Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Темный повелитель ![]() Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Предлагаю продолжить здесь обсуждение законности действий джедаев, начавшееся в теме о Палпатине.
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=12000&st=400 Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 26.11.2008, 14:57 |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() Темный повелитель ![]() Группа: Участники Сообщений: 1081 Регистрация: 17.11.2007 Пользователь №: 10992 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Охотник за головами ![]() Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Emesen
Цитата А было бы их побольше, помалкивал бы до конца. И был бы Алдераан в процветании всместе со всеми алдераанцами. Но как говорится из анекдота - шоу, ..., захотелось Какое шоу? Реформы Палыча отбирали у сенаторов власть, а Органе обломился пост канцлера, вот он и хотел взять реванш. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
![]() Свободный наемник ![]() Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Starhunter
Если не ошибаюсь, Органа на пост канцлера не баллотировался. Речь о другом Бэйле - Антиллесе. -------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() Темный повелитель ![]() Группа: Участники Сообщений: 1081 Регистрация: 17.11.2007 Пользователь №: 10992 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Starhunter
Про шоу, это так, анекдот в тему вспомнился. А алдераанцам, да, мало тихо жить у себя на планете и никуда не влезать. Всегда хотелось власти в масштабах Галактики ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() Охотник за головами ![]() Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
V-Z
Цитата Если не ошибаюсь, Органа на пост канцлера не баллотировался. Речь о другом Бэйле - Антиллесе. Эпизод 1. - Кто еще будет выбираться? - Бейл Органа из Алдераана -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
![]() Рыцарь-джедай ![]() Группа: Участники Сообщений: 376 Регистрация: 6.5.2006 Пользователь №: 2316 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Да, такие действия возможно и нарушение закона, ибо за весь долгий срок родства джедаев и ГР никто даже о таком и подумать смог.
Когда ты узнаёшь, что во главе Республики которой ты поклялся в верности а темболее любил стоит тот, кто воплощает вселенское зло, и хуже того, тот кого ты клялся уничтожить плюс ковсему с почти неограниченной властьюв руках. Тут о формальностях забудет кто угодно. Нарушение закона тут уходит на второй план, хотя это спорный вопрос и я сомневаюсь на счёт этого ибо не знаком с уголовным законодательством Галактической Республики. XD Сообщение отредактировал Master - 30.11.2008, 0:05 -------------------- Я кусок движущейся, способной мыслить, органической материи, и говорю об этом с гордостью.
|
|
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
![]() Свободный наемник ![]() Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Starhunter
Да, и так же в русском издании новеллизации. Смотрим оригинал. "Who else has been nominated?" Amidala asked abruptly, cutting him short. "Bail Antilles of Alderaan and Aks Moe of Malastare," Panaka told her, avoiding Palpatine's eyes. Смотрим сценарий фильма. AMIDALA : Who else can be nominated? CAPT. PANAKA : Bail Antilles of Alderaan and Ainlee Teem of Malastare. Смотрим базу данных на официальном сайте. In the resulting power vaccuum [после вотума недоверия Валоруму], several other senators are nominated to succeed Valorum, including Bail Antilles of Alderaan, who is a separate politician and not intended to be the same character as Bail Organa. (выделение мое) Так что приемный отец Леи на пост канцлера не претендовал. -------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
![]() Охотник за головами ![]() Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
V-Z, сорри, ошибся. Ты прав.
