X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Войны клонов: обсуждение мультсериала
Рейтинг 3 V
Кто стоит за взрывом в Храме джедаев?
Кто подставил [s]кролика[/s] Асоку
Бэррисс Оффи [ 70 ] ** [45.75%]
Асажж Вентресс [ 3 ] ** [1.96%]
Орра Синг [ 8 ] ** [5.23%]
Палпатин [ 23 ] ** [15.03%]
Асока же и стоит [ 10 ] ** [6.54%]
Свой вариант [ 8 ] ** [5.23%]
По барабану, Войн клонов не смотрю [ 31 ] ** [20.26%]
Всего голосов: 153
Гости не могут голосовать 
сообщение 21.8.2008, 11:32
Сообщение #1541


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11





Мессиры, уже просмотревшие фильм, извольте поделиться впечатлениями. Спойлеры убираем под теги))))


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 5.5.2020, 16:29
Сообщение #1542





Группа: Участники
Сообщений: 152
Регистрация: 9.10.2016
Пользователь №: 28441

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Rinion)
С чипами проблема, например. Жутко странно, что их никто не отреверсил за это время, война и все такое. И разве дрессировки не достаточно?
Потом, в старой РВ оный 66 ни для кого не был секретом, просто он, собственно, не был направлен строго на джедаев.

Наверное потому что концепция "дрессировки" превращает клонов в тупых органических дроидов, на которых всем глубоко насрать. Зритель не может сопереживать таким клонам(что наглядно показала Месть Ситхов, где зрители не сильно отличали дроидов от клонов. Просто белые статисты дерутся против коричневых). Иными словами со сценарной точки зрения концепция "дрессировки" это МУСОР(замени клонов на еще одну армию дроидов и НИХРЕНА НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ).
Наличие чипов же добавляет к Приказу 66, к этой трагедии еще один уровень-жертвами Приказа стали не только джедаи, Республика, но и сами клоны у которых Палпатин забрал свободу воли, заставил совершить величайший акт предательства, а затем выбросил их за ненадобностью(по сути обесценив все за что они сражались и проливали кровь)
.
Что касается лорных аспектов-каминоанцы что были в сговоре с Палычем сфальсифицировали истинное назначение чипа(представили его как подавитель агрессии-очень удобно т.к. любой дефект можно на это списать). Могли ли джедаи раскрыть истинное назначение чипа? У них не было на то времени, причин, да и всем сервисом относительно клонов занимались каминоанцы

Добавлено через 7 мин.
Цитата(Zuckuss1138)
Тогда странно, зачем ей понадобится "Дитя" в сериале.
Потому что она могущественный мощный форсюзер и спасала детей обладающих силой из лап Империи задолго до того, как это стало мейнстримом? Серьезно, в Повстанцах у Асоки целая сюжетная арка(которая так то тянется еще с Войн Клонов) посвящена тому, как она спасает чувствительных к силе детей от имперских Инквизиторов.
миниЙода-чувствительный к силе ребенок
За ним гоняется Осколок Империи
Т.е. Асока вполне может за него вписаться
Цитата(Zuckuss1138)
Да и Асока уж точно не сможет пропустить реорганизацию Ордена.

Еще раз-нафуя? Асока большую часть жизни провела вне Ордена. Зачем ей возвращаться? Это как кайло Рен, который в 8-м сезоне решил стать грозным и независимым начальником, выйти из тени Вейдера...а уже в 9-м снова стал ссаной шестеркой Палпатина и нацепил обратно себе ведро на голову
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.5.2020, 18:57
Сообщение #1543


Might controls everything


Группа: Участники
Сообщений: 481
Регистрация: 3.3.2013
Пользователь №: 22014

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Lg545 @ 5.5.2020, 15:29) *
Наверное потому что концепция "дрессировки" превращает клонов в тупых органических дроидов, на которых всем глубоко насрать. Зритель не может сопереживать таким клонам(что наглядно показала Месть Ситхов, где зрители не сильно отличали дроидов от клонов. Просто белые статисты дерутся против коричневых). Иными словами со сценарной точки зрения концепция "дрессировки" это МУСОР(замени клонов на еще одну армию дроидов и НИХРЕНА НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ).
Наличие чипов же добавляет к Приказу 66, к этой трагедии еще один уровень-жертвами Приказа стали не только джедаи, Республика, но и сами клоны у которых Палпатин забрал свободу воли, заставил совершить величайший акт предательства, а затем выбросил их за ненадобностью(по сути обесценив все за что они сражались и проливали кровь).

