То что из Великой Империи, которой все боялись, валюта которой котировалось во всем мире, у которой была культура на мировом уровне, мы превратились в страну в которой был голод, холод и нищета, которая в культурном плане отстала от мира на добрых лет 50.


Народ казаков погиб, защищая свою страну в период с 1918 по 1922 год от красного террора, они воевали не со своим народом, етот народ сделал свой выбор и выбрал коммунизм, за что справедливо и получил

за казаков пасть порву. Казаки предану монархии- не забывай, что именно Монархи дали им ту свободу, которой они обладали. именно поэтому большая часть казаков шла до последнего за Веру, Бога и ЦАРЯ.


это "+" красного режима. многие считают, что не будь коммунистические лидеры первой половины XX века такими жестокими ( я про репрессии и тд.) - то вполне можно сказать, что страна многое приобрела.

ах да, я забыл самое главное- коммунисты разрушили ту научную базу, которая существовала в стране. Убиты или сосланы великие юристы того времени, да и не только юристы- все слои ануки подверглись гонениям. уничтожали всех неугодных. в Первые месяцы становления СССР даже не существовало хоть какого-то законодательства. всё основывалось на "революционной целесообразности". потом кое-что временно использовалось из страрого законодательства. но наука в некоторых направлениях была отброшена назад на десятилетия.

Россию стали бояться только во времена Петра I. И продолжали бояться до Александра III. На этом фоне величие страны конечно более заметно, чем жалкое существование обычных людей. Об которым барины чуть ли ноги не вытирали. Люди важнее любого величия страны, т.к. без людей самой страны не будет.

В последние годы царизма тоже был голод, холод и нищета. Это последствия царизма, а не коммунизма. Коммунисты уже такую страну получили и не особо знали чё делать. Сделал всё народ, которому просто не мешали работать и не брали непосильные налоги.

В культурном плане страна наоборот выросла. До революции грамотными были только аристократия и жители городов. После революции был введён ликбез, это несомненное достижение коммунизма, что грамотным стал каждый и дети получили возможность учиться. И каждый мог развиваться культурно, читать, познавать.


красный террор не особо отличался от царского террора. Разве что монархисты получали по заслугам.


по-твоему мы живём на знаниях царского периода? Или всё-таки на знаниях советского периода?

То то у нас все западное запрещали, наверное потому что свое все выросло.


Вот в годы коммунизма прям все ахиренно существовали, прям в роскоши купались и всегда в достатке были, ага.


не приди красный террор, белого бы не понадобилось

да ну? ты кажется забыл времена, когда Русичи захватывали Царьград.


если б комуняки не провозглашали одной из целей уничтожения всего старого, а хотя бы адоптировали достижения Имперской науки, то нам бы не пришлось в усиленном темпе сокращать то расстояние, которое усилилось после Революции и гражданской войны.

запрещали, то что выходило за рамки. Но в то же время в кинотеатрах показывали Крёстного отца, фильмы про Джеймса Бонда. Разрешали слушать Элвиса Пресли. Другое дело, что в комсомол и партию с такими вкусами могли и не пустить. Но большинство людей было беспартийными и им было начхать.


да, люди могли ездить на отдых каждый год, продукты стоили дёшево. СССР по-настоящему был рабочей страной, кто работал, тот и ел. Был дефицит, это да. Но достаток был всегда.


царизм и есть террор, над собственными гражданами. И феодализм в России исчез только после революции.


тогда сверхдержавой были племена кочевников, а не русичи, да. А захват одного города это ничто по сравнению с татаро-монголами, которые дрючили и Азию, и Европу.


медицину адаптировали. А остального и не было. Авиацию создавали с нуля, машиностроение с нуля. В России всё это было либо английское, либо французское.

Сообщение отредактировал OGRE - 22.8.2008, 14:10

тогда Византия была одним из самых могущественных стран мира. когда Русь захватила Константинополь, её стали бояться и уважать. а ведь Русь была намного меньше чем при Перте .


ты просто не знаешь. Юриспруденция в нашей стране была очень сильно развита. в некоторых моментах мы опережали самые развитые гос-ва мира. авиация зародилась именно в Империи. и лишь потом комуняки начяли её развивать

Не ну Сталину мона кнечна сказать спасибо, хотя бы за то что всех зверьков в степи сослал.

Сообщение отредактировал Makaveli - 22.8.2008, 14:19

ты говоришь ерунду. Византия была могущественным государством, а не страной. Но к моменту захвата от неё мало, что осталось. Город помогла взять мятёжная знать. И всё. И никто Русь не боялся, т.к. новости распространялись медленно, и вряд ли король франков или какой-нибудь вождь германского племени был удивлён взятием Византии. В средневековье смыслом жизни была война и на чужие победы всем было насрать.


Юриспруденция никому нафиг не нужна. Медицина - да, наука - да, технологии - да, сельское хозяйство - да.

А при авиацию ты врёшь. Авиация зародилась в США, когда братья Райт совершили свой первый полёт. А потом это дело перекинулось на Европу. В России построили несколько самолётов, единственно удачным которым был Илья Муромец. А остальные самолёты были английскими и французскими.