-------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
![]() Темный повелитель ![]() Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Starhunter
Цитата Судя по многим признакам у них и у нас схожие судебные системы и прочее. Есть существенное отличие. В наши правоохранительные органы не входят существа, наделенные сверхъестественными способностями и нечеловеческими возможностями. Это один момент. Второй - уровень технологий. Я не помню, чтобы там вообще бумагу использовали или носили ее с собой. Информация была в компьютере. И я вполне понимаю джедаев, которые с опаской держались на расстоянии от ситха, а не спешили повернуться к нему спиной и загрузить файл. Цитата Утверждение не абсурдное, поскольку он имеет чрезвычайные (фактически диктаторские или неограниченные) полномочия. Утверждение противозаконное. Канцлер, даже с особыми полномочиями, Сенат собой не подменял. Цитата Можн так все закрутить в юбюрократических потоках, что все будет абсолютно законно, но бумажка будет блуждать кабинетами и комиссиями ой как долго. Можно. Но не факт, что так было. Знай Палпатин, что никакого ордера в принципе быть не может, он бы его потребовал. Цитата Судя по всему джедаи редко озадачивались подобными "мелочами". Так может потому и не озадачивались, что имели карт-бланш, а не нарушали непрерывно все мыслимые законы? Цитата В те времена да. Потом потихоньку могли светси на нет. Те же ситхи. Не думаю. Джедаи бы этого не допустили. Если уж они изучение артефактов отслеживали... Цитата тем более, что пгавозащитники могут истолковать подобное как попытку ущемления прав. И поднять бучу Ущемление чьих прав? Нелюдей? Существ кардинально отличающихся по способу мышления от всего прочего населения галактики? Маловероятно. Цитата Да, тогда почему Падме стала сенатором? Она имела потенциал в Силе. Это заметил Йодыч. Очередной новопис? Не верю я, что Падме была потенциальным форсъюзером. Иначе бы она оказалась в Храме. Или по крайней мере упоминалось бы почему ее родители туда не отдали. Плюс ко всему подобный потенциал должен был почувствовать Анакин. А вот он бы всенепременно стал чему-то жену учить. Ради ее безопасности хотя бы. Нет. Не верю. Цитата любой законопоект пинимается не после кучи рассуждений, а единственным росчерком стила Палыча. Но утверждается Сенатом. Цитата От Винду до последнего падавана? Винду убили не клоны. А так там было сказано, что документы разработаны на всех убитых джедаев. И приводились выписки. |
|
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
![]() Охотник за головами ![]() Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Witch
Цитата Есть существенное отличие. В наши правоохранительные органы не входят существа, наделенные сверхъестественными способностями и нечеловеческими возможностями. Это один момент. Второй - уровень технологий. Я не помню, чтобы там вообще бумагу использовали или носили ее с собой. Информация была в компьютере. И я вполне понимаю джедаев, которые с опаской держались на расстоянии от ситха, а не спешили повернуться к нему спиной и загрузить файл. На даном этапе развития таки да. Аналоги бумаг в ЗВ юзали. Цитата Утверждение противозаконное. Канцлер, даже с особыми полномочиями, Сенат собой не подменял. Как сказать. Если он Анакина впихнул в Совет своей волей... Цитата Можно. Но не факт, что так было. Знай Палпатин, что никакого ордера в принципе быть не может, он бы его потребовал. Нафига? И так куча нарушений. Цитата Так может потому и не озадачивались, что имели карт-бланш, а не нарушали непрерывно все мыслимые законы? По крайней мере один закон они нарушали. И свои заповеди по использованию Силы тоже. Вернее, одно их подразделение - Вербовочный отдел. Цитата Не думаю. Джедаи бы этого не допустили. Если уж они изучение артефактов отслеживали... Отслеживали, т.к. боялись конкуренции и нарушения монополии в обращении Силой. Цитата Ущемление чьих прав? Нелюдей? Существ кардинально отличающихся по способу мышления от всего прочего населения галактики? Маловероятно. Во-первых не все джедаи не-люди. Во вторых, в ГР кажется, демократия и толерастия, типа все равны - в Сенате заседают и люди и не-люди и наделены равными правами. Цитата Очередной новопис? Не верю я, что Падме была потенциальным форсъюзером. Иначе бы она оказалась в Храме. Или по крайней мере упоминалось бы почему ее родители туда не отдали. Плюс ко всему подобный потенциал должен был почувствовать Анакин. А вот он бы всенепременно стал чему-то жену учить. Ради ее безопасности хотя бы. Нет. Не верю. Эп2. Вырезанная сцена+сны. Кстати, был джедайский шип, потерпевший крушение на Датомире. Цель его создания - собрать как можно больше форсюзеров, т.