X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Войны клонов: обсуждение мультсериала
Рейтинг 3 V
Кто стоит за взрывом в Храме джедаев?
Кто подставил [s]кролика[/s] Асоку
Бэррисс Оффи [ 69 ] ** [45.39%]
Асажж Вентресс [ 3 ] ** [1.97%]
Орра Синг [ 8 ] ** [5.26%]
Палпатин [ 23 ] ** [15.13%]
Асока же и стоит [ 10 ] ** [6.58%]
Свой вариант [ 8 ] ** [5.26%]
По барабану, Войн клонов не смотрю [ 31 ] ** [20.39%]
Всего голосов: 152
Гости не могут голосовать 
сообщение 21.8.2008, 11:32
Сообщение #1601


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11





Мессиры, уже просмотревшие фильм, извольте поделиться впечатлениями. Спойлеры убираем под теги))))


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 5.5.2020, 16:29
Сообщение #1602





Группа: Участники
Сообщений: 152
Регистрация: 9.10.2016
Пользователь №: 28441

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Rinion)
С чипами проблема, например. Жутко странно, что их никто не отреверсил за это время, война и все такое. И разве дрессировки не достаточно?
Потом, в старой РВ оный 66 ни для кого не был секретом, просто он, собственно, не был направлен строго на джедаев.

Наверное потому что концепция "дрессировки" превращает клонов в тупых органических дроидов, на которых всем глубоко насрать. Зритель не может сопереживать таким клонам(что наглядно показала Месть Ситхов, где зрители не сильно отличали дроидов от клонов. Просто белые статисты дерутся против коричневых). Иными словами со сценарной точки зрения концепция "дрессировки" это МУСОР(замени клонов на еще одну армию дроидов и НИХРЕНА НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ).
Наличие чипов же добавляет к Приказу 66, к этой трагедии еще один уровень-жертвами Приказа стали не только джедаи, Республика, но и сами клоны у которых Палпатин забрал свободу воли, заставил совершить величайший акт предательства, а затем выбросил их за ненадобностью(по сути обесценив все за что они сражались и проливали кровь)
.
Что касается лорных аспектов-каминоанцы что были в сговоре с Палычем сфальсифицировали истинное назначение чипа(представили его как подавитель агрессии-очень удобно т.к. любой дефект можно на это списать). Могли ли джедаи раскрыть истинное назначение чипа? У них не было на то времени, причин, да и всем сервисом относительно клонов занимались каминоанцы

Добавлено через 7 мин.
Цитата(Zuckuss1138)
Тогда странно, зачем ей понадобится "Дитя" в сериале.
Потому что она могущественный мощный форсюзер и спасала детей обладающих силой из лап Империи задолго до того, как это стало мейнстримом? Серьезно, в Повстанцах у Асоки целая сюжетная арка(которая так то тянется еще с Войн Клонов) посвящена тому, как она спасает чувствительных к силе детей от имперских Инквизиторов.
миниЙода-чувствительный к силе ребенок
За ним гоняется Осколок Империи
Т.е. Асока вполне может за него вписаться
Цитата(Zuckuss1138)
Да и Асока уж точно не сможет пропустить реорганизацию Ордена.

Еще раз-нафуя? Асока большую часть жизни провела вне Ордена. Зачем ей возвращаться? Это как кайло Рен, который в 8-м сезоне решил стать грозным и независимым начальником, выйти из тени Вейдера...а уже в 9-м снова стал ссаной шестеркой Палпатина и нацепил обратно себе ведро на голову
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.5.2020, 18:57
Сообщение #1603


Might controls everything


Группа: Участники
Сообщений: 481
Регистрация: 3.3.2013
Пользователь №: 22014

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Lg545 @ 5.5.2020, 15:29) *
Наверное потому что концепция "дрессировки" превращает клонов в тупых органических дроидов, на которых всем глубоко насрать. Зритель не может сопереживать таким клонам(что наглядно показала Месть Ситхов, где зрители не сильно отличали дроидов от клонов. Просто белые статисты дерутся против коричневых). Иными словами со сценарной точки зрения концепция "дрессировки" это МУСОР(замени клонов на еще одну армию дроидов и НИХРЕНА НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ).
Наличие чипов же добавляет к Приказу 66, к этой трагедии еще один уровень-жертвами Приказа стали не только джедаи, Республика, но и сами клоны у которых Палпатин забрал свободу воли, заставил совершить величайший акт предательства, а затем выбросил их за ненадобностью(по сути обесценив все за что они сражались и проливали кровь).

