Да, а какой на хрен общественности вы говорите, джедаи защищали республику и хранили мир в ней столетиями, а тут авторитет Палыча только играл роль. Это называется военное время, это называется военный трибунал, когда один из представителей власти затевает заговор, вы блин не понимаете чтоль, что подозрения все пали на Палпатина и ему бы предложили добровольно сдать пост, если бы он отказался его бы заставили это сделать, но Эни все испортил...

Starhunter

И это тоже. Но если бы джедаи не пошли бить батьку-Палыча, тот бы легким манием руки все равно объявил бы их врагами народа, как и всех джедае в галактике, и расстрелял. Разве нет? Так что выбор у них был небольшой - попытаться одолеть Палыча или сидеть сложа руки/убегать на самый край галактики

Starhunter



Какова вероятность того, что обоими государствами, участвующими в войне, руководят враждующие между собой ситхи? Да нулевая. А если учесть, что джедаи знали, что ситхов всегда двое (правда, как они узнали - тот ещё вопрос, конечно=)), то выводы сделать несложно.


Признание лишь только укрепило их подозрение. Джедаи довольно долгое время подозревали Палпатина в нечистой игре, хоть и не подозревая всей глубины ситуации. Когда Энакин рассказал об их с Палычем разговоре, все подозрения сразу получили обоснованное подтверждение. К тому же, признание было сделано не кому-нибудь, а едва ли не самому доверенному соратнику.

Плюс к тому. Джедаи первоначально шли не убивать канцлера и даже не чинить над ним самоуправство. Вспомним фразу Мэйса: "Вашу учесть решит Сенат". Где тут правонарушение? А там дальше - сопротивление при задержание, убийство трех джедаев, ну уж извините.

Dean Mak`ken

Мир столетиями?
Учитывая довольно значительное количество того, что щаз цинично называют "горячими точками" на территории ГР до войны клонов, где джедаи никак не проявили себя или же стали на сторону агрессора (планета Кали, родина Гривуса).
Да в Центральных мирах был порядок, но чем дальше от центра, тем все интересней и интересней.


О военном времени и военном трибунале будешь петь кому-то другому. Если уж зашел с этой стороны, то Палыч верховный главнокомандующий, джедаи его подчиненные. Тут мы имеем военный мятеж, который в военное время давился всегда максимально быстро и жестко.
Далее, если джедаи демонстративно отстранялись от политики, то почему решили щаз поиграть в нее?
Подозрения это подозрения, без улик оно ничего не стоит.
И снимать или не снимать с себя полномочия решает Сенат или канцлер, а не джедаи, которые, кстати, и как командиры не сильно себя показали, да и как политики тоже.

Праздношатающийся

Увы, но если ты заметил, Палыч действовал иключительно в рамках законов. Т.е. любое дейстие как глава ГР он совершал лишь в рамках закона. Поэтому отдать приказ просто так он не мог. Ему нужен был формальный повод.

Lord of the Darkside

А что, не могла быть борьба внутри Ордена ситхов? Огла быть.
По поводу двоих. Резонно предположить, что их, как минимум, двое.


Опять таки, ну ляпну я в привной беседе знакомому оперу, что это я испортил праздник маргиналам, тот об этом скажет тому, кто ищет стрелка. А дальше что?
Так и тут. Сказал, но если дело дойдет до суда, именно если, то отгребут все - джедаи, совершавшие арест, тот, кто выдал санкцию на арест.


Я тебя умоляю. Слова Винду забыли "Суды в его власти"?
Палыч чрезвычайнопопулярный политик в народе, плюс еще он как ДС имеет кучу рычагов давления на суды и Сенат. Его оправдают, а сами джедаи отгребут по первое число.
Вывод какой будет?

Сообщение отредактировал Starhunter - 27.11.2008, 1:41

Starhunter

Но в ту ночь он-то по-любому бы стал Императором, приди Винду и Ко или не приди. А если ты - Император, то можно уже не париться о правоправности своих действий
Да и если даже не так - ты что, думаешь, Палыч бы не нашел формального повода всех расстрелять?

Starhunter



Ну были ещё слова Дуку о том, что мол весь Сенат под влиянием ситха. Можно, конечно, опять-таки сослаться на вражду пары группировок ситхов, но все равно повод серьезно поговорить с ситхов-канцлером был. Как минимум он должен был знать, кто такой есть Дарт Сидиус.