к. их рождается больше, чем джедаи могут обнаружить. Другое дело, что не каждый потенциальный может развить в себе способности. Для этого нужны методики, наставники, учебники... Учить? С его вспыльчивостью? Цитата Но утверждается Сенатом. Формально. Цитата Винду убили не клоны. А так там было сказано, что документы разработаны на всех убитых джедаев. И приводились выписки. Палыч мог под это все подвести законодательную базу, пусть и формальную и идиотскую, но сделать мочилово джедаев законным. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() Темный повелитель ![]() Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Starhunter
Цитата Аналоги бумаг в ЗВ юзали. Но врядли их использовали для написания указов и приказов. Джедаи же на миссии никаких верительных грамот с собой не брали. По крайней мере я не помню, чтобы нечто подобное вручалось принимающей стороне. Цитата Как сказать. Если он Анакина впихнул в Совет своей волей... Вы намекаете, что Палпатин подменял собой Совет джедаев? Сенат-то никакого отношения к назначению членов Совета не имел. Цитата Нафига? И так куча нарушений. Нарушения сомнительные. Допускают двоякое толкование. Цитата По крайней мере один закон они нарушали. И свои заповеди по использованию Силы тоже. Вернее, одно их подразделение - Вербовочный отдел. Я не считаю, что один единственный сомнительный случай с отбиранием ребенка у Лорна можно считать регулярным нарушением джедаями закона о добровольности передачи им детей. Цитата Отслеживали, т.к. боялись конкуренции и нарушения монополии в обращении Силой. А легализации ситхов, получается, они не боялись? Цитата Во-первых не все джедаи не-люди. Не не люди, а нелюди (ударение на первый слог). Существа, наделенные дополнительным органом чувств, что не может (в случае культивирования этой способности с младенчества) не привести к развитию ненормальной для обычных существ логики и типа мышления. Цитата Учить? С его вспыльчивостью? С его озабоченностью о ее безопасности - непременно стал бы учить. Цитата Вырезанная сцена+сны. В снах Анакина Падме не было, а какую именно сцену вы имеете в виду? Я их, вроде все смотрела, но ничего подобного не помню. Цитата Но утверждается Сенатом. Формально. Как бы формально это не делалось, наличие подобной формальности формально не позволяет Палпатину утверждать, что Сенат - это он. Цитата Палыч мог под это все подвести законодательную базу Так база была. Джедаев обвиняли именно в преступлениях против гражданского населения, а не в заговоре против канцлера. |
|
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
![]() Свободный наемник ![]() Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Starhunter
Цитата Учить? С его вспыльчивостью? Гм, ну вроде Асоку он учил, при всей своей вспыльчивости. А Падме ему все же ближе и знает он ее лучше. -------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
![]() Охотник за головами ![]() Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Witch
Но врядли их использовали для написания указов и приказов. Джедаи же на миссии никаких верительных грамот с собой не брали. По крайней мере я не помню, чтобы нечто подобное вручалось принимающей стороне. Вообще-то выдавать себя за джедая не форсюзеру будет весьма проблематично. Тут им смысла не имело брать с собой бумаг. Инфочипы и прочие носители информации юзались. Так что, возможно, ордер был и не на бумаге, а на инфочипе. НО и его не предъявили. Тупо с места в карьер. Вы намекаете, что Палпатин подменял собой Совет джедаев? Сенат-то никакого отношения к назначению членов Совета не имел. Я имел ввиду, что у него оказалось достаточно полномочий, чтобы впихнуть в Совет Джедаев Анакина, несмотря на их сопротивление. Но утверждается Сенатом. Теперь о согласии Сената. Эпизод второй. Слова Палыча о том, что первым указом с получением новых полномочий, будет указ о создании армии. Вопрос, в чем смысл чрезвычайных полномочий, если любое решение Палыча Сенат должен был одобрять или не одобрять. Нарушения сомнительные. Допускают двоякое толкование. Вы в суде бывали? Хотя бы по административным правонарушениям? Я не считаю, что один единственный сомнительный случай с отбиранием ребенка у Лорна можно считать регулярным нарушением джедаями закона о добровольности передачи им детей. Сомнительный? В заявлении Паванов говорилось именно о похищении. Вряд ли люди, отдавшие ребенка добровольно, стали бы писать жалобы на джедаев. А Шрайны? Ситауция, когда джедаев обзывают детокрадами, а о работе Вербовочного