Что касается лорных аспектов-каминоанцы что были в сговоре с Палычем сфальсифицировали истинное назначение чипа(представили его как подавитель агрессии-очень удобно т.к. любой дефект можно на это списать). Могли ли джедаи раскрыть истинное назначение чипа? У них не было на то времени, причин, да и всем сервисом относительно клонов занимались каминоанцы.


Ну не знаю, мне больше нравилась старая концепция без всяких чипов. Серьезно, чипы -- это что-то из старой поп-культуры наряду с радиацией и инопланетными жидкостями. В "старом Каноне" все было куда реалистичнее (согласен, странный термин, для вселенной ЗВ): Приказ 66 был надежно замаскирован среди других чрезвычайных приказов, а Палпатин получил полномочия Верховного главнокомандующего незадолго до "Мести Ситхов" (то есть изначально у него как бы не было возможности одним приказом уничтожить Орден -- действительно хорошая маскировка своих намерений).

С лояльностью клонов все тоже было весьма логично. Их выращивали в полной изоляции с идеей служения Джедаям (которых описывали едва ли не всемогущими, всезнающими божествами) и Республике. В годы войны это видение искажалось: были и жестокие джедаи-командиры и падшие джедаи-перебезчики; о том, что клоны думали по поводу офицерских навыков джедаев я вообще молчу. По этой причине и линии поведения клонов разительно отличались: от "наконец-то я прикончу того, кто пользовал меня как раба" и до знаменитого "- Что делаем, если увидим джедая? - Смотрим в другую сторону."

В той же Мести Ситхов мы видим, как Энакин хочет помочь Чудиле в битве над Корускантом, а Оби-Ван обменивается шутками с Коди перед тем, как отправиться за Гривусом. Сцены небольшие, но достаточно иллюстрируют отношения клонов и джедаев. А прекрасный монолог клон-солдата из Battlefront II? "Хорошо, что мы носим шлемы, потому что ни один из нас не смог бы посмотреть ей в глаза".

Я уже не говорю о более трогательных моментах, навроде первой встречи Дармана (клон-коммандос) и Этейн (падаван-джадай) на Квиилуре. Девушка долгое время была в изоляции и понятия не имела, что у Республики появилась собственная армия. И первое "знакомство" с клоном у нее произошло посредством Силы -- она почувствовала присутствие десятилетнего парня:
Фрагмент

А вот другой фрагмент, наглядно демонстрирующий, что большинство жителей галактики действительно относились к клонам как к чему-то безликому:
Маленький фрагмент

Была и тема некой родственности между джедаями и клонами: их взрастили в изолированном искусственном обществе, они лишены родителей и им не светит обычная гражданская жизнь (брак, дети, "обычная" работа). Эту тему, к слову и в сериале раскрыли (взять хотя бы диалог Асоки и Рекса из предпоследней серии).
Маленький фрагмент

Одним словом: чипы существенно все упрощают. Вместо разных оттенков серого мы снова получаем черно-белую картинку: хорошие джедаи и клоны были лучшими друзьями, а потом пришел плохой Сидиус и заставил клонов убить своих друзей. Тот же Рекс, которого несколько секунд сбоило -- почему? Чип навязывает поведение клону против его воли или работает глубже, и клон как бы не замечает подмены? Рекс словно демонстрирует нам первую версию -- и даже успешно сопротивляется чипу несколько секунд; а вот остальные словно не испытывают моральных мук, словно их переключили выше уровня сознания. Не понятно.