Сообщение отредактировал OGRE - 22.8.2008, 15:06

мухахах, лол. нет юриспруденции- нет порядка и законов. нет этого нет стабильности. нет стабильности- нет государства.


я это знаю. я говорил про то, что сначало в России появилась авиация, а потом в СССР её начали развивать

Какой царь такой и царизм.

Да,мы все граждане Росии-условно зверьки.Сталину было пофиг таджик ты или беларус.

Ненада пожалуйста меня в одном ряду с жителями горных аулов записывать

Сталин сам зверёк.

Ни сталин, ни жители горных аулов, ни русские не зверьки.

гыгыгы, а вот и праведник равняющий всех

Не *** лучше как ты всех вокруг за животных держать.Тебя в детсве гастрабайтер укусил?

Когда ж вы наконец поймёте, что русский народ никогда не будет жить в достатке и купаться в роскоши :))) Не было ещё ни одного "золотого века" России, где ВСЕ были в достатке, где страна была сильной, где были развиты все отрасли и т.д. и т.п.

Почему мне кажется, что когда появляется Макавели и Little People (не знаю как перевести, ибо применим ник только ко множественному числу :)), начинается взаимное оскорбление с использованием слов, приблежённых к матерным? :)

Хуже, в детстве гастарбайтеры начали пачками валить в русский город, ну ет еще полбеды.
и я кстате не всех за животных щщитаю

Сообщение отредактировал Makaveli - 22.8.2008, 17:24

Россия всегда была и останется многонациональной, к сожалению (а может и к счастью :)


А зря :) Все мы животные с точки зрения биологии :))

Ну-ну.

Во первых-говори Шини.
Во вторых- эт мы такс Маком общаемся, никаких обид.

Государство прежде всего сила. В СССР были законы, которые неукоснительно соблюдались и трактовались однозначно. Сейчас законы, благодаря этой самой юриспруденции трактуются как хочешь. А до этого было просто, типа вор должен сидеть в тюрьме.

И да, Мак, у тебя зашкаливающее чувство собственной важности. Если ты всю жизнь будешь жаловаться, что приезжие мешают тебе чего-то достичь и в итоге останешься никем и ничем.

Можешь опровергнуть это высказывание с точки зрения биологии? :)

Мне вот как то за себя обидно - осталось не так уж и много мест где нельзя услышать/увидеть бранные слова

Тогда зови меня Сиги :)))

"Не пойман - не вор" - чтобы поймать и доказать нужна юриспруденция

не будем о грустном :) В защиту Мака приведу -

... у тебя зашкаливающее чувство важности существа противоположного пола... А вдруг она не позволит тебе чего-то достичь, и ты останешься никем и ничем? :)
Сорри за офтоп, просто не мог удержаться :)

Сообщение отредактировал СиГиЗмУнД{Третий} - 22.8.2008, 17:42

тока не надо сравнения с обезьянами.

типичное мнение безграмотного человека в плане юриспруденции. в первые годы СССР законом НЕ существовало! убивали даже детей, который с голодухи крали кусок хлеба.

верно сказано.

было бы нескромно написать, что нет ничего прекраснее меня)))

Где я такое писал? вы реально тут многие уже затрахали за меня думать. Они мне не мешают чего то достичь, они мне мешают только тем, что в гостях ведут себя как дома. по хамски как животные.


Во-первых Русские всегда были и я очень надеюсь будут доминантной нацией в России.
Во вторых:

Где то я слышал что Москва не совсем русский город, но вот только отвественно заявлять не могу.
Ну а нащёт "хамских животных"- тебе лично то эти люди не мешают?

Ты вот скажи, еси я приеду к тебе домой и када ты бушь спать, я резко включу музыку и начну плясать. я буду тебе мешать?

Ну это не повод их так ненавидеть.
Хотя теперь хотя бы понятна твоя неприязнь.

Дык еще ж куча причин есть

Во-первых предлагаю всем вешать по десятке за завуалированный мат в любой форме, слов что ли мало в Могучем?
Во-вторых:

Так ты вруби в ответ музыку, которой они не выдержат и уйдут, а не продолжай дрыхнуть. Я вот хорошо представляю, что это за музыка.

А еси не уйдут? че тада делать? милицию вызывать? нет спасибо, мне хватает того, что еси какой нить даг или чех шмальнет в русского парня из травмата и ему припишут хулиганку, а еси русский парень в качестве самообароны шмальнет, то ему 282 УК припишут. Что остаецца? прально своими силовыми методами, новых хазар обратна в степи гнать.

А может будем придерживаться первоначально заданной темы...

русские в Якутии тоже вроде как в гостях, а никто им не выговаривает, хотя бывает за что. Сразу говорю, что нинада двойных стандартов, мол русские в Якутии могут чё хотят делать, а чеченцы где-нибудь в Рязани нет. На то Россия и Федерация.


половина русских это украинцы, белорусы, украинцы, молдаване и другие народы с русскими фамилиями, либо полукровки. Если мы будем выставлять себя доминантной нацией из этого ничего хорошего не выйдет.


