Ну пусть будет легенда, тогда предположим, что Анакин так добивался доступа к голокрону, на котором были величайшие мудрости самих джедаев, так желал звания магистра, и злился, когда дали место в Совете и не дали звания; потом он докладывал Сидиусу, что все джедаи в Храме убиты и "голокрон в наших руках", тот сказал что общими усилиями мы сможем постичь величайшее знание (получается, это какой-то важный и ценный голокрон о котором знали и ситхи, а Сидиус упоминал о нём когда проводил бриффинг с Анакином о нападении на Храм, с ним связана миссия в Battlefront 2) Ты думаешь Анакин стал бы напрягаться ради какого-то левого голокрона, не способного помочь ему в первоочерёдной миссии спасения возлюбленной, ради которой он поверил бредням ситха, предал и уничтожил всех своих бывших друзей? Сомневаюсь. Легенда?

Master Cyrus
Легенда в фильме вполне однозначная. Палпатин, рассказав ее, заявляет, что подобной мощи нельзя достичь, будучи джедаем. ИМХО, все понятно. При чем здесь какие-то голокроны? Палпатин же говорит, что ученик (то есть он сам) перенял все знания учителя прежде чем убил его. Так что ему никакие записи не нужны.
Что же касается идеи о том, что Анакин рвался стать мастером исключительно ради желания заглянуть в голокрон, то это просто смешно. Никаких идей Плегуса в ситхском голокроне тысячелетней или более давности в принципе быть не могло. А более поздних голокронов у джедаев не было. Они же считали ситхов вымершими после Руусана.

Последнее - правда. А слова Палпатина "Вместе мы сможем достичь могущества, чтобы спасти Падме" - канон, не всё он от учителя перенял, поторопился малёк. А мне вот не смешно, потому что тогда места в сосете ему бы с головой было достаточно, а как раз в этом месте я упоминал не именно тот голокрон, а вообще базу данных Ордена. Это была последняя возможность Анакина попытаться спасти Падме моральными методами без выхода из Ордена; Палпатин использовал ситуацию вокруг звания "мастер", дабы ещё больше разуверить Анакина в Ордене и в нужный момент предоставить ему последний радикальный способ.

А Энакин знал об этом? Палпатин забыл упомянуть, когда жил Плэгас



Во-первых, это канон, однако) Но даже если рассуждать логически, как раз это многое объясняет. Энакин, конечно, истеричка, но даже с его характером мне странно было видно в фильме, как он бесится, не получив звание мастера. Рыцаря ему тоже долго не давали, однако Скайуокер по этому поводу особо не бесился. Ему нужно было мастерское звание, чтобы получить доступ к ситским голокронам и попытаться найти способ спасти жену, это как раз объясняет его иначе совершенно немотивированное поведение.

Кстати, перед этим ответил на ту же цитату. Спасибо за поддержку.

Master Cyrus

А эти слова вовсе не значат, что Палпатин не умел возрождать мертвых. Он, скорее всего, оставлял себе лазейку, потому как живая Падме была ему совершенно не нужна. А так... ну, не смог, что поделаешь. Так ведь и не обещал ничего.

Вы серьезно считаете, что у члена совета был допуск более низкого уровня, чем у рядового мастера?

Lord of the Darkside

Эт точно.

Ничего странного. Ему Палпатин много лет подряд втолковывал, что его боятся и искусственно сдерживают рост, а тут такое наглядное подтверждение. Даже если раньше Анакин и не доконца верил канцлеру, теперь у него не могло остаться сомнений. Ну и естественный взрыв:"Ну и идиотом же я был все это время!"

Не факт. Это есть только у Стовера. А его книга изобилует ляпами. Или где-то еще сказано, что Анакин рвался получить мастера, чтобы покопаться в библиотеке? Неужели он был настолько наивен, что мог подумать, будто ему такой голокрон без подтверждения запроса Советом выдадут?

