Master Cyrus

Магистр - не звание, его никто не присваивает. Это чисто русская придумка для автоматического поименования членов Совета. То есть, Анакин - автоматически называется магистром, раз он в Совете.

Необязательно. Но исключением, скорее, является присвоение звания мастера тому, кто ученика не выпустил. За особые заслуги.

Witch, к нашему старому как мир обсуждению:
Совет подчинился канцлеру, равно как и инструкциям Сената, дающими ему беспрецедентную власть диктовать свою волю Совету (поправка к "Закону о безопасности"). Анакин должен был посещать собрания Совета. Но ему не были присвоены ранг и привелегии его члена. Он представитель канцлера. И как представитель он находился в Совете. Он сидел в зале, но без права голоса. Он представлял взгляды канцлера, его желания, идеи и директивы. Не свои.
Та самая дружба с Палпатином, которая дала возможность быть в Совете, сделала невозможным его возведение в ранг. В глазах Совета это было бы равносильно, чтобы дать голос самому Палпатину.
Во времена напряжений между кабинетом канцлера и Советом ордена, если бы Анакин был членом Совета, как он того заслуживал, как бы они стали принуждать его выполнить их волю? А именно докладывать о всех делах канцлера, "шпионить" (как он выразился).
Палпатин же в свою очередь, заставил Анакина мыслить с такой точки зрения, что Совет добивается большего контроля и автономности, больше беспокоясь о том, чтобы избежать надзора со стороны сената, чем о победе в войне.
(А чтобы не отходить от темы, ответ Мидихлорианы)

Master Cyrus
Разве в фильме говорится, что Анакина приняли наблюдателем без права голоса?

Если по фильму, он не смог продвинуть даже одно решение канцлера, куда уж своё; к примеру, решение послать за Гривусом его.
Это только отговорка, что он представитель и должен оставаться на Корусканте - покончить с Гривусом было продуманым заранее решением. "Кому туда отправится решит Совет. А не канцлер."
А про доступ, Архивы - это обширнейшая библиотека, охватывающая всю 25000летнюю историю существования Ордена, личные дневники миллиардов рыцарей-джедаев. Именно там Анакин надеялся найти всё, что было известно о пророческих снах, и всё о том, как предотвращаются эти пророчества. Секреты величайших мастеров Силы хранились в голокронах, доступ к которым был строго ограничен со времён истории с Лорианом Нодом 70 лет назад, доступ к голокронам был открыт только мастерам.
Тут есть статья Голокрон, а именно посмотри Великий голокрон и обучение по нему.

Master Cyrus

А он своего мнения не озвучивал. Передал просьбу канцлера и все. Может поставь он вопрос иначе, его бы и выслушали.
А о том, что не прошло то, что он хотел, сложно судить о наличии права голоса. Йода, вот, тоже в меньшинстве оказался, когда решили Анакина обучать. Но никто не сомневается, что право голоса у него было.

Не получается. У него не было времени на поиск среди такого огромного количества материалов. Жене-то рожать где-то через неделю-другую. Даже если засесть в библиотеке на все это время (что ему никто бы не позволил, война как-никак) перелопатить все записи в одиночку не получится. А уж тем более освоить технику, если она там была. Куда проще было не скрывать истинную правду от Йоды. Или хотя бы привлечь на помощь Кеноби, который в пророческих снах тоже должен был разбираться.

Может... То есть, он сам не хотел на это задание? Он хотел покончить с Гривусом, тем самым положив конец войне. Хотел отправится с Кеноби, когда его назначили. Но обстоятельства заставили его остаться: Палпатин прекрасно знал что с Корусканта, когда интрига с ситхом накаляется и с канцлером негаразды, его не выпустят, использовал это чтобы отправить последнюю дружественную надежду Анакина куда подальше и ещё больше засомневать Анакина в мудрости Совета. Но как по мне, так "просьба" канцлера+голос члена Совета в одном лице произвело бы больший эффект, если бы второе слагаемое было возможно.

Решение было принято на Корусканте: не обучать; Йода тоже сомнения имел, чувствуя страх Анакина. А на Набу решение приняли, чтобы почтить последнее желание старого друга или, возможно, глядя на невероятную "удачливость" Анакина в битве при Набу.

Если бы это было возможно, он бы помчался туда прямо из зала Совета. Он и так не спал по крайней мере полнедели-неделю с момента сна о Падме до перехода на ТС, бегал, суетился, а так бы засел в библиотеке, пока его не то что из библиотеки, из Ордена не вышвырнули бы - тогда бы он вцепился мёртвой хваткой протеза, никто не расцепит. Великий голокрон, не спорю, мог и не выдать нужной информации по причине, скажем, неготовности воспринять такой уровень знаний и т.д и т.п. (хана бы ему приснилась). А в Архиве на терминалах, как-никак должна быть кнопочка Поиск.
А ещё Анакин оччень желал, чтобы Кеноби оказался в Храме, когда он возвращался после разоблачения канцлера-ситха. Вот что обидно.

О да.
Уж он-то сказал ему нечто гораздо более подходящее к случаю, чем то, что буркнул ему Винду. %((
Глядишь, и не побежал бы к Палычу на подмогу.