ты судишь о людях по самым худшим её представителям. Как иностранцы, судят о всех русских из-за русского быдла, которое ездит на курорты в другие страны и ведёт себя как свиньи. Жрут, гадят, шумят, орут, мешают всем. А нормальных русских просто не замечают и не говорят, мол есть такие русские и такие. Так и ты, посмотрел на парочку моральных уродов и сформировал для всей нации. Есть прекрасные люди и среди них. Просто присмотрись.


у меня есть знакомые кгб-куны, которые говорят, что сажают и тех и других. По статье, как положено. А твои данные, это раздутые журналистами случаи.

Сообщение отредактировал OGRE - 22.8.2008, 21:05

Ето проблема якутов которые позваляют гостям вести себя в гостях как у себя дома.

Ты еще не устал за меня додумывать, а?

Русские ето русские, украинцы ето малороссы, белорусы соответственно белороссы. чистокровных русских нету, ето так, но и не нада писать, что русских ваще нету.

Я тебе приведу пример, во франции белые французы всячески распинались перед арабами и африканцами, а те обнаглев от такого гостеприимства жгут машины и устраивают беспарядки. я не хочу, чтоб толпа чехов, дагов, ингушей и прочего скама, шла по улицам Русской столицы и жгла машины и устраивала беспорядки.

Ета "парочка" измеряецца не одним десятком людей. я не отказываюсь от того, что в каждой нации есть свои хорошие и плохие, но у меня в нации своих плохих хватает, чтоб еще и с чужими возица.

я в силу, своего состояния и вращения в определенных кругах, знаю как ето все происходит, кого сожают и по какой статье. да и своих родственников/друзей в органах у меня хватает

Еще один сабж не по теме (Лорд не в счет, он уже строчит) и пойдут проценты!

Боже, я согласен с Огри. :)
По Сабжу:
Я считаю что всё не так идеально было в СССР, как описывает Огри.Да, с точки зрения финансового благополучия всё было получше.Но имело место и не заслуженное возвышение обычных людей.Инжинерам платили копейки, а рабочим намного больше.То есть незаслуженное поднятие одного слоя общества над другим, высшим.

Сообщение отредактировал Little People - 22.8.2008, 22:01

Я, как ни странно, за Макавелли.



ибо так оно и есть. Достало.


А касательно сабжа - после Русско-Японской войны, когда русские парни погибали из-хза тупости царских генералов, перемены нужны были, мож даже и военным путем. Только у русских как частог бывает ничего хорошего и не вышло

В СССР не всё было хорошо. Так же как и в Российской Империи. Только в империи проблем было больше.

А вот такого не потерплю! Украинцы не часть России, мы совершенно иная этническая группа.

*Бьется в стенку с горя* Мы и кроваты - разные этнические группы. А мы с вами, увы, очень близкие родственники

Честно говоря, фиг его знает, кто родственник, а кто нет.

В тему: Российская Империя во время Первой Мировой трещала по швам. и революция была бы по-любому.

протоукр? гуд!


Справа "свои", слева "жертвы голодомора"

Вот кстате многие осуждают, то что РИ вступила в Первую Мировую, а я вот горд тем, что мы защитили братский народ, хоть ето и стоило нам империи.

Сообщение отредактировал Makaveli - 22.8.2008, 22:39

master_Atavis



Не очень-то она и трещала по швам, скажу я тебе. Иначе можно сказать что и Германская империя по швам трещала :)

Ну, в Германии ситуация совсем другая была... Вот Австро-Венгрия трещала так трещала! хДДДД
З.Ы. Прекращаю флудить.

OGRE

Орге, ты в курсе, что будучи беспартийным, карьеру сделать было невозможно?
Мастером на заводе или нач. участка или цеха беспартийный не мог стать. И т.д. За Бонда или ВанДамма могли посадить за демонстрацию фильмов, пропагандирующих насилие, а за номер Плейбоя - как за порнографию...


Не дефицит, а ДЕФИЦИТ. Ты застал время пустых прилавков? Я никогда не забуду глаза бабушки, когда она зашла магазин в военгороде в Германии (еще до ее объединения) и щитала сорта колбасы, кефира? Я помню наши игрушки и игрушки в германии. Когда у нас появаились револьверы на пистонах восьмизарядные7 На Украине после развала СССР. У меня был такой еще в 88-м году.


Если вор должен сидеть в тюрьме, то почему 2/3 ЦК там не сидело и партийных бонз поменьше?
Если за мысли в личном дневнике давали либо "дурку" либо 5-рик "как с куста"...

Забавно, ещё одни сторонники идеи превосходства русских над всеми.
Только русские - люди. Остальные 20 % населения зверьё, и я тогда
тоже зверёк.