отдела предпочитают помалкивать и в Ордене, говорит о том, что не все было просто. Плюс еще в сорсах зафиксирована информация о том, что джедаи могли и похищали детей. А легализации ситхов, получается, они не боялись? Скажем так, они не хотели, чтобы их монополия на владение Силой прекратила существование. Не не люди, а нелюди (ударение на первый слог). Существа, наделенные дополнительным органом чувств, что не может (в случае культивирования этой способности с младенчества) не привести к развитию ненормальной для обычных существ логики и типа мышления. Чет я не заметил у джедаев ненормальной логики и типа мышления. Обычная логика существ, мозги которых промыты идеологией. С его озабоченностью о ее безопасности - непременно стал бы учить. Вы работали в школе? Мало знать предмет. Надо уметь обучить этому предмету. В снах Анакина Падме не было, а какую именно сцену вы имеете в виду? Я их, вроде все смотрела, но ничего подобного не помню. Сила сильна в тебе, сенатор. Или как-то так. Йода говорит Падме после покушения. Как бы формально это не делалось, наличие подобной формальности формально не позволяет Палпатину утверждать, что Сенат - это он. На тот момент роль Сената почти сведена к нулю. Все решения единолично принимал Палпатин. Так база была. Джедаев обвиняли именно в преступлениях против гражданского населения, а не в заговоре против канцлера. Кого-то да. Думаю, откопать случаи, когда во время войны джедаи являлись причиной смерти гражданского населения довольно легко. Палыч не всех в ряд под одну гребенку скосил. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
![]() Свободный наемник ![]() Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Starhunter
Цитата Сила сильна в тебе, сенатор. Или как-то так. Йода говорит Падме после покушения. Посмотрел; говорит он With you, the Force is strong, young Senator. То есть все же не "в вас", а "с вами", что разница... Лично для меня это прозвучало стандартным оборотом речи вроде "Господь вас хранит" или "судьба к вам милостива". -------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
![]() Темный повелитель ![]() Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Starhunter
Цитата возможно, ордер был и не на бумаге, а на инфочипе. НО и его не предъявили. Тупо с места в карьер. А вот эт о как раз понятно. Они подходят к, как они считают, вооруженному преступнику, готовому оказать сопротивление. Держатся на расстоянии. Ждут его реакции на сообщение об аресте. Вполне может быть, что окажись реакция нормальной, после этого предъявили бы и ордер. Ну не реально арестовывать опасного преступника, размахивая бумажкой. Его сначала скручивают, а потом уже зачитывают права и предъявляют бумаги. Цитата Вообще-то выдавать себя за джедая не форсюзеру будет весьма проблематично. Тут им смысла не имело брать с собой бумаг. Посол не означает автоматически джедай и наоборот, не каждый джедай - посол. Вспомните, как обманулись каминиане (или как их там) с Кеноби. Тут уже не просто послы, а серьезный заказ. А никаких документов не потребовали. Цитата Я имел ввиду, что у него оказалось достаточно полномочий, чтобы впихнуть в Совет Джедаев Анакина, несмотря на их сопротивление. Сенат мог принять решение о необходимости присутствия в Совете джедаев личного представителя канцлера. Ничего не говорит, что Паклпатин все это устроил исключительно собственным волевым решением. Цитата в чем смысл чрезвычайных полномочий, если любое решение Палыча Сенат должен был одобрять или не одобрять В том, что решение принимает он и выдает его уже готовым на утверждение, а не предлагает Сенату обсудить некую проблему и принять решение. Цитата Вы в суде бывали? Хотя бы по административным правонарушениям? Ну при чем здесь это. Я говорила о том, что мы точно не знаем как тамошних норм, так и прав джедаев. Исходя из фильма можно допустить, что они имели полное право именем себя или Сената делать все, что посчитают необходимым. Даже Палпатин нажимает не на то, что джедаи не имеют права его арестовать, а на то, что в данном случае они не могут выступать от лица Сената. Что опять таки не факт. Цитата Сомнительный? В заявлении Паванов говорилось именно о похищении. В отрывке, приведенном Базилевсом, говорилось, что ничего толком по этому поводу неизвестно. Цитата А Шрайны? Это где мама возражала? Так не факт, что муж не заставил ее подписать все докуметы. Цитата Ситауция, когда джедаев обзывают детокрадами, а о работе Вербовочного отдела предпочитают помалкивать и в Ордене, говорит о том, что не все было просто. Плюс еще в сорсах зафиксирована информация о