Что касается лорных аспектов-каминоанцы что были в сговоре с Палычем сфальсифицировали истинное назначение чипа(представили его как подавитель агрессии-очень удобно т.к. любой дефект можно на это списать). Могли ли джедаи раскрыть истинное назначение чипа? У них не было на то времени, причин, да и всем сервисом относительно клонов занимались каминоанцы.


Ну не знаю, мне больше нравилась старая концепция без всяких чипов. Серьезно, чипы -- это что-то из старой поп-культуры наряду с радиацией и инопланетными жидкостями. В "старом Каноне" все было куда реалистичнее (согласен, странный термин, для вселенной ЗВ): Приказ 66 был надежно замаскирован среди других чрезвычайных приказов, а Палпатин получил полномочия Верховного главнокомандующего незадолго до "Мести Ситхов" (то есть изначально у него как бы не было возможности одним приказом уничтожить Орден -- действительно хорошая маскировка своих намерений).

С лояльностью клонов все тоже было весьма логично. Их выращивали в полной изоляции с идеей служения Джедаям (которых описывали едва ли не всемогущими, всезнающими божествами) и Республике. В годы войны это видение искажалось: были и жестокие джедаи-командиры и падшие джедаи-перебезчики; о том, что клоны думали по поводу офицерских навыков джедаев я вообще молчу. По этой причине и линии поведения клонов разительно отличались: от "наконец-то я прикончу того, кто пользовал меня как раба" и до знаменитого "- Что делаем, если увидим джедая? - Смотрим в другую сторону."

В той же Мести Ситхов мы видим, как Энакин хочет помочь Чудиле в битве над Корускантом, а Оби-Ван обменивается шутками с Коди перед тем, как отправиться за Гривусом. Сцены небольшие, но достаточно иллюстрируют отношения клонов и джедаев. А прекрасный монолог клон-солдата из Battlefront II? "Хорошо, что мы носим шлемы, потому что ни один из нас не смог бы посмотреть ей в глаза".

Я уже не говорю о более трогательных моментах, навроде первой встречи Дармана (клон-коммандос) и Этейн (падаван-джадай) на Квиилуре. Девушка долгое время была в изоляции и понятия не имела, что у Республики появилась собственная армия. И первое "знакомство" с клоном у нее произошло посредством Силы -- она почувствовала присутствие десятилетнего парня:
Фрагмент

А вот другой фрагмент, наглядно демонстрирующий, что большинство жителей галактики действительно относились к клонам как к чему-то безликому:
Маленький фрагмент

Была и тема некой родственности между джедаями и клонами: их взрастили в изолированном искусственном обществе, они лишены родителей и им не светит обычная гражданская жизнь (брак, дети, "обычная" работа). Эту тему, к слову и в сериале раскрыли (взять хотя бы диалог Асоки и Рекса из предпоследней серии).
Маленький фрагмент

Одним словом: чипы существенно все упрощают. Вместо разных оттенков серого мы снова получаем черно-белую картинку: хорошие джедаи и клоны были лучшими друзьями, а потом пришел плохой Сидиус и заставил клонов убить своих друзей. Тот же Рекс, которого несколько секунд сбоило -- почему? Чип навязывает поведение клону против его воли или работает глубже, и клон как бы не замечает подмены? Рекс словно демонстрирует нам первую версию -- и даже успешно сопротивляется чипу несколько секунд; а вот остальные словно не испытывают моральных мук, словно их переключили выше уровня сознания. Не понятно.