А на счёт "красной чумы", скажу: перестройки были всегда и они ещё
будут. В. И. Ленин ярко дал понять, что время монархии ушло, и в месте
со всем этим временем он убрал и весь Романовский род. А на счёт
противотояния можно поспорить, ебли бы комунизм был таким террором,
то за большевиками не последовало бы столько народу. Именно Советский
Союз отправил в космос первого человека, именно Советский союз
оставил Берлин в руинах в 45 году, победив в ВОВ, именно он имел самый
большой в мире ядерный потенциал, именно он распределил
все доходы между народом, превратив "капитализм" в миф.
Именно большвики обьединили многие республики не входящие в состав РИ.
Тем не менее ультралиберальные силы умудрились разрушить социалистическую
систему, и теперь у нас есть шанс стать олигархами, зарабатывая деньги за счёт
чужой зарплаты или дешёвой рабочей силы.

Наивный.Не надо приписывать "подвиги" народа государству.

Сообщение отредактировал Little People - 23.8.2008, 7:50

Вот тут я яростно плюсую Шини. Меня вот больше всего раздражает, что мы, дескать, войнушку выиграли потому что Сталин был гением, только он нас вдохновил и т.д. А на самом деле это все народ, это он не хотел глобальный холокост для славян. Я уверен, и при царе мы бы выиграли эту войну

Эдди
дык войнушку выиграли не только славяне. Не зря немцы выпускали газеты на всех языках советских народов, чтобы всех поссорить и поделить. А при царе уже была война, когда русская армия с шумом попёрла на фронт и была разбита немцами. Да и в Великой Отечественной войне немцы до 1943 года активно наступали. А потом ещё два года сопротивлялись. Здесь сыграли свою роль сила народов и нормальный лидер, который всё-таки заставлял людей стоять насмерть.


надо бы всех хороших людей вселить в Москву, а всё быдло, независимо от национальности сселить в Питер.


пока милиция в России берёт взятки, так и будет. Дал взятку - свободен или получишь статью с менее суровым наказанием. И национальность тут ни при чём. Менты просто так не будут скашивать наказание.

Сообщение отредактировал OGRE - 23.8.2008, 13:42

ну знач либо хачики деньги все время башляют, либо такова политика нашего гос-ва. я больше склоняюсь ко второму, ибо то, что во главе ичкерии стоит бандит ето доказывает

Мак
откупиться от мента может любой, были бы деньги.

Вообще такое ощущение что люди забывают что во второй Мировой боролись с фашизмом, а не немцами.Боролись с идей расизма, и её же представителями сами сейчас многие стали.Вот вам Мак пример.

master_Atavis

Да, триединая монархия разваливалась на глазах, но в первую из-за проблем с престолонаследованием

OGRE



Слишком громко сказано. Немцев и российская империя тоже неплохо била.

Провальным был только 1914, но причина этому была весьма прозаична. Если бы не активные действия в восточной Пруссии императорской армии (особенно 20-ого ск), Франции могло бы непоздоровиться. Не зря ведь в 1918 году маршал Фош сказал: "Тем, что Франция не была стерта с карты Европы, мы обязаны, прежде всего, России"

А разве "народ" не составляющая часть государста, темболее социалистического.
Чей флаг нёс знамяносец, кого люди считали вождём и кому служили солдаты с
полководцами?

бились люди за жизнь и за свободу - в 1-ю очередь. а "государственная честь" стояла на ступень ниже. как минимум.

Спасибо, я вас тоже люблю.

Был дефицит, но всего было в достатке? - по моему нонсенс, не находите?
Вообще я на строне монархии, но не стану сейчас впускаться по этому поводу в разглагольствания на пол страницы, как я это люблю. Я вот о чем думаю, ведь перестройка вполне могла кончится становлением новой династии, если бы нашелся кто-то достаточно умный и харизматичный. А взамен мы получили хваленую демократию аж на десять лет, и что она нам дала? "Новые русские", дефолт и прочие не приятные вещи. А что мы имеем сейчас, я называю псевдодемократией, в конце концов нам сейчас фактически указывают за кого нам голосовать, и само голосование стало как дань времени, в общем-то никому не нужный ритуал. И это даже хорошо, как народ который смеется под шутки петросяна может выбирать того, кто будет из главой? Они сделали это однажды выбрав вечно пьяного старика, играющего на ложках, со смешным говором.
Но теперешнее "показушное" подражание демократии (веяние США, которому мы обязаны развалу Союза). Кстати ведь их способствование развалу было направлено именно против России, а не всего СССР, теперь страны бывшего Союза, послушно следуют по их указке и ждут, когда добрый хозяин бросит им кусок мяса (не иначе чизбургер).
Ситуация и так уже достаточно горячая, кражи наших ресурсов Украиной, недавнее происшествия в Осетии. Не для кого не секрет, что США боится России, вернее боится того, чем она когда-то была (и зздесь я имею в виду далеко не Союз) и хочет оканчательно втоптать ее в грязь... А теперь представьте, что мы вдруг снова обьявляем себя Российской Империей... ууу что будет, конечно в первые десятки, а возможно и сотни лет ощутимых изменений не случиться, но какой психологический удар.
Ну это все конечно мечтания о незбыточном. Но в принципе абсолютная монархия пошла бы стране только на пользу. И престол ни в коием случае не должен передаваться по наследству, ибо чревато. И самое главное царь должен править, а не царствовать. А то можно скатиться до режима СССР с культом личности, и без свободы слова, мысли, вероисповидания, а это не приемлимо.
Защитники СССР, вам нравится то, что вам затыкают рот и внушают, что вы высшие животные (ну насчет последнего, некоторые и сейчас думают так, но их процент явно меньше людей религиозных) извольте, живите в своем достатке, работайте на своем заводе, верьте только в партию, живите бездумно, как животные (пускай высшие) и умирайте так же бездумно. (жестковато получилось, простите)

Не обижайся, он хотел их для контрастности туда переселить.Чтоб окультуривались. :)
А вообще +1.