Сообщение отредактировал A'den Ne'tra - 5.5.2020, 19:02
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Алекс Маклауд   Войны клонов: обсуждение мультсериала   21.8.2008, 11:32
- - Master Cyrus   Третья фаза по недорендеру пятилетней давности про...   20.7.2018, 0:33
- - ddt   Цитата(Master Cyrus)Жду объявление количества сери...   20.7.2018, 0:37
- - Darth Crounes   , объявили уже. 12 серий.   20.7.2018, 0:38
- - Daylara Rei   Ураааа!!!!! Отличная новость...   20.7.2018, 0:38
- - Basilews   воу-воу! у Филони видно таки абсолютная власть...   20.7.2018, 0:47
|- - Casement   Цитата(Basilews @ 19.7.2018, 23:47) воу-в...   20.7.2018, 1:07
- - feelfine   Придётся начать смотреть   20.7.2018, 0:54
- - Petrov-Vodkin   Это лучшая новость для меня в ЗВ за долгое время. ...   20.7.2018, 1:17
- - Крэйден   Цитата(Petrov-Vodkin)Это лучшая новость для м...   20.7.2018, 2:28
- - ManGus   Хотелось соорудить сборный материал по вчерашней п...   20.7.2018, 18:50
- - Danieru   Пересматриваю. Так как это еще почти не Дисней, то...   18.2.2019, 15:09
- - Jedo Euge-Dan   И чего все ждут даб ЗВ КВ Сезон 7 от Лостов непоня...   26.2.2020, 12:21
|- - Zuckuss1138   Цитата(Jedo Euge-Dan @ 26.2.2020, 12...   26.2.2020, 16:23
|- - Jedo Euge-Dan   Цитата(Zuckuss1138 @ 26.2.2020, 15:23) Не...   26.2.2020, 20:18
- - Ladyhawke   Цитата(Zuckuss1138)Не проще глянуть в оригинале? ...   26.2.2020, 18:14
- - Jedo Euge-Dan   "Мое ощущение от разных ЗВ КВ" или ...   2.3.2020, 12:19
- - Gionemus   Цитата(Jedo Euge-Dan)"Мое ощущение от ра...   2.3.2020, 14:21
- - Jedo Euge-Dan   Коллаж с обложками всех пяти выпусков комиксов сер...   8.3.2020, 16:17
- - Jedo Euge-Dan   НУ КАК, МАТЬ ЕГО, АЙРОНЫ ДОБЫЛИ ГОЛОСА НА 100% КАК...   14.3.2020, 22:22
- - FreelancerSith   У Мола аж голос задрожал. И кадры к первому в арк...   14.4.2020, 20:59
|- - Zuckuss1138   Цитата(FreelancerSith @ 14.4.2020, 19:59)...   14.4.2020, 23:24
|- - FreelancerSith   Цитата(Zuckuss1138 @ 15.4.2020, 0:24) Выг...   14.4.2020, 23:44
- - Mienstrim   Интересно, а зачем Республике вообще вторгаться на...   15.4.2020, 19:43
|- - FreelancerSith   Цитата(Mienstrim @ 15.4.2020, 20:43) Инте...   15.4.2020, 20:12
- - Викки   , Мол - не Сидиус или Дуку. Его падаван располовин...   15.4.2020, 19:53
- - Викки   Цитата(FreelancerSith)Перед этим он убил опытного ...   15.4.2020, 20:24
|- - FreelancerSith   Цитата(Викки @ 15.4.2020, 21:24) У Асоки ...   15.4.2020, 20:40
|- - Таллар   Цитата(FreelancerSith @ 15.4.2020, 20:40)...   15.4.2020, 22:42
|- - FreelancerSith   Цитата(Таллар @ 15.4.2020, 23:42) В книге...   16.4.2020, 7:56
|- - Таллар   Цитата(FreelancerSith @ 16.4.2020, 7:56) ...   16.4.2020, 18:50
|- - FreelancerSith   Цитата(Таллар @ 16.4.2020, 19:50) Впрочем...   16.4.2020, 19:13
- - Викки   Финальный эпизод 7.12 — «Победа и смерть | Victory...   15.4.2020, 22:37