том, что джедаи могли и похищали детей. Насколько я поняла, записи в сорсах касаются доруусановых времен. Или это уже руководства времен ГР? А вообще, ИМХО, плохую репутацию джедаи завоевали в темные времена, когда они рекрутировали всех мало-мальски одаренных существ и практически без обучения посылали их против ситхов. Не сомневаюсь, что после реформации у них появились большие проблемы с вербовкой новых членов. Как вы думаете, насколько вероятно было, что джедаи пошли в кабалу за право любыми способами добывать себе пополнение? Негласное. Скажем так, они не хотели, чтобы их монополия на владение Силой прекратила существование. Ну так в таком случае они просто обязаны были отследиживать, чтобы ситхи не получили легальный статус. Чет я не заметил у джедаев ненормальной логики и типа мышления. А где вы у них логику вообще видели? Мало знать предмет. Надо уметь обучить этому предмету У вас есть основания считать, что Анакин вообще был не способен никого ничему научить? Даже элементарным азам? Думаю, откопать случаи, когда во время войны джедаи являлись причиной смерти гражданского населения довольно легко. Тот падаван, которого застрелили на глазах у Органы, был обвинен в массовых майндтриках околохрамового населения. И было сказано, что он был убит на месте преступления. |
|
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
![]() Охотник за головами ![]() Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Witch
Цитата А вот эт о как раз понятно. Они подходят к, как они считают, вооруженному преступнику, готовому оказать сопротивление. Держатся на расстоянии. Ждут его реакции на сообщение об аресте. Вполне может быть, что окажись реакция нормальной, после этого предъявили бы и ордер. Ну не реально арестовывать опасного преступника, размахивая бумажкой. Его сначала скручивают, а потом уже зачитывают права и предъявляют бумаги. Во первых, то что он преступник может сказать суд, до этого подозреваемый/обвиняемый. Во вторых, какую реакцию они ждали, заходя и активируя мечи? В третьих, при активированных мечах сообщение об аресте напоминает фарс "После чего подозревамый стал биться головой о мои ботинки" - из рапорта милиционера о нанесении подозреваемому телесных повреждений. В четвертых, то что он опасен - не факт. Цитата Посол не означает автоматически джедай и наоборот, не каждый джедай - посол. Вспомните, как обманулись каминиане (или как их там) с Кеноби. Тут уже не просто послы, а серьезный заказ. А никаких документов не потребовали. Человек в зоне боевых действий может одеть комок, разгрузку, фейс раскрасить, бандану нацепить, АК с подсвольником взять. С виду вылитый спецназер. А малейшая заварушка, и все, наделал в штаны. Так и тут, выдавать себя за джедая проблематично. Малейшая ситуация, где может потребоваться Сила, и все. Приехали, мальчики. Каминиане ждали джедая. Джедай прибыл. Не думаю, что Дуку под видом Сайфо-Диаса говорил, что прибудет он же спустя10 лет. Цитата Сенат мог принять решение о необходимости присутствия в Совете джедаев личного представителя канцлера. Ничего не говорит, что Паклпатин все это устроил исключительно собственным волевым решением. А как же слова Палыча о том, что он ввел его в Совет? Цитата В том, что решение принимает он и выдает его уже готовым на утверждение, а не предлагает Сенату обсудить некую проблему и принять решение. Любой сенатор до этого мог вынести предложение (законопроект) на утверждение. Валорум тоже предлагал законы по которым Сенат принимал решения. И принимал долго... Смысл чрезвычайных (неограниченных) полномочий в том, что убирается бюрократическая цепочка законопроект (предложение) -> обсуждение -> решение. Законы теперь утверждаются сразу. Цитата Ну при чем здесь это. Я говорила о том, что мы точно не знаем как тамошних норм, так и прав джедаев. Исходя из фильма можно допустить, что они имели полное право именем себя или Сената делать все, что посчитают необходимым. Даже Палпатин нажимает не на то, что джедаи не имеют права его арестовать, а на то, что в данном случае они не могут выступать от лица Сената. Что опять таки не факт. По фильму вообще полная лажа получается. По поводу полномочий джедаев - в серии "Ученик джедая" был эпизод, когда Квая обвинили в убийстве, кажется, и его розыскивали. Т.е. как минимум, джедаи отвечали (или в теории должны были отвечать) за нарушения закона. Цитата В отрывке, приведенном Базилевсом, говорилось, что ничего толком по этому поводу неизвестно. хотя в публичной жалобе, составленной родителями, джедаям фактически выдвигалось обвинение в похищении. т.