Кстати, если мне не изменяет память, то Палпатин говорил, что легенда о Плегусе джедаям не известна. Значит и его знаний в Ордене храниться не могло. Ни на джедайских, ни на ситхских голокронах. Значит никаких голокронов, которые могли помочь спасти Падме, Анакин в Ордене раздобыть не мог. Потому-то и нужен был ему живой ситх, который бы мог обучить этому. Потому с таким отчаянием он и кидается спасать Палпатина.

Сообщение отредактировал Witch - 4.9.2008, 3:32

Кстати, я сейчас перечитываю Месть ситхов как раз и я просто поражаюсь, каким идиотом в ней показан Энакин, как его водит за нос Палпатин, как глупо и истерично поступает Избранный... Кошмар, его развели как идиота, и он сделал все, что от него хотели... Ужасно..

Полностью согласен. В фильме он производит лучшее впечатление, в новеллизации - полный идиот, что странно видеть после трехлетнего кровавого кошмара.

Master Cyrus, пожалуйста). Вот только слова Палпатина я бы за канон не считал, даже если они сказаны в фильме. "Канцлер Палпатин - злодей" (с) =))

Witch



Вроде бы он говорил, что, мол, "джедаи молчат об этой трагедии". То есть знают, но, как всегда, скрывают все от Избранного, ибо не доверяют ему.



Наверное, нигде больше не сказано. Но ведь у Стовера этот факт передается, как мысли Энакина, практически от первого лица. Можно по-разному интерпретировать поступки героев, но не их мысли.
К примеру вот в конце этой книги сказано, что Вейдер лишился большей части своего могущества. Вроде бы тоже канон, но если подумать, то и не факт: Энакин очнулся наполовину машиной, с осознанием собственного идиотизма, того, чего он совершил и того, что он конкретно обломался с собственным самомнением. Его уверенность в себе была поколеблена, неудивительно, что он не смог причинить вреда Палпатину (тем более, что это вряд ли удалось бы Избранному в его тогдашнем состоянии и до Мустафара)

Lord of the Dark...

ИМХО, на мысли как раз внимания можно не обращать. Тем более, что Анакин на самом деле показан редким идиотом, что действительности просто не может соответствовать. От поступка никуда не денешься - это факт, а вот мысли - видение этого факта автором.
Не-а. Все-таки люблю я комиксы. За то, что там нет мыслей, приписанных героям.

По всей видимости да? Во-первых, потому-что эта ситуация - нонсенс; по иерархии рыцарь достигает мастерства, а затем его могут взять в члены Совета. "- Это неуважение ко мне и к канцлеру. И не думайте, что вам это сойдёт с рук. - Прошу занять своё место, юный Скайвокер. <А может я займу твоё?..>" Во-вторых, как раз именно из-за вмешательства канцлера в дела Совета Скайвокеру ДАЛИ возможность посещать собрания (слушать, запоминать,докладывать), но НЕ принимать участия в обсуждении важных вопросов. "Кого направить туда решит Совет, не канцлер."

Master Cyrus
А если ситуация уникальная, то и отражена в законах она быть не может. Член руководящей структуры всегда будет иметь допуск более высокого порядка, чем рядовой джедай, пусть и со званием мастера.
Из ваших слов, кстати, следует, что никаким голокроном Анакин не интересовался. Он вопит о неуважении к собственной персоне.
А вы эту фразу в книге вычитали? Потому как в фильме говорится только о том, что подобное не принято. На канцлера Анакин имеет достаточно мозгов не ссылаться.

О неуважении он бы помалкивал. Повторюсь: если бы ему не было это жизненно необходимо, ему бы с головой хватило места в Совете. А члены руководящих структур никакого доступа не имеют не то что в библиотеку, а вообще в Храм. Орден джедаев - неподвласная Республике организация и она яро отстаивала свои права во время покушения на суверенитет путём разнообразных подступных законодательных актов. А так совпало, что "членом руководящей" структуры хлопотаниями стрёмного дружка-канцлера стал джедай-герой войны, тогда нужно лишить его голоса - фактически через него лишить голоса канцлера в Совете. Вот, что значит покушение на дела джедаев руководящей структуры и какой у этой структуры доступ. Никакого неуважения - чистая политика. Грязная, но законная устами Республики политическая игра канцлера, и довольно чёткий ответ джедаев. Жаль, они не заметили, что защищая себя на политическом фронте, одновременно теряют важнейшего союзника, оказавшегося по обе стороны барикад.