Сообщение отредактировал A'den Ne'tra - 5.5.2020, 19:02
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Алекс Маклауд   Войны клонов: обсуждение мультсериала   21.8.2008, 11:32
- - A'den Ne'tra   Последней арке не хватает нескольких моментов, что...   4.5.2020, 2:00
|- - Whill   A'den Ne'tra ЦитатаА самое главное, Асока...   4.5.2020, 16:24
- - FreelancerSith   Конец лаконичный, но это ему пошло только в плюс.   4.5.2020, 12:42
- - Tinve   Теперь события, касаемые Приказа-66, полностью рас...   4.5.2020, 13:16
- - Basilews   да. Вместо аккуратной могилки с надписью "Зде...   4.5.2020, 14:45
|- - Таллар   Цитата(Basilews @ 4.5.2020, 14:45) как он...   4.5.2020, 16:58
- - Грант   Да классный финал эпично ,и мрачно . Вейдер и импе...   4.5.2020, 15:34
- - Master Cyrus   Финал практически идеальный, очень лаконичный и до...   4.5.2020, 22:08
- - Гиллуин   Цитата(Whill)Я бы и саундтрек добавил: крайне нети...   5.5.2020, 0:37
- - Shinji   Доброй ночи! Вопрос по звездным войнам: В се...   5.5.2020, 6:43
- - Law Snoll   Цитата(Tinve)И что же в итоге? Опять получаем разд...   5.5.2020, 9:26
|- - ura   Цитата(Law Snoll @ 5.5.2020, 10:26) Хуже....   5.5.2020, 13:42
- - Lg545   Цитата(Shinji)В сериале звездные войны повстанцы в...   5.5.2020, 10:03
|- - Zuckuss1138   Цитата(Lg545 @ 5.5.2020, 9:03) 2.Асока да...   5.5.2020, 16:15
- - Rinion   Вообще хорошо, но персонаж Асоки мне не нравится, ...   5.5.2020, 12:27
- - Lg545   Цитата(Rinion)С чипами проблема, например. Жутко с...   5.5.2020, 16:29
|- - Zuckuss1138   Цитата(Lg545 @ 5.5.2020, 15:29) Наверное ...   5.5.2020, 17:58
|- - A'den Ne'tra   Цитата(Lg545 @ 5.5.2020, 15:29) Наверное ...   5.5.2020, 18:57
|- - Rinion   Цитата(Lg545 @ 5.5.2020, 15:29) Наверное ...   5.5.2020, 19:11
|- - A'den Ne'tra   Цитата(Rinion @ 5.5.2020, 18:11) И вообще...   5.5.2020, 19:28
- - Lg545   Цитата(Zuckuss1138)Эмм, как-бы она может не полнос...   5.5.2020, 19:00
- - Lg545   Цитата(A'den Ne'tra)Ну не знаю, мне больше...   5.5.2020, 19:21
|- - Грант   Цитата(Lg545 @ 5.5.2020, 20:21) С точки з...   5.5.2020, 19:28
|- - Rinion   Цитата1.И это все могло быть списано на природную ...   5.5.2020, 19:34
|- - Грант   Цитата(Rinion @ 5.5.2020, 20:34) Опять же...   5.5.2020, 19:58
- - Гиллуин   Я одна считаю, что Винду правильно поступил, отклю...   5.5.2020, 20:45
|- - Грант   Цитата(Гиллуин @ 5.5.2020, 21:45) Я одна ...   5.5.2020, 20:52
|- - FreelancerSith   Цитата(Гиллуин @ 5.5.2020, 21:45) Я одна ...   5.5.2020, 20:57
|- - ura   Цитата(Гиллуин @ 5.5.2020, 21:45) Я одна ...   5.5.2020, 22:59
- - Lg545   Цитата(Грант)Ничего странного раньше клоны изначал...   5.5.2020, 22:57
|- - Rinion   Цитата(Lg545 @ 5.5.2020, 21:57) Им позвон...   5.5.2020, 23:19
- - Lg545   Цитата(Rinion)Ассимметричной криптографии в ДДГ не...   5.5.2020, 23:36
|- - Rinion   Цитата(Lg545 @ 5.5.2020, 22:36) Сам же па...   5.5.2020, 23:45