государство должно быть для человека а не наоборот
иначе люди вроде Виктора Суворова не заставят себя ждать

Тут гос. честь не при чём. Как будто полководцы посылали людей воевать ради чести.

Соглашусь на счёт псевдодемократии, но то, что перестройка могла была закончиться становлением новой династии это помойму уже бред, если упоминать о том,
что большинство сторонников перестрйоки были ультралиберальные партии. Я не очень то люблю либерализм и темболее не люблю монархию. Мне лично не доста-
вило бы удовольствия называть кого то батюшкой, царём и т.д. человека, только из-за его фамилии. По моему мнению власть не должна сильно центрилизоваться
(сталинский деспотический режим - другая тема). Монархия признак первобытности, ваша любимая Империя не была такой замечательной державой, какой вы её
хотите представлять. И вней был голод, и классовое неравенство тоже было губительным для народа, как и сейчас. Если бы большевистская власть была настолько
преступна и ужастна как вы говорите, то народ бы не пошёл за красным знаменем, половина имперских офицеров не приняли бы новую антимонархическую власть.
А всё потому, что каждая система прогнивает, Империя тоже прогнила и ещё до первой мировой, вона окончательно расшатала а революция добила. Легко можно
сказать, что Николай II облажался, и в итоге как трус кинул престол в сторону брата, а брат на следующий день сделал так же. И если строй изжил своё, то его и
белым восстанием не восстановишь.
В итоге добавлю, что история в некой степени периодична, и конкретно судить и сравнивать каждую эпоху конечно актуально, но это можно делать бесконечно,
смысла мало но свою точку зрения высказал, хотя она немного и обьективна...

Понимаете, важно именно ради чего делается то-то или это.

Ради чего совершили революции? Ради дестабилизации России и обезвреживания, как военного противника. Совершена была при помощи Германии, план предложил немецкий еврей Парвус. Кем совершена? "Великими вождями", которые не имели ни капли любви к русскому народу. Потому что люди, мыслящие в рамках марксистской идеологии, не могут что-то делать бескорыстно. Во всем для них есть выгода. Чистый прагматизм, ничего больше. Ни о какой любви к ближним в марксизме не идет речи, только о производственном механизме, где есть средства производства (люди) и производственные отношения. Если честно, более убогой философии я никогда не видел. Ну так вот, если человек не имеет любви к ближним, то не может делать добро, потому что добро всегда делается только для тех, кого ты любишь.

А вот Царь любил народ. И попробуйте сказать, что это не так. Потому что он был Православным, а две главные заповеди Православия: возлюби Бога твоего и возлюби ближних твоих. На этом зиждется вся Христианская вера. Как и на самопожертвовании, на добровольном исполнении своего подвига, креста.
Да, среди царей были темные личности: Иоанн Грозный (хотя даже он ближе к смерти пытался покаяться), Петр I. Ну, можно, конечно, добавить Екатерину II, но она не была ни православной, ни даже русской (хотя второе и не особо важно) и правила по-своему, как умела, прагматично и совершенно неподходяще России.

Но Николай II, наверное, любил свой народ и Родину больше всех царей (или был среди первых в этом). Потому что бесконечно любил Бога и был истинным христианином. И делал все, чтобы помочь народу. При нем были одни положительные тенденции: население, экономина, производство, общественные изменения (причем тенденции эти сохранялись и на протяжении всей Первой Мировой). Не начинайте кричать про "Кровавое Николая" и "Слабый царек, показавший себя в Японской войне", это настолько избитые и пропагандистские темы, что я даже не хочу их обсуждать. Наследие советских историков пусть останется у них самих.
Николай II стремился уравнять сословия, начиная со своего указа 1906 об уравнении крестьян в правах с остальными сословиями (а может и раньше). И наверняка бы уравнял, если бы не Революция. И наверняка бы войну Россия победила, если бы не Революция.

А почему он отрекся? Потому что не хотел проливать еще больше крови народа. Он сделал все, чтобы предотвратить Революцию. Но когда ему отказались подчиняться абсолютно все, абсолютно все - те, кого он любил - предали его (когда жалкие трусы, генералы, начали кричать ему "Отрекитесь, отрекитесь!"), ему не осталось ничего другого, как отречься от престола. В этом заключалась его жертва. Он пожертвовал собой ради России, и чтобы не пролилось еще больше крови христианской.