е. как минимум, это должно было стать причиной громкого расследования. Но была тишина. И если отдали добровольно, то жалобы никто бы не строчил. И вспомним как дернулся джедай-твилек, когда услышал имя Лорн Паван. Т.е. история была явно с "душком". Цитата Это где мама возражала? Так не факт, что муж не заставил ее подписать все докуметы. Джедаи были обязаны спросить обоих родителей и с помощью Силы ощутить действительно ли они согласны. Воля выбора, отсутствие принуждения со стороны не это ли часто говорят джедаи? Насколько я поняла, записи в сорсах касаются доруусановых времен. Или это уже руководства времен ГР? А вообще, ИМХО, плохую репутацию джедаи завоевали в темные времена, когда они рекрутировали всех мало-мальски одаренных существ и практически без обучения посылали их против ситхов. Не сомневаюсь, что после реформации у них появились большие проблемы с вербовкой новых членов. Как вы думаете, насколько вероятно было, что джедаи пошли в кабалу за право любыми способами добывать себе пополнение? Негласное. Времен ГР. После Руасана. Не кабала, а взаимовыгодное сотрудничество - правила Ордена фактически запрещали браки, т.е. рождение джедайских детей, вещь очень редкая. Не забываем, что часть детей получали от родителей которые либо видели в джедаях рыцарей Добра и Справедливости (отец Шрайна) либо по причине бедности отдавали детей, давая им шанс стать чем-то большим, чем нищий в подмышке галактики. Ну так в таком случае они просто обязаны были отследиживать, чтобы ситхи не получили легальный статус. Они держали под контролем все исследования, касающиеся Силы. ПОд жестким контролем. А где вы у них логику вообще видели? Видел. Нормальная логика людей+особенности воспитания. У вас есть основания считать, что Анакин вообще был не способен никого ничему научить? Даже элементарным азам? На тот момент - да. Он только сам стал джедаем. Плюс еще, нельзя учить человека как обезьяну. Это плохо кончается. Тот падаван, которого застрелили на глазах у Органы, был обвинен в массовых майндтриках околохрамового населения. И было сказано, что он был убит на месте преступления. Кто-то выступил против, потребовал дополнительного расследования, опротестовал обвинение? Сообщение отредактировал Starhunter - 2.12.2008, 1:25 -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
![]() Темный повелитель ![]() Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Starhunter
Цитата Во первых, то что он преступник может сказать суд, до этого подозреваемый/обвиняемый. Во вторых, какую реакцию они ждали, заходя и активируя мечи? В третьих, при активированных мечах сообщение об аресте напоминает фарс "После чего подозревамый стал биться головой о мои ботинки" - из рапорта милиционера о нанесении подозреваемому телесных повреждений. В четвертых, то что он опасен - не факт. 1. Это формализм. Мы же с вами не в суде. ![]() 2. Вопроса за что. 3. А какая разница, в каком именно состоянии сообщать об аресте? 4. Безопасный ситх? ИМХО, не бывает. Цитата выдавать себя за джедая проблематично. Малейшая ситуация, где может потребоваться Сила, и все. Приехали, мальчики. Это если надо доказывато, что джедай. Но ведь на дипломатическую миссию могли и простого человека послать. Или вы думаете, что простым людям соответсвующие документы выдавали? Так может с ордерами та же картина была? Кстати, разве клонов заказал не персонально Диас, а таки Дуку? Новая информация? Цитата А как же слова Палыча о том, что он ввел его в Совет? Так Палпатин предоставил Анакину это место, а не создал его, ИМХО. Цитата Смысл чрезвычайных (неограниченных) полномочий в том, что убирается бюрократическая цепочка законопроект (предложение) -> обсуждение -> решение. Мне казалось, что я написала тоже самое. Сенат более ничего не обсуждал. Законы выдавались на утверждение. Но право не утвердить закон за Сенатом оставалось. Цитата По поводу полномочий джедаев - в серии "Ученик джедая" был эпизод, когда Квая обвинили в убийстве, кажется, и его розыскивали. Если там был замешан Ксанатос, то можно было ожидать всего, чего угодно. Цитата И вспомним как дернулся джедай-твилек, когда услышал имя Лорн Паван. Т.