Представим, что Палыч не родился или умер в младенчестве. Не было войн клонов, не было Империи. Но вонги остаются, и в один прекрасный день нападают на Республику.



Юужань-вонги - проклятие РВ или её лучший момент?
Дроиды или живая армия - кто эффективнее?
Юужань-вонги. Обсуждение

Сообщение отредактировал Dhani - 22.8.2016, 16:22

Король помер, да здравствует каороль )

Gelu

Потому что считали имперский строй для себя более правильным. Тем более, что одиозного правителя уже не было в живых. Ну не считаю я что можно ставить знак равенства между признанием преимуществ имперского правления и любовью к конкретному императору. А вы как думаете?

Значит империя не посчитала нужным их присоединять.

Значит, перекладываем ответственность на Обика? Замечательно. Кстати, был ещё один джедай, который узнал о вонгах и не отреагировал. И это был не только что вылезший из падаванов рыцарь, а известный мастер. Это был Кбаот.

Кстати, Йода в фильме что-то говорил про то, что многие джедаи стали слишком самонадеяны. Как бы то ни было, во время войн клонов орден показал полную политическую слепоту. Не стал бы я на таких надеяться. Не стал.



Неймодианцы, напомню вам, вели настоящую войну с пиратами (и, ИМХО, не только с пиратами). Так что тут угроза также была вполне реальная. Но главное - не Сенат оплачивал армию Федерации.



Когда слушаешь врагов Империи, то создаётся впечатление, что кроме Каамаса, Кашиика и Альдераана в Галактике планет больше не было.



Повторю вопрос - с каких это пор толпа, собравшаяся на майдане, является определителем того, как к правителю относится народ?

Если бы Палпатина так ненаидели, как вы говорите, он бы не проправил и тех 24-х лет.



Котрых у Республики не было.



Считаете, что дело в имперском строе, а не в Палпатине? Но ведь именно Палпатин дал им этот строй. Если бы у них была возможность сравнить Империю с Палпатином и без него, то я бы, может, и поверил. 

Кстати, если дело в этом, то почему тогда так мало людей поддержало Заарина и Харкова, ведь они боролись именно против Палпатина, а не против строя?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 16.9.2008, 21:22

Прочитал.
И так, допустим, Палыч не пришел к власти, более того, всех ситхов порубали очень давно, извели под корень.
ГР цветет и пахнет бюрократией и коррупцией. И тут как гром среди ясного неба - на пороге ГР появились захватчики, причем в очень больших количествах. Тут же Сенат издает декрет о создании армии (Вооруженных Сил), но весь прикол в том, что от вонгов бумажками не отмахаешься...

к тому же, на создание армии нужно определённое время. а пока Республика её создавала, её уже бы разнесли. ну или очень значительно сократили количество систем, в неё входящих. это у Палыча на всё про всё был козырь- клоны, а СР не было

Witch



Я тоже так думаю и уже неоднократно про это говорил. Кстати Палпатин как личность мне не очень-то симпатичен



Нет. С некоторыми системами и планетами были выгоднее сотрудничать сохраняя там местную администрацию и вторгаясь в их жизнь не более чем это было при СР

Aulsberg



Кстати они сражались именно против Империи. Особенно Заарин возжелавший отхватить кусок пожирнее и остаться над ним правителем... не удалось :) А вот Харьков типичный колоборционист и сложно против чего именно он сражался; Империи, императора или всего этого в комплексе.

Сообщение отредактировал Gelu - 17.9.2008, 0:49

Гелу, скорее, Харьков сражался за себя. Свои шкурные интересы.
P.S. На счет Кашшика. Интересно, а как прикажете поступать с врагами Империи?
Алдераан это частная инициатива Тапкина, как и уничтожение Кариды - частная инициатива Дюррона.

Сообщение отредактировал Starhunter - 17.9.2008, 7:19

Starhunter

Это было сказано к вопросу о добровольности присоединеии к империи. Тех, кто хотел присоединяться - принимали. Кто не хотел - принуждали. Разумно? Вполне. Но свидетельствовать о любви к императору не может.

Я исхожу из того, что если Палпатин знал о вонгах, то сведения о них получил бы и другой канцлер. Если же это было видение, то ничто не мешало джедаям получить аналогичное. ТСС им горизонты не застилала бы.

Aulsberg

В политике джедаям на самом деле делать нечего. Не их парафия. А вот отслеживать лазутчиков они вполне могли. Хотя... Если взять Йоду - тот еще политикан. Ушлый.

Можно подумать, сенаторы стали бы тратить на это персональные деньги. Не думаю, чтобы еще одна расходная статья в бюджете их сильно взволновала бы. Тем более, что можно было бы списать эти расходы за счет сокращения расходов на содержание Ордена. Если ранее его безропотно оплачивали, поскольку он подменял армию, то с появлением армии джедаев можно было отправить на свободные хлеба.

Я считаю, что при озвученной угрозе нашествия, армию бы живо создали. Я это уже писала. Вы считаете, что это было бы невозможно. Ваше право. Я фантазирую одним образом, вы - другим.

Ну, был еще Татуин. Где сельский паренек заявляет, что не любит империю.