Святой Иоанн Кронштадский как-то писал: "Царь у нас праведной и благочестивой жизни, Богом послан ему тяжелый крест страданий, как Своему избраннику и любимому чаду, как сказано тайновидцем...: "Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю". Если не будет покаяния у русского народа, конец мира близок. Бог отнимет у него благочестивого Царя и пошлет бич в лице нечестивых, жестоких, самозванных правителей, которые зальют всю землю кровью и слезами".

Так что вина была не на Царе, а на нас самих. Вот только любят все сваливать на него одного, кто бы и что бы там не делал...

Но тем не менее ценности во времена Империи были однозначные: "За Веру, Царя и Отечество". Во времена СССР они сменились на резко противоположные, как кривое зеркало. Во главе угла встал Ленин и проповедуемый им ленинизм (еще круче марксизма, к слову, т.к. на дурной почве ничего вырасти не может).

Блин, я даже когда смотрю на советских людей: летчиков, изобретателей, артистов... я всегда думаю "А зачем жили эти люди? Неужели ради государства и собственной самореализации? Господи, как же это убого." и мне становится их очень жалко. А когда смотрю фильмы, вроде "Варяга", понимаю, насколько выше были те ценности и насколько духовно богаты были люди того времени. Они знали, за что идут умирать. Не за государство, а за други своя. Потому что еще важен внутренний настрой, а не только внешнее действие, им мотивируемое. Это я о 2-ой Мировой.

Ладно, заговорился я что-то, звиняйте. :)

Помойму простой религиозный синтементализм и любовь к царю - это не главное, что может быть в жизни. Монархизму и царю остались верны только
ставящие религию и самого царя выше всех других ценностей. Ещё множество вещей есть, почему при труде львиная доля дохода должна доставаться
работодателям, а не рабочим? Противниками большевизма были не только казаки с религиозниками, буржуазия любила не царя а строй который позволял
им крепко стоять на своих капиталистических позициях. Вот кто по-настоящему боялся революции. Николай должен был умереть за людей которых любит,
или умереть вместе с ними, не думаю что причина отречения - простое отчаяние, почему Бог, которому молился Колчак и вся его дружина, позволил всему
этому произойти? Возможно его и вправду нет, и даже если есть, то такова была его воля.

Нам не известны истинные цели большевиков, но я уверен это абсолютно безкорыстные цели, а "производственный механизм" это очень грубо сказано.
Ленин не носил ни золота, ни украшений, ни какого либо представительного мундира, им двигала лишь идея, и идея не самовыгоды, а идея единства
общества, идея равенства, идея дружбы народов, идея социализма. И не надо называть советские времена "убогими", были артисты, были величайшие
спортсмены, были учёные, были рабочие, и это не простые био ресурсы для развития гос-ва. Идея "всё для общества" отнюдь не утопия, было счастье,
не всегда благополучие, но счастье и любовь была. Мой дед был чистым коммунистом, для семьи всё делал, детей воспитывал, отличный человек был,
служил в красной армии в партии ничего плохого не видел. Утопия началась позже, когда уже напряжённые американцы начали разлагать всё советское
общество внедряя свою культуру и коррупцию. Увы совесть людей не такая стойкая вещь.

P.S. Извиняйте что пишу некорректно, и простите за беспорядочную смену тем.

Даа... это ж надо так мощно обобщить все, что я сказал... жесть. Ладно, пойдем от данного: а что вообще главное в жизни? Построить сына, посадить дом и вырастить дерево?
Понимаешь, царь - это не человек с короной на голове, наделенный правом творить все что душеньке хочется. Надоело писать, приведу цитату:


Опять же, возвращаясь к ценностям и идеалам коммунизма: в чем принципиально расходятся коммунисты и православные монархисты? Первые хотят построить рай на земле, вторые не верят в возможность достижения рая на земле, а верят лишь в Царство Небесное.

Насчет любви:
Согласен, любовь в советской идеологии была, но это была не та любовь, не одухотворенное чувство, которое никогда не преходит, максимум "душевная привязанность. То есть, да, была некая конечная эмоция под названием "любовь", согласен. Эмоция... не чувство. Понятие "истинная любовь" часто путают с какими-то эмоциями, вроде страстности, привязанности, обожания и даже простой симпатии и проч. Это абсолютно неправильно. Называйте вещи своими именами.

По поводу твоего деда: понимаешь, не может народ в одночасье поменять свое мировоззрение. Слава Богу. Вот пришли революционеры и сказали "Так, вместо Царя будет Ленин, вместо Родины - партия, Бога вообще не будет". Но это не значит, что весь народ поменял свое мировоззрение. Иначе бы не погибали десятки и даже сотни тысяч за веру свою. За все время владычества коммунистов оставалось множество православных и верующих других конфессий. Да, внешне они сохраняли нейтралитет в "религиозном вопросе" и даже могли быть (что встречалось сплошь и рядом) коммунистами, но внутренне оставались верны своим жизненным принципам. Принципам, усвоенным ими в детстве и юности, а это, в случае твоего деда, дореволюционное время. И они стремились передать свои жизненные принципы потомкам, что хотя бы частично предохраняло последних от пагубного влияния чистой совесткой идеологии. Потому что в чистом виде она действительно пагубна.