Сообщение отредактировал KRONOS - 17.9.2008, 13:08

Никто другой не смог бы угомонить Анакина, бывший учитель знал все его штучки: и характер, и о личной жизни. Остудил бы горячую голову дурачка в политической игре, опровергнув поддакивания Палпатина.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 18.9.2008, 15:19

Вроде бы отослать Кеноби - это тоже было частью плана Палпатина. Хотя предугадать решение Совета джедаев даже для Дарта Сидиуса проблематично

Палпатин организовал ловушку так, что Кеноби проиграл уже тем, что попал в неё. В намерениях было удостовериться, что тот самый единственный джедай, который мог повлиять на исход его планов, провёл несколько дней на другой стороне Галактики, преследуя уже и так совершенно ненужного Гривуса. А на момент, когда Кеноби вернётся, будет слишком поздно.
Предугадать их решения было не так сложно, он как никак вынудил джедаев столкнуться с политикой, в которой они не были сильны. Это и контроль канцлера и сената, и бесконечные законопроекты связанные с самим продолжением войны. Они понимали, что выступить против Палпатина, пока ситх не раскрыт, могло быть задумано ситхом, и так бы он повернул против джедаев Сенат и общество. Джедаи решили побыстрее окончить войну поимкой Гривуса, заставив ситха выдать себя новыми действиями по продолжению войны. Но на тот момент ситху это было уже не нужно.
Обоюдоострый меч.

Перепечатывал что ли из Стовера прям?)))))

Почти. Я канечн фанат, но на работу томики не таскаю.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 18.9.2008, 15:24

Оно и видно

Джедай - не учёный и не философ. Он не должен объяснять реальность. Он лишь должен с ней взаемодействовать.

Master Cyrus
Джедай как раз философ. Ну и ученый, поскольку именно для изучения Силы орден и был создан. Все остальное - побочные моменты жизнедеятельности.

Я просто хотел добавить, что философия как никакая другая из наук ставит перед собой задачу описать реальность - бытие. Остальные науки - математика, физика и т.д. имеют скромное поле исследований, в основе которых лежат абстрактные предположения, идеальные модели; а название "точные науки" - вообще чушь, ибо нет во Вселенной точности; всё абстрактно, как и те каноны, которые мы положили в основу наук, прежде всего для того, чтобы описать реальность знаниями, полезными и понятными для нас на сей момент. Решение сложнейшего уравнения бессмысленно, так как из самого слова "уравнение" следует, что всё-равно, и то что было в начале - таким же осталось и в конце. Философия - наука, в ней нет таких границ, как поле исследований; единственной границей есть наш разум и степень нашего восприятия. Философ по сути своей более чем учёный, так как не имеет границ полёту своих мыслей во описание бытия.
Реальность определяется только нашим восприятием.

Master Cyrus

И одновременно он и менее, чем ученый, поскольку в своих рассуждениях опирается не на ощущения, а на чистую фантазию. Философа в чистом виде, эталон, интересует красота его мыслей, стройность логических построений, но совершенно не интересует, как его теории соотносятся с повседневной жизнью.

Сообщение отредактировал Witch - 21.9.2008, 4:23

Философия - теоретическое ядро духовно-практического освоения мира человеком, что принципиально отличает её от отдельных наук. Научное познание отображает объекты не в форме созерцания, а в форме универсального взаемодействия с ними (практически и теоретически). Одной из причин непринятия философии как науки основывается на представлении, относительно которого философия охватывает весь спектр философской прблематики, включая и ту его часть - метафизику, учение про общие, отвёрнутые от конкретного существования вещей и людей, принципы, формы и качества бытия. Научный опыт является многослойной структурой, частичные науки на основе обобщённых эмпирическмх знаний про мир формируют теорию среднего уровня, метафизика выступает как теория второго порядка - как тория теорий или метатеория.
Философия - одна из форм общественного сознания, которая представляет собой систему идей, представлений о мире как бытии, она раскрывает природу и сущность мира, место человека в нём и его возможности познания, смыслово моделирует общую структуру и состояние мира, самые общие законы взаемодействия и развития универсума. С точки зрения целостного охвата мира (моделирования при помощи понятий) философия является самым конкретным, а не абстрактным знанием. Она не может быть вытеснена наукой. Она, в союзе с науками, совершает смысловые прорывы в новые глубины бытия, расширяя рубежи смысловых возможностей человека. Она не диктатор для наук, а координатор и субординатор. Прирост новых частичных знаний - дело наук, но стратегия смыслоосвоения - дело философии. Среди учёных прикладных веток наук, которые сами на уровень граничных теоретических обобщений не выходят, бытуют мнения, что философия не имеет собственного предмета, так как целое давно разобрали по кусочкам отдельные науки, или философия бессильна, так как не имеет экспериментальной базы, неспособна установить факты и в ней всё такое, что не используешь практически.
В наше время, признание философии наукой совсем не обязательно: в науке содержаться философские положения (философские положения тоже поддаются проверке, как и физические эксперименты подтверждают не только физику, но и математику и философию, которые в ней находятся.);в философию также нельзя допускать непотверждённые знания; научный характер философии никак не противоречит её богатому эстетическому и этическому потенциалу (в математике и физике они тоже есть, но не так ярко выражены). и т.д

PS: Люди, прошу прощенья за приступ занудства ^_^

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 22.9.2008, 13:27