Master Cyrus

При его апломбе и больном самолюбии? Вы его с дамочкой из института благородных девиц не перепутали?

Совет является руководящей структурой. Вы считаете, что избранные туда джедаи изгонялись из Храма?

Совет - как представительство джедаев по делам защиты граждан Республики и поддержания мира, тогда как они встали во главе отрядов Великой армии Республики. И вопреки пропаганде и наклепам Палпатина они никогда не стремились стать руководящей структурой.
Кстати рыхленькие фразы про Плагеуса и голокрон Плагеуса, а также про секреты джедаев не стал бы воспринимать близко к сердцу: интерпретировать их можно с разных позиций, причём самые радикальные могут полностью противоречить друг другу, важны факты и подтверждения, а ещё более вероятно что часть из них - просто хитрые ходы Палпатина по привлечению союзника. А если интерпретировать поступки, то важен не сам поступок, а его мотивация и цели.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 6.9.2008, 13:48

Master Cyrus
Какой Палпатин, какая армия! СОВЕТ - РУКОВОДЯЩАЯ СТРУКТУРА ОРДЕНА ДЖЕДАЕВ! И была такой на протяжении тысячелетий.

Дааа? . Сказанное - дополнение к их полномочиям на войне, теснейшем сотрудничестве с Республикой. А чёткой иерархии внутри ордена никто не отменял. Если кто-то прорвался в "РУКОВОДИТЕЛИ" наглыми стараниями дружка из верхов, ему это чести не делает внутри их закрытого общества. Медленный карьерный рост - за непослушание и самомнение. Анакин стал представителем канцлера в Совете джедаев. "Я магистр?" - НЕТ! Ты не магистр, ты сидишь на стульчике в кругу великих магистров и молчишь в тряпочку. Решил продвинуться не по правилам - так великие магистры тоже умеют к словам цепляться, больше сказанного не получишь! Тем более заочно занял место кого-то из мастеров, кто был бы своей мудростью значительно полезнее неуравновешенного пацана.
Доступ к голокронам и записям великих мастеров в Архиве открыт для тех, кто достиг не только звания, но и соответствующего умения, достаточного для адекватного понимания и правильного изучения.

Master Cyrus

Так я об этом и говорю. Что допуск члена Совета было выше допуска мастера.

Именно. И определяется сие никак не званием мастера, которого так добивался Анакин. Наверняка для допуска к голокронам требовалось решение Совета, а не голословное требование одного из мастеров, что ему там надо поработать. Так что звание мастера ничего в плане допуска к тайным знаниям Анакину дать не могло.

Ну, звание магистра Анакину как раз дали. Это же придуманное русскими переводчиками наименование членов Совета. А Анакина членом Совета признали.

Правильно, для допуска к голокронам требуется решение Совета. И это решение звучит примерно так: "Нарекаем тебя мастером-джедаем". Магистр есть магистр, но его полномочия по доступу в Архив соответствовали его полномочиями в зале Совета - никаким. А по этому поводу, я бы посмотрел как бы ты на месте Анакина пыталась бы поспорить с Йокастой Ню - гиблый номер. Это правило ввели недавно, из-за схожей ситуации, а если правило ново, его додерживаются строго.

Master Cyrus
Вы хотите сказать, что доступ к голокронам мог иметь любой, первый попавшийся мастер ордена с грехом попалам выпустивший единственного падавана и только этим и заслуживший звание? Очень маловероятно.

Звание мастера не обязательно связано с горе-падаваном и его качеством. Но тогда и с горе-пополам ставшего членом Совета Анакина не следует туда допускать. Кстати, вспомнил слова Винду:"Ты включён в Совет. Но мы не даём тебе звание магистра"