Ну и наконец: если в советское время была такая любовь, то почему за все советское правление было сделано 250 миллионов (по другой статистике меньше, но не намного)? Я понимаю, что такие-сякие большевики разрешили аборты, но наши женщины могли и не делать. Нет ведь, делали, иногда по несколько миллионов в год (!!!)... а вот, пожалуйте статистику (http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=23&idArt=904)... это о чем-то говорит. Если сознательно убили 250 миллионов детей (!!!!!), это говорит ли о бескорыстной и чистой любви, господствовавшей в обществе? Скорее о нравственном упадке и низложении морали.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

И наконец по поводу того, что все побежали за красным знаменем сломя голову: да, побежали глупые либералисты, мечтавшие о светлом будущем России, с наивными мечтами в голове, воспитанными философией эпохи Просвещения. Побежали все трусливые предатели, отступившие от царя в тяжелый час (сюда входят и первые, т.е. либералисты). Побежали большевики, которые совершили Революцию при помощи врага (Германии), опираясь на уже названных и наемническую армию. А вот побежал ли народ? Побежало ли крестьянство, это великая и могучая истинно русская сила? Ан нет. Крестьяне уже во время правления Александра III начали крепнуть, он неоднократно давал им займы из государственных денег (и во время кризиса), они покупали землю и потихоньку возвращали государству деньги. Во время правления Николая II это дело продолжилось - к 1913 году крестьяне выкупили 34 млн. десятин земли на сумму более 4 млрд. рублей. Они стали в целом материально богаче, увеличилось производство пищевых продуктов. Помещики теряли свои земли только так. Это еще раз показывает стремление последних императоров уравнять все сословия в правах. Зачем крестьянам восставать против власти? Потому что войну почти победили?
Тем не менее они поначалу не восстали после Революции. Но вскоре оказалось, что, оказывается, крестьянству и большевикам не по пути. Большевики яростно боролись против Православия, крестьянство впитало его с молоком. Это уже был решающий фактор (хоть и неявный). Я думаю, от этого и пошли все крестьянские восстания против советской власти, так яростно и кроваво последней подавляемые. И я уж не говорю о коллективизации. В общем, уничтожили наше крестьянство, стержень России... надеюсь, его хоть кто-то когда-нибудь заменит. Так что не говорите мне о том, что крестьяне бежали за красными. Пролетариат может и бежал, рабочие, но не крестьяне.

Все, выключаюсь из спора, я все сказал. Если меня не понимают - очень жаль.

Я понимаю, что спор можно не продолжать, но напоследок выскажусь.

По моему мнению, религия не дана нам для одержимости, и веры в то, что всё зависит только от Всевышнего.
Не только атеисты считают, что человек по большей части сам в ответе за себя и свою судьбу, и даже начилие
кого-то на небесах не должно убивать стремление людей достич мира, и даже если не рая, то всеобщего счастья
на Земле. Неужели лозунги: "От дружбы в спорте, к миру на земле", "Миру — мир!", "Всё для блага человека, всё
во имя человека!" - ложь и только? Всё было в советское время, и дае не смотря на атеистическую идеологию
многие верили, кто хотел тот врил, ходили в церкви, молились, но не считали, что всё зависит только от Бога.
Религия была отделена от образования, государства и всего прочего. Например сейчас интересный случай -
в школе преподают теорию дарвинизма и говорят что всё в мире зараждалось само по себе путём эволюции,
а гос. религией считается христианство которое диктует обратное.

На счёт крестьянства, крестьянство тоже шло за красным знаменем. Как бы ни крепло оно, по большей части
воздействие буржуазии было для них губитеьным. Даже сам Ленин говорил: "Насилие по отношению к среднему крестьянству представляет из себя величайший вред."
Как я уже говорил, в большевизме разочаровались только те кто одержим своим Богом. Хотя забавно, в поэме Блока
"Двенадцать" Иисус сам нёс перед апостолами или красноармейчами красное знамя, но это уже более глубокая тема...

Тоже выхожу из спора. В конце просто скажу, что есть множество обьективных мнений, и конкретно мы судиь ничего не можем,
ведь даже такие гении как Блок или Маяковский встретили революцию радужно, как освободителя крестьянства и простого народа.

Господа, не верьте коммунистам, они говорят, что Белые сражались только для того, что бы остальной народ стал их рабами, но подумайте вот о чём. Разве может мелочный человек, думающий только о своей выгоде идти в штыковую атаку на пулемёты, вспомните легендарную штыковую атаку генерала Каппеля? Нет, Белые сражались до конца за свою Родину, а с Верой совсем не страшно умереть, ведь смерть не конец а пути продолжение.

Я скажу лишь: "Боже, царя храни!...".

Может, если это позволит ему иметь власть.

Граф Дуку

Мелочный нет. Не спорю, среди Белого движения были патриоты, но Россия на тот момент уже не могла жить по старому, надо было менять ситуацию, а многие из них не понимали, плюс еще Николай-2 своим попустительством довел страну до того, что все эти эсдеки, эссеры и т.д. чувствовали себя вольготно. Долиберальничелся.

Frau Revan

А дальше?

