ...   10.12.2008, 20:30
- - V-Z   ForceSeeker Некоторое уточнение: далеко не каждому...   10.12.2008, 21:19
- - Starhunter   V-ZЦитатаДжедаи прекрасно понимали, что есть ситхи...   10.12.2008, 21:42
- - V-Z   Starhunter Секунду. Я не об этом говорил. Я говори...   10.12.2008, 21:59
- - Starhunter   Это не твои слова. Я привожу пример того, что реак...   11.12.2008, 1:59
- - Праздношатающийся   Starhunter Во-первых, джедаи не могли до конца пов...   11.12.2008, 2:09
- - V-Z   Starhunter Повторю еще раз - я говорил, что джедаи...   11.12.2008, 2:19
- - Starhunter   V-Z, если джедаи знали, кто такие ситхи, и на что ...   11.12.2008, 2:22
- - Праздношатающийся   Квай-Гону не особо верили в Совете. Это раз. Плюс,...   11.12.2008, 3:15
- - Starhunter   Праздношатающийся, доазательства на счет шпионажа ...   11.12.2008, 10:05
- - Master Cyrus   ЦитатаНекоторое уточнение: далеко не каждому. Джед...   11.12.2008, 19:33
- - Праздношатающийся   Цитата"он владееет навыками джедая..." З...   11.12.2008, 20:36
- - Starhunter   Праздношатающийся ЦитатаПовторю: навыки обращенися...   11.12.2008, 21:05
- - Праздношатающийся   ЦитатаАтакующий мог быть только из тех, кто юзает ...   11.12.2008, 21:18
- - Starhunter   Если обратиться к книгам, то в Силе люди использую...   11.12.2008, 21:49
- - Праздношатающийся   ЦитатаЕсли обратиться к книгам, то в Силе люди исп...   11.12.2008, 22:16
- - BaloR   ЦитатаПлюс еще, если атаковал "темныш", ...   11.12.2008, 23:14
- - Starhunter   ПраздношатающийсяЦитатаЯ тоже. Но разве использова...   11.12.2008, 23:17
- - V-Z   К вопросу Темных организаций и существования в то ...   12.12.2008, 0:00
- - Starhunter   ЦитатаРазумеется, заподозрить Маула к принадлежнос...   12.12.2008, 0:23
- - Праздношатающийся   ЦитатаУчитывая уровень подготовки Мола, то, направ...   12.12.2008, 0:40
- - Starhunter   Праздношатающийся ЦитатаВот что ты заладил с уровн...   12.12.2008, 1:02
- - Праздношатающийся   Я не говорю об обычных бандюках, я говорю о ...   12.12.2008, 1:09
- - Starhunter   Только что смотрел. Около 40 секунд   12.12.2008, 1:16
- - Witch   Starhunter Извините за задержку ответа. Кстати сам...   16.12.2008, 5:33
|- - Master Cyrus   Цитата(Witch @ 16.12.2008, 1:33) Не факт....   16.12.2008, 21:04
- - ForceSeeker   Это он просто о том, что убивать канцлера тем боле...   16.12.2008, 16:48
- - Witch   Master Cyrus ЦитатаКакую статью? По борьбе с ситха...   16.12.2008, 23:25
- - Hand of Emperor   Бред какой то, разумеется оправдано и разумеется н...   17.12.2008, 1:16
- - Starhunter   Hand of Emperor Бред какой то, разумеется оправдан...   17.12.2008, 3:11
- - Witch   Starhunter Кеноби говорит о том, что слежка за Пал...   17.12.2008, 7:11
- - Starhunter   Witch ЦитатаА вот это как раз понятно. Если Палпат...   17.12.2008, 10:22
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 17.12.2008, 6:22) Дум...   17.12.2008, 13:55
- - Starhunter   Master CyrusЦитатаБыла явная слежка и почти-наезд ...   17.12.2008, 23:24
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 17.12.2008, 19:24) Эт...   18.12.2008, 19:59
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаВыдачи Джанго? Он не гражданин ...   18.12.2008, 21:57
12 страниц V  < 1 2 3 > » 


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 18.4.2026, 14:10

Яндекс.Метрика