- - ddt   Цитата(Lg545)2.Интересно...почему же Асока едва не...   5.5.2020, 23:43
- - Lg545   Цитата(Rinion)Ну да, как и IRL - спереть ключ. Изо...   5.5.2020, 23:56
|- - Rinion   Цитата(Lg545 @ 5.5.2020, 22:56) Срань гос...   6.5.2020, 23:46
- - Гиллуин   Цитата(Lg545)Претензии Асоки были не к самому поле...   6.5.2020, 0:16
|- - ura   Цитата(Гиллуин @ 6.5.2020, 1:16) Я считаю...   6.5.2020, 0:44
- - Lg545   Цитата(Гиллуин)Она предлагала туда всем лететь на ...   6.5.2020, 0:35
- - Гиллуин   Цитата(ura)Уважая ваше мнение все таки придерживаю...   6.5.2020, 11:58
|- - ura   Цитата(Гиллуин @ 6.5.2020, 12:58) Никак н...   6.5.2020, 12:28
|- - Petrov-Vodkin   Цитата(ura @ 6.5.2020, 15:28) И в чем по ...   6.5.2020, 17:37
- - Lg545   Цитата(Rinion)Так это не сильно зависит от системы...   7.5.2020, 1:05
|- - Грант   Цитата(Lg545 @ 7.5.2020, 1:05) Повторю ещ...   7.5.2020, 1:41
|- - Rinion   Цитата(Lg545 @ 7.5.2020, 0:05) Повторю ещ...   7.5.2020, 11:55
- - Lg545   Цитата(Грант)Эвоки по лору отличные охотники и гро...   7.5.2020, 2:02
- - ddt   Цитата(Rinion)Приватный ключ - это такой кусочек т...   7.5.2020, 12:24
- - Гиллуин   Цитата(ura)В любой другой организации кроме ордена...   7.5.2020, 15:57
|- - ura   Цитата(Гиллуин @ 7.5.2020, 16:57) Я бы в ...   7.5.2020, 22:12
- - Gionemus   Можно плеваться на Асоку и приквелы (вместе или по...   7.5.2020, 17:51
- - Jedi Sage   Неплохо было бы сделать и общую тему с голосовалко...   21.5.2020, 22:29
- - Tinve   После финальной арки мне захотелось пересмотреть п...   28.5.2020, 19:52
|- - FreelancerSith   Цитата(Tinve @ 28.5.2020, 20:52) Но с дру...   28.5.2020, 20:29
- - Tinve   Цитата(FreelancerSith)Мол ненавидел Палпатина, но ...   28.5.2020, 21:51
|- - FreelancerSith   Цитата(Tinve @ 28.5.2020, 22:51) Это не т...   28.5.2020, 22:46
|- - Petrov-Vodkin   Цитата(Tinve @ 29.5.2020, 0:51) Это не та...   29.5.2020, 4:59
||- - Feone   Цитата(Petrov-Vodkin @ 29.5.2020, 4...   29.5.2020, 5:51
||- - Commissar   Цитата(Petrov-Vodkin @ 29.5.2020, 5...   29.5.2020, 6:40
|- - ura   Цитата(Tinve @ 28.5.2020, 22:51) Это не т...   31.5.2020, 14:38
|- - Master Titanum   Цитата(ura @ 31.5.2020, 15:38) Всетаки са...   31.5.2020, 15:23
|- - ura   Цитата(Master Titanum @ 31.5.2020, 16:23)...   31.5.2020, 15:54
- - Tinve   Цитата(Feone)Прекрасно он всё знал. Я все же больш...   29.5.2020, 13:29
- - ddt   Цитата(Tinve)Мол, как и Дуку, был в неведении Насч...   29.5.2020, 13:37
|- - Feone   Цитата(ddt @ 29.5.2020, 13:37) Насчёт Мол...   29.5.2020, 16:37
- - Tinve   Цитата(ddt)Но Дуку однозначно был в курсе всего пр...   29.5.2020, 16:57
|- - Таллар   Цитата(Tinve @ 29.5.2020, 16:57) Про Дуку...   29.5.2020, 19:14
- - Tinve   Цитата(Таллар)Разве Дуку не хвастался всем подряд,...   29.5.2020, 21:33
- - ddt   Цитата(Tinve)Про Дуку тоже в свое время выясняли и...   30.5.2020, 11:30