Понравилась формулировка Вера, Царь - понятно. Это типа про Российскую Империю. А вот гарантия удовлетворения базовых потребностей это не про СССР. 70 лет голодовок, дефицитов основных продуктов питания, житья вдесятером в 2-комнатной коммуналке, принудительных работ в колхозах, фантастически переполненный общественный транспорт - это что ли удовлетворение? Даже презервативов нормальных не было. Забавно.


А по теме: "красные приходят - грабят, белые приходят - опять грабят" (с) . Союз или Империя - один хрен, суть не изменилась.

 Российская Империя была могучим государством с быстро развивающейся экономикой, если бы она уцелела, то вероятнее всего мы бы сейчас жили раза в два, а то и три лучше чем США. В начале 20 века по темпам промышленного роста Россия обгоняла уже почти все ведущие державы Европы, к мнению нашей страны всегда прислушивались, ибо она могла дать отпор любому врагу, потому что у её солдат было не продвинутое оружие, а их Вера и Патриотизм. Следует отметить, что по последнем данным Николай вовсе не отрекался от престола- и документ и его подпись оказались фальшивкой! Наш царь до конца оставался правителем Империи, до самого расстрела, он не предал свой народ, как утверждали Красные. Более того ничто не сравниться с героизмом Белогвардейцев, тех же Колчаковцев, которые прошли по тайге 2000 километров, в лютый мороз, спеша на выручку своему Адмиралу, и Каппель, умерший в седле, задумайтесь, дамы и господа, кто же был прав на самом деле? 

Сообщение отредактировал Граф Дуку - 31.1.2010, 0:36

Пффф Дуку меня ты рассмешил, мы их не обгоняли, уж Британию то мы бы не обогнали. И тем более мы вообще вошли в 3 эшелон промышленных стран, это раз.
Во вторых хватит смотреть все эти фильмы про колчаков, и прочих,я кнечно уважаю их, но извини меня если они боролись за Россию старую какого черта они не объединялись вместе,а воевали кто как. Так что я не согласен.
И нашу страну никогда, не слушали, потому что всем былы важны наши ресурсы. им вообще было плевать на Гражданскую войну, они высадились там чтобы ресурсы, себе отобрать. Фактически они использовали белых как марионеток .

Сообщение отредактировал Доктор Ватсон - 31.1.2010, 0:42

Граф, батенька, помилуйте, у защитников Севастополя и Порт-Артура веры и патриотизма было хоть завались, а нужны были грамотное командование и модернизация вооружения.

Если бы степень правоты идеологии определялась тем, насколько самозабвенно люди идут на смерть за идею, тогда можно было бы задуматься.

О, я вижу вы закоренелый коммунист, мне жаль, что эта отвратительная погань до сих пор не вытравилась из душ наших людей, но что поделаешь.... Если бы вы получше изучали историю, то знали бы, что Колчак боролся не за старый порядок, а за демократию, он просто пытался остановить смуту, охватившую нашу Родину, его целью было восстановление Временного Правительства, и первое Всероссийское Голосование, на котором бы народ сам выбрал ту форму правления, которая ему по душе.

Слушай дуку говори что хочешь но если ты сказал что я коммунист, то я вот что скажу я не врею ни в дин политический строй.

Видимо вам приятна деградация нашего народа? Приятна пошлость, ложь и разврат, которой Коммунисты наполнили нашу страну, приятно пьянство? Детская порнография, расизм и насилие, всё это следствие духовного обнищания нации, в которой виноваты только лишь коммунисты.

Белая армия всех сильней,

И благороднее и честней....

Да что ты говоришь, мы были очень культурны, ты глянь на культуру советской эпохи 50-х- 70-х какие фильмы, музыка, писатели. Они ничего не опошляли, это сейчас в нашей стране цензуру почти убрали ещу чуть чуть и дети уже начнут порно смотреть по телику днем.

Сообщение отредактировал Доктор Ватсон - 31.1.2010, 1:09

Почему же тогда ваши хвалёные коммунисты допустили развал Союза? Почему не бросились защищать свою идеологию с оружием в руках? Да им было просто плевать на нас, все советы думали лишь о том, как побыстрее набить свои карманы деньгами, принадлежащими Русскому Народу

Ради всего святого, ты хоть в курсе, почему СССР распался?

В курсе, был военный переворот и обстрел Московского Белого Дома.

И кто его обстреливал, коммуняки или их противники?

Граф Дуку, Вы опять что-то празднуете?

как? вы не знаете? это делали американцы, ну, из здания посольства, им ведь близко было

Не засоряйте пожалуйста тему флудом, я всерьёз увлекаюсь историей, и не вам судить что я знаю, а что нет. Насколько я знаю Ельцин был за перестройку Российской экономики.

Американцы это всего лишь ширма и отвлекающий маневр. На самом деле все это, и развал союза и октябрьский путч, устроил он:

так за неё ведь ещё Горбачев был, разве нет?

Но и не тебе учить нас. Учитывая, что многие, кто здесь пишет, далеко не дураки и тоже хорошо знают историю. И не с одной ее стороны, как ты.