е. история была явно с "душком". Все может быть. Вопрос в том, какой именно там был душок. Родители же могли таки поддаться на уговоры, а потом решили, что их майндтрикнули и побежали писать заявление о похищении. А суд дело замял, значит не так все просто. Джедаи политической силой не являлись, суды под контролем не держали. Замять дело велел кто-то сверху. Именно это меня и навело на мысль о тайном соглашении между ГР и Орденом о наборе одаренных детей любыми способами. Цитата Джедаи были обязаны спросить обоих родителей и с помощью Силы ощутить действительно ли они согласны А муж попросил не мучать несчастную женщину, которая с таким трудом решилась отдать ребенка. И муж был при этом совершенно искренним. Жену он мог отправить к родственникам или еще куда. Можно предположить, что джедай обязан был все бросить и кинуться разыскивать маму кандидата, Но для этого он должен заподозрить неладное. А если на той планете женщина не имела родительских или там еще каких прав, то все вообще просто и законно получается. Кстати, мать там говорит о том, что ребенка незаконно забрали? Или только что она не хотела его отдавать? Цитата Времен ГР. После Руасана. Получается, что это таки были правила. Не думаю, чтобы джедаи так открыто призывали нарушать законы. Цитата Не кабала, а взаимовыгодное сотрудничество - правила Ордена фактически запрещали браки, т.е. рождение джедайских детей, вещь очень редкая. Как же не кабала, когда браки запретили. Никакой личной жизни, только работа на благо ГР. ИМХО, запрет на браки был положен исключительно по настоянию ГР, а не по личной инициативе джедаев. За это им дали возможность получать детей любыми другими способами. Цитата Кто-то выступил против, потребовал дополнительного расследования, опротестовал обвинение? А кому это было надо? Народ получил массовые подтверждения, что джедаи на самом деле занимались всеми теми нехорошими делами, в которых их подозревали, обрадовался, что подозревал не напрасно и успокоился. |
|
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
![]() The Force. It's calling to You. ![]() Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Цитата Безопасный ситх? ИМХО, не бывает. Так вокруг этого всё и крутилось, что существование ситха не было доказано, а его вина за контроль войны на обеих сторонах, кому докажешь?, если джедаи в тряпочку молчали всё время, в цели безопасности, ещё больше давая поводы слухам и подозрениям, так сами за это и получите. А если бы потом в суде даже дали слово обвиняемым, то ситуация и само обвинение настолько бы подходило в равной степени обоим сторонам, что вопрос был в обоснованности действий в разгар момента истины. Кто первый, кто как себя ведёт... А с детьми раньше вроде было попроще: канцлеры Валорумы были ближе к Ордену, следовательно отношение было лучше, и в народе. И не то, чтобы можно было кидаться потенциальными рыцарями, проблемы в количестве не было. Павана скорее выгнали с работы, чтобы у парня не было привязанности к реальному отцу. Выгнать наверное было легче, чем следить, чтобы тот не совался к мало`му. А майндтрики для того, чтобы забрать младенца - это скорее, поверья и слухи. Ну реально, если один родитель - "сумасшедший", что лучше? -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
![]() Lovely burner ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 7423 Регистрация: 29.6.2006 Пользователь №: 2896 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Законы джедаи нарушили, но законность относительная вещь. Канцлер настолько хорошо подгреб под себя власть, что мог сделать что угодно законным или незаконным. Так что действия джедаев были оправданы. Они действовали во имя спасения Республики от власти ситхов - власти, для идеалов Республики действительно опасной. Почему Палпатин и превратил её в Империю, а не сделал ситской Республикой. Ситская Республика вообще невозможна, я считаю.
-------------------- I stood alone upon the highest cliff-top,
looked down, around, and all that I could see were those that I would dearly love to share with crashing on quite blindly to the sea.... |
|
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
![]() The Force. It's calling to You. ![]() Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
- Если это измена, пусть так. Если бы я был уверен в поддержке Совета, я сделал бы это прямо сейчас. Если мы ничего не предпримем, вот это будет настоящая измена.
- Разрушить Орден такие действия могут. Доверие общественности уже потеряли мы... - Со всем должным уважением, мастер Йода, но это довод политика. Нельзя дозволять, чтобы общественное мнение мешало нам делать то, что правильно. - В правильности этого я не убежден. Действовать за кулисами должны мы, чтобы Дарта Сидиуса разоблачить! Но против Палпатина выступить, пока ситх еще существует - частью задуманного ситхом быть это может. Так сможет он повернуть против джедаев Сенат и общество! И будем мы не только распущены, но вне закона объявлены. Винду - Йода -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 29.5.2024, 12:39 |