- - Basilews   Вроде бы в романе "Асока" использовались...   16.4.2020, 20:29
- - Викки   Синопсис и названия двух финальных серий седьмого ...   18.4.2020, 13:23
- - Викки   Шесть возрастов Асоки Тано :) цинк: https://vk....   18.4.2020, 20:20
- - Гиллуин   Первая - просто прелесть! Какие хвостики, каки...   18.4.2020, 23:56
- - Викки   Моргните и вы пропустите камео юного Кейнана Джарр...   20.4.2020, 12:16
- - Гиллуин   Да, симпатичный. Я, кстати, заметила его.   20.4.2020, 13:38
- - FreelancerSith   Нарисовали неплохо, жаль, что лишь на секундное ка...   20.4.2020, 15:41
|- - Mienstrim   Цитата(FreelancerSith @ 20.4.2020, 14:41)...   20.4.2020, 16:03
||- - FreelancerSith   Цитата(Mienstrim @ 20.4.2020, 17:03) Я оч...   20.4.2020, 16:26
|||- - Викки   Цитата(FreelancerSith @ 20.4.2020, 16:26)...   20.4.2020, 18:40
|||- - Грант   Цитата(Викки @ 20.4.2020, 19:40) У меня п...   20.4.2020, 19:57
|||- - FreelancerSith   Цитата(Викки @ 20.4.2020, 19:40) У меня п...   20.4.2020, 20:06
|||- - Mienstrim   Цитата(FreelancerSith @ 20.4.2020, 19:06)...   20.4.2020, 20:13
|||- - FreelancerSith   Цитата(Mienstrim @ 20.4.2020, 21:13) Ниче...   20.4.2020, 20:28
||- - Zuckuss1138   Цитата(Mienstrim @ 20.4.2020, 15:03) Я оч...   20.4.2020, 19:49
|- - Грант   Цитата(FreelancerSith @ 20.4.2020, 15:41)...   20.4.2020, 18:36
|- - Викки   Цитата(Грант @ 20.4.2020, 18:36) Где там ...   20.4.2020, 20:18
|- - Грант   Цитата(Викки @ 20.4.2020, 20:18) Вот толь...   20.4.2020, 20:32
- - Викки   Цитата(Грант)Не пал а сменил идеологию такое часто...   20.4.2020, 21:43
|- - Грант   Цитата(Викки @ 20.4.2020, 21:43) Я это на...   20.4.2020, 22:02
|- - Викки   Цитата(Грант @ 20.4.2020, 22:02) Опять ст...   21.4.2020, 10:30
- - Cade Starwind   Шикарная серия, момент с клонами и раскраской брон...   22.4.2020, 23:13
- - FreelancerSith   Молу роскошную камеру организовали; возможно, она ...   28.4.2020, 23:45
|- - Mienstrim   Цитата(FreelancerSith @ 28.4.2020, 22:45)...   29.4.2020, 0:10
|- - FreelancerSith   Цитата(Mienstrim @ 29.4.2020, 1:10) Урсе ...   29.4.2020, 19:33
- - Mienstrim   Финал сезона (и всего сериала) уже вышел.   3.5.2020, 22:15
- - Таллар   Это было восхитительно. Эпичная концовка сериала, ...   3.5.2020, 23:57
- - Tinve   Финал фееричен! Нет слов, одни эмоции. Завтра ...   4.5.2020, 1:53
- - A'den Ne'tra   Последней арке не хватает нескольких моментов, что...   4.5.2020, 2:00
|- - Whill   A'den Ne'tra ЦитатаА самое главное, Асока...   4.5.2020, 16:24
- - FreelancerSith   Конец лаконичный, но это ему пошло только в плюс.   4.5.2020, 12:42
- - Tinve   Теперь события, касаемые Приказа-66, полностью рас...   4.5.2020, 13:16
- - Basilews   да. Вместо аккуратной могилки с надписью "Зде...   4.5.2020, 14:45
|- - Таллар   Цитата(Basilews @ 4.5.2020, 14:45) как он...   4.5.2020, 16:58