Ну если до этого тебя не раз видели злобно на них зыркающим, если у тебя есть необходимые, скажем так, рычаги воздействия и желание этим самым маргиналам праздник испортить, то, во всяком случае, определенные подозрения на тебя падут.



Опять-таки, это произошло уже после убийства друзей Винду. Я допускаю, что он уже хотел просто отомстить ситху. Вполне в духе Мэйса.



Судя по всему, джедаи были уверены в том, что смогут взять Сенат под контроль. Это, конечно, уже противоправно, но замысел не есть исполнение.

Праздношатающийся

О поводе для Палпатина: он как раз-таки и искал этот самый повод и во многом для этого Скайуокеру и открылся (ну и чтобы ученика найти нового, ессно). Сидиуч прекрасно понимал, что джедаи терпением не отличаются - и вот он, повд объявить их вне закона! Не поступи джедаи столь опрометчиво, у них как минимум появилось бы некоторое время не адекватный ответ агрессии Палпатина

Сообщение отредактировал Lord of the Darkside - 27.11.2008, 2:08

Lord of the Darkside

Это не повод с порога актвировать мечи и заявлять об аресте.


Ситуция была, когда кто-то расстелял из пневматического оружия бутылки с бухлом у гоп-компании и их китайский музбокс. Через пару деньков ко мне заявился участковый с требованием сдать имеющуюся у меня пневму на экспертизу. Без всяких бумажек. И был вежливо послан учить законы.
Вот и ходит теперь кругами.


ИМХО, одно дело арестовать канцлера, просто засидевшегося в кресле, другое - ситха, который имеет рычаги давления на судей и Сенат.
Обычно тех, кто может представлять опасность ликвидируют, маскируя все под несчастный случай, самоубийство, смерть от естественных причин.

Они запарятся это даказывать)

Starhunter
Кстати, как мне помнится, джедаев, погибших от рук клонов, обвиняли в чем угодно, но только не в заговоре; по той простой причине, думаю, что доказать причастность к заговору кого-то, кроме присутствовавших на Корусканте (а точнее - вообще только тех, кто пришел арестовывать), вряд ли возможно. А вот устроить ложное обвинение - вполне.

Starhunter
Джедаев не так много и не вижу в твоих помыслах чисто профессиональный подход, скорее, как им ногие хочешь оклеветать джедаев...Нет эмоций-есть спокойствие, нет эмоций-есть спокойствие...
Итак считаю, что это уже переходит в те вопросы, где начинаются грызться приверженцы темной и светлой стороны и не вижу большого смысла продолжать дискуссию. тратя время понапрасну.)

Starhunter
Вы говорите, что попытка ареста канцлера была совершенно незаконной, А так ли это? Джедаи совместно с разведкой ГР на протяжении длительного времени искали вполне определенного ситха. Как вы думаете, для чего искали ситха, если не для того, чтобы арестовать. А если его предполагали арестовать, то не логично ли допустить, что все формальности по этому поводу уже были выполнены? Теперь дальше. В фильме говорилось, что джедаи подозревают, что этот самый ситх находится в близком окружении канцлера. И вдруг оказывается, что и сам канцлер - ситх. Учитывая, как часто встречались в то время ситхи, джедаи конечно должны были подумать, что это просто еще один совсем ни в чем не виновный, неизвестно откуда взявшийся ситх, который понятия не имел о действиях своего темного собрата в Сенате. Так что ли? Тогда с какой стати этот мирный добродушный ситх, пекущийся исключительно о благе народа и республики (если верить его словам), убивает арестную команду?

V-Z
Учитывая, что на тот момент в самой ГР многие уже относились к джедаям с недоверием... Вполне могли поверить.
Касаемо, что возможно не все джедаи участвовали в заговоре. Идетй война, не до долгих судебных разбирательств.
Мой прапрадед во время войны застрелил воришку. И ничего, милиция только труп убрала.

Witch

Была нарушена процедура.
Т.е. сначала надо было Палыча лишить полномочий, потом уж арестовывать. А не наоборот.


Вполне вероятно, что ордер был выписан на лицо, не имеющее неприкосновености.
Плюс еще по фильму непонятно за что арестовывают. По новелизации обвинение несостоятельное.


100% самооборона.

Starhunter

Это если не было соответсвующего ордера. А ведь могло быть и так, что сама принадлежность к ситхам лишала канцлера неприкосновенности. Автоматически. Или что, например, как тренированый форсъюзер он не имел права занимать такой пост в принципе.