- - Tinve   Цитата(ddt)Ну, есть новеллизация третьего эпизода,...   30.5.2020, 23:10
- - Дарт Пчёл   Цитата(Tinve)но менялся и внешне еще до того, как ...   31.5.2020, 2:18
- - ddt   Цитата(Дарт Пчёл)Генерал Гривус прекрасно знал ког...   31.5.2020, 12:30
- - Feone   На Мандалоре суть всех этих планов нормально не ра...   31.5.2020, 16:11
- - Master Titanum   Цитата(ura)ИМХО Он специально развязал заварушку н...   31.5.2020, 17:19
|- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 31.5.2020, 18:19)...   31.5.2020, 17:35
|- - ura   Цитата(Feone @ 31.5.2020, 18:35) Там слож...   31.5.2020, 18:48
- - Дарт Пчёл   Цитата(ddt)И именно поэтому оставил Палпатина на в...   31.5.2020, 18:39
- - Master Titanum   Имхо, в голове Мола всё сложно. Сначала он хотел з...   31.5.2020, 18:44
|- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 31.5.2020, 19:44)...   31.5.2020, 19:14
|- - ura   Цитата(Feone @ 31.5.2020, 20:14) Голокрон...   31.5.2020, 19:28
|- - Feone   Цитата(ura @ 31.5.2020, 20:28) Не совсем ...   31.5.2020, 19:34
|- - ura   Цитата(Feone @ 31.5.2020, 20:34) Хотите с...   31.5.2020, 19:41
|- - Feone   Цитата(ura @ 31.5.2020, 20:41) Мол сначал...   31.5.2020, 19:54
|- - ura   Цитата(Feone @ 31.5.2020, 20:54) Тут друг...   31.5.2020, 20:04
|- - Feone   Цитата(ura @ 31.5.2020, 21:04) ИМХО Сраз...   31.5.2020, 23:21
- - Master Titanum   Цитата(ura)Не совсем так. Как разделаться с ситхам...   31.5.2020, 20:03
- - ddt   Цитата(Дарт Пчёл)А что ему было ещё делать? Запуст...   31.5.2020, 20:21
- - Tinve   Дейв Филони и Сэм Уитвер неоднократно подробно объ...   31.5.2020, 21:21
- - Гиллуин   Цитата(Feone)И они ушли от вопроса о возможном иск...   1.6.2020, 1:32
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 1.6.2020, 2:32) Чтобы ка...   1.6.2020, 3:18
- - Master Titanum   Извините, что сюда: https://kg-portal.ru/comments/...   14.7.2020, 7:07
- - Finwen   Я не понимаю, каким образом они дают проектам зеле...   14.7.2020, 10:09
|- - Master Titanum   Цитата(Finwen @ 14.7.2020, 11:09) Я дума...   14.7.2020, 10:29
- - Petrov-Vodkin   Ну отряды крутого спецназа это очень популярная те...   14.7.2020, 10:25
- - ddt   Ну, собственно, что уже выше сказали. Персонажи бы...   14.7.2020, 11:02
|- - Грант   Цитата(ddt @ 14.7.2020, 12:02) Ну, собств...   14.7.2020, 11:49
- - FreelancerSith   Хотел отправить еще неделю назад, но пришлось ждат...   20.7.2020, 10:46
- - Master Titanum   Всю неделю столько слухов, а форум вылетел) Удиви...   20.7.2020, 11:15
- - Jedi Sage   Цитата(Грант)Если бы они были имперским десантом с...   20.7.2020, 12:29
- - Apolra3529   Цитата(Master Titanum)постоянно выезжать на Рексе,...   20.7.2020, 12:56
- - Jedi Sage   Цитата(Apolra3529)Будут выезжать, пока бензин не к...   20.7.2020, 13:22
18 страниц V  « < 15 16 17 18 >


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2025, 6:14

Яндекс.Метрика