- - Грант   Да классный финал эпично ,и мрачно . Вейдер и импе...   4.5.2020, 15:34
- - Master Cyrus   Финал практически идеальный, очень лаконичный и до...   4.5.2020, 22:08
- - Гиллуин   Цитата(Whill)Я бы и саундтрек добавил: крайне нети...   5.5.2020, 0:37
- - Shinji   Доброй ночи! Вопрос по звездным войнам: В се...   5.5.2020, 6:43
- - Law Snoll   Цитата(Tinve)И что же в итоге? Опять получаем разд...   5.5.2020, 9:26
|- - ura   Цитата(Law Snoll @ 5.5.2020, 10:26) Хуже....   5.5.2020, 13:42
- - Lg545   Цитата(Shinji)В сериале звездные войны повстанцы в...   5.5.2020, 10:03
|- - Zuckuss1138   Цитата(Lg545 @ 5.5.2020, 9:03) 2.Асока да...   5.5.2020, 16:15
- - Rinion   Вообще хорошо, но персонаж Асоки мне не нравится, ...   5.5.2020, 12:27
- - Lg545   Цитата(Rinion)С чипами проблема, например. Жутко с...   5.5.2020, 16:29
|- - Zuckuss1138   Цитата(Lg545 @ 5.5.2020, 15:29) Наверное ...   5.5.2020, 17:58
|- - A'den Ne'tra   Цитата(Lg545 @ 5.5.2020, 15:29) Наверное ...   5.5.2020, 18:57
|- - Rinion   Цитата(Lg545 @ 5.5.2020, 15:29) Наверное ...   5.5.2020, 19:11
|- - A'den Ne'tra   Цитата(Rinion @ 5.5.2020, 18:11) И вообще...   5.5.2020, 19:28
- - Lg545   Цитата(Zuckuss1138)Эмм, как-бы она может не полнос...   5.5.2020, 19:00
- - Lg545   Цитата(A'den Ne'tra)Ну не знаю, мне больше...   5.5.2020, 19:21
|- - Грант   Цитата(Lg545 @ 5.5.2020, 20:21) С точки з...   5.5.2020, 19:28
|- - Rinion   Цитата1.И это все могло быть списано на природную ...   5.5.2020, 19:34
|- - Грант   Цитата(Rinion @ 5.5.2020, 20:34) Опять же...   5.5.2020, 19:58
- - Гиллуин   Я одна считаю, что Винду правильно поступил, отклю...   5.5.2020, 20:45
|- - Грант   Цитата(Гиллуин @ 5.5.2020, 21:45) Я одна ...   5.5.2020, 20:52
|- - FreelancerSith   Цитата(Гиллуин @ 5.5.2020, 21:45) Я одна ...   5.5.2020, 20:57
|- - ura   Цитата(Гиллуин @ 5.5.2020, 21:45) Я одна ...   5.5.2020, 22:59
- - Lg545   Цитата(Грант)Ничего странного раньше клоны изначал...   5.5.2020, 22:57
|- - Rinion   Цитата(Lg545 @ 5.5.2020, 21:57) Им позвон...   5.5.2020, 23:19
- - Lg545   Цитата(Rinion)Ассимметричной криптографии в ДДГ не...   5.5.2020, 23:36
|- - Rinion   Цитата(Lg545 @ 5.5.2020, 22:36) Сам же па...   5.5.2020, 23:45
- - ddt   Цитата(Lg545)2.Интересно...почему же Асока едва не...   5.5.2020, 23:43
- - Lg545   Цитата(Rinion)Ну да, как и IRL - спереть ключ. Изо...   5.5.2020, 23:56
- - Гиллуин   Цитата(Lg545)Претензии Асоки были не к самому поле...   6.5.2020, 0:16
|- - ura   Цитата(Гиллуин @ 6.5.2020, 1:16) Я считаю...   6.5.2020, 0:44
- - Lg545   Цитата(Гиллуин)Она предлагала туда всем лететь на ...   6.5.2020, 0:35
- - Гиллуин   Цитата(ura)Уважая ваше мнение все таки придерживаю...   6.5.2020, 11:58
- - ura   Цитата(Гиллуин @ 6.5.2020, 12:58) Никак н...   6.5.2020, 12:28
18 страниц V  « < 15 16 17 18 >


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12.6.2026, 19:39

Яндекс.Метрика