Ох, сомневаюсь. Предполагалось, что ситх может оказаться в сенате, значит вопрос с неприкосновенностью должен был быть решен.

На него не нападали, его арестовывали.

Палпатин, как канцлер, должен был знать, какие обвинения предъявляли искомому ситху.

Witch

Это была, как сказал Стархантер сто процентная самооборона. Прежде чем что-то сказать все четыре магистра сняли с поясов свои световые мечи и октевировали их. Случай из разряда "четыре легавых достают свои Макаровы и наставляют кому-то в лоб, основываясь только на подозрениях (или ещё хуже на личной вражде) и старший у них говорит "вы пройдёте с нами.... вашу участь мы решим в обезьяннике".

При том, что теоретически чтобы убить человека хватит и одного пистолета. Но четыре..... как в тире.

Darth Krot
Самооборона подразумевает, что жизни обороняющегося грозит смертельная опасность. В нашем же случае "обороняющийся" представлял собой смертельную опасность для арестной команды.

Starhunter

Поверить-то могли, но это не отменяет того, что обвинения были ложными. Джедаи не взрывали свои мосты, не травили воду, не передавали информацию сепаратистам. Короче говоря, имеем обыкновенное убийство законопослушных людей, прикрытое ложными обвинениями.

По поводу самообороны... арестовывать потенциально очень опасного преступника, кажется, приходят с оружием в руках. И если ни одного выстрела еще не сделано, а он уже начал убивать - то никакая это не самооборона.

А это уже его личное дело. То, что Канцлер Палпатин оказался способен дать достойный отпор зарвавшимся джедаям отнюдь не преступление, а благоприятное стечение обстоятельств. Повторюсь первыми за светошашки начали хвататься джедаи и лишь за тем Палпатин взялся за своё оружие. Разве так проводятся аресты. Любой, кто с этим знаком скажет тебе что, прежде всего, нужно создать иллюзию свободы. Чтобы человек сам пошел к ним на контакт. Они просят и только в крайнем случае требуют. А если каждому "светить в лицо лампой" то и реакция будет соответствующей. Как у Палпатина.

Джедаи нарушили не только законы, но и свои собственные правила. Винду во Втором Эпизоде говорит о том, что они, прежде всего носители мира, а не войны. Зато в третьем он первым хватается за меч, демонстрируя, так сказать, своё воинское начало.

Darth Krot

Вот они в соответствии со своимим правилами и пытались обеспечить мир, обезвреживая того, кто развязал войну.

Джедаи не угрожали жизни ситха, только его свободе. Головы рубить начал Палпатин.

Даже на его свободу у них небыло ничего. Стархантер, много об этом говорил, и повторять его у меня нет желания. Процесс ареста также проводился без соблюдения элементарных правил и из-под палки (в данном случае из-под светового меча).

Witch

Думаю, Палыч мог исключить такой оборот дела.
Касаемо, если форсюзер, то не имеет права. А это уже ущемление прав и свобод. А у них там демократия, матушка. Могёт заседать.


Если милиционер превышает свои полномочия или действует не по закону (выдвигает противозаконные требования), то я имею право в зависимости отситуации от посыла его далеко и надолго до физического воздействия, вплоть до летального исхода.


Это дешевый понт из разряда запугивания малолеток опером.
Должы сообщить за что арестовывают. Это стандартная процедура в любом цивилизованном обществе кроме какой-то африканской страны, жители которой вчера только с пальмы спустились.


Мне процитировать уголовный кодекс?
Самооборона подразумевает не только смертельную опасность. Из твоих слов можно подумать, что если ко мне пристала пара гопников с целью забрать телефон, то самообороняться я не имею права. Жизни моей ничего не угрожает.

V-Z

Заговор против законной власти. Чем не нравится?


Признать человека преступником может только суд. До решения суда он всего лишь подозреваемый или обвиняемый.
Касаемо ни одного выстрела.
Достаточно наличия в руке оружия и угрозы его применить (не важно, пустой или нет) чтобы отоварить угрожавшего "по полной".
Не знаешь, почему в США игрушечное оружие и пневма маломощная расрашена в яркие цвета?
Пример из США. Во многом подходит нашей ситуации. Полиция по ошибке вломилась не в тот дом. Хозяин ее встретил из всех стволов. Результата - шеф полиции извиняется, за счет полиции делается ремонт в доме.