Не уходите от ответа. Памятник Палпатину свалили. На Набу парад устроили. Это факты. Где примеры оплакивания Палпатина? Хотя бы толпой на майдане.

Ну и что? Строй народ устроил. Правитель - нет. Что в этом такого фантастического?

Кашиик - враг Империи, потому что вуки Йоде помогли. "Все эти вуки мертвы. Вперёд на восток."
Интересно как бы Палпатин поступил со своим прикрытием, если бы вонги действительно напали, поставив под угрозу существование цивилизации в Галактике, власть над которой он так долго скрёб под себя? Стал бы он за два табора воевать или сплотил бы их вместе, или один забросил бы?

Master Cyrus

Не-а. Они джедаев прятали и империю, кажется, признавать не хотели. А в то время срочно понадобились чернорабочие для строительства ЗС. Вот их и спровоцировали на конфликт и с подачи Вейдера отправили на каторжные работы.

Кто ж спорит. А началось всё с решения помочь Йоде, они то знали что тот не может быть предателем, а ток кто его таковым считает не заслуживает признания.
А чернорабочие - это слишком, дроидов сколько понавыдумывали; ксенофобия это, чистой воды.

Witch



Я уже говорил - принуждали далеко не всех и не всегда. Примером этому может служить, хотя бы раса адари. С адарианами Империя заключила договора о мире и торговле. Не было даже попытки силой присоединить этот регион галактики, а нога имперского солдата и близко не находилась возле этой системы. (Galaxy Guide №12)

Была и широкая автономия. Показательна в этом плане история с народом Араманди, проживавшем в кластере Араманд. Они заключили с Империей соглашение, согласно которому раса и территория поступали под протекторат Империи, разрешали размещение на своей территории (на планете Арам (Aram)) небольшого имперского гарнизона и флотской группировки и платили фиксированные налоги. Миры Араманда оставляли за собой право на создание и содержание собственных вооруженных сил. Без изменений осталась и политическая структура со всей полнотой законодательной и исполнительной власти.

Master Cyrus



Кстати ксенофобия в Империи не была явлением повсеместным.

Сообщение отредактировал Gelu - 17.9.2008, 16:23

Witch, сколько времени шли дебаты по созданию ВС в ГР? Причем уроза была не эфемерной (какие-то пришельцы где-то там далеко), а более реальной. И лишь когда сенаторы поняли, что в ж..пе - у КНС армия, а у них кукиш с маслом, приняли соответствующие законы.
Так и в случае с вонгами.

Starhunter
Случай с сепаратистами - плохой пример. Сколько там было распропагандированных сенаторов, тоже мечтающих выйти из Республики? ИМХО, более чем достаточно для того, чтобы не хотеть получить на свою голову армию.

Gelu
Вы меня неправильно поняли. Я говорила о тех случаях, когда империи было выгодно присоединить кого-то, а тот не хотел. Если выгоднее было не присоединять - этого не делали.

Master Cyrus
Когда вуки оказывали помощь Йоде, джедаев еще ни в чем не обвиняли. Просто приказали перестрелять.

Witch

Скорее это ты меня не поняла. Когда сектор или система имели важность для Империи, но их насильственное присоединение могло вызвать негативную реакцию и аукнуться длительным противостоянием на это не всегда шли :) Например сектор Айрам длительное время был независимым несмотря на свое свои выгоды. Присоединили его в первую очередь дипломатическим путем только за полгода до Эндора.

P.S. Кстати, и тебе бы не помешало приводить хотя бы иногда доказательство своим словам ;)

Уничтожение Альдераана не может считаться только лишь личной прихотью Таркина, поскольку в тот момент на ЗС находился равный (а возможно и превышающий) его по власти. Однако Вейдер так ничего и не предпринял по поводу "самовольства" Таркина, молчаливо с ним саглосившись. Получается, что вина за уничтожение планеты лежит и на нём.

В примере же Дюррона, он вроде был на "дробителе солнц" один и ему никто не мог помешать сделать то, что он задумал.

Darth Krot

Ну-ну.
Советую почитать Дед Стар техникалс.
Ведйер там присутствовал как личный представитель Императора. Вся полнота власти над станцией принадлежала Таркину. Вейдер мог вмешаться лишь в том случае, если бы Таркин решил, что сам неплохо бы смотрелся владыкой Всея галактики.

Gelu
А разве Кашиик не пример был?
Полезла в энциклопедию. Конкретных фактов не нашла, но там имеется весьма интересная фраза о наборе в армию: the forced conscription of young humans from occupied planet. То есть оккупированные планеты были.

Сообщение отредактировал Witch - 18.9.2008, 20:16

Starhunter

Если ты думал поразить меня сием знанием, то ошибся. Я и без тебя знаю, на каких правах был Вейдер на ЗС. Проблема в том, что этот Дарт редко когда считался с мнением окружающих. И если он ставил перед собой цель, то в большинстве случаев достигал её.
Он мог вмешаться и не дать Таркину взорвать планету невзирая на количество у того квадратиков на мундире. Мог запретить еслибы считал это целесообразным. И ни что (а уж темболее такая вещь как полнота его власти) его бы не остановила.

Starhunter
То есть уничтожение планеты, находящейся в составе империи, не воспринималось как нечто ненормальное, достойное вмешательства личного представителя императора?