Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Старая Республика vs. Юужань-вонги
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Aulsberg
Представим, что Палыч не родился или умер в младенчестве. Не было войн клонов, не было Империи. Но вонги остаются, и в один прекрасный день нападают на Республику.

Другие интересные похожие треды


Юужань-вонги - проклятие РВ или её лучший момент?
Дроиды или живая армия - кто эффективнее?
Юужань-вонги. Обсуждение
L0rd D@rth $m1th
даже не буть я вонгом, 100% саббак ставлю на вонгов. СР не имела ни армии, ни флота ( лишь отдельные миры имели их, но цельной армии не существовало). а джиидаи долго бы не повоевали.
Алекс Маклауд
Я щитаю что юуузан-вонги бы слили))))
Праздный
СР слила бы. Но это если считать, что за все это время (почти 100 лет) не появится ни одного человека, который создаст Армию Республики, сохранив, тем не менее, демократию
Delta 3_8
СР слила бы. Конечно же благодаря джидаем вонгам бы потребывалось куда больше времени на захват но итог-воги выиграли, республика пала. Другое дело если бы палыч не поги бы а сумел разбить повстанцев при 2 звезде смерти... Вот тогда бы вонгам не поздаровилась....
Цитата
Но это если считать, что за все это время (почти 100 лет) не появится ни одного человека, который создаст Армию Республики, сохранив, тем не менее, демократию

А если учесть сколько лет республика просуществовала без армии?
Gilad
Я щитаю, что вонги победили бы, но потом бы их дисквалифицировали за допинг и золотую медаль отдали бы республике!
Claude
Я думаю что победила бы Республика. Она смогла выстоять во многих войнах. Смогла бы и против Вонгов. Ведь если исходить из того что Палпатин не родился то получается что и Анакин бы остался на светлой стороне. И Винду бы не погиб. И Дуку с джедаями....вообще наваляла бы СР Вонгам.
L0rd D@rth $m1th
Цитата
Ведь если исходить из того что Палпатин не родился то получается что и Анакин бы остался на светлой стороне. И Винду бы не погиб. И Дуку с джедаями....вобщем наволяла бы СР Вонгам.

а кто сказал, что Скайуокер мог родиться? это обстоятельство ещё одно белое пятно в истории ЗВ
dvd
Однозначно, было бы царство вонгов. Каким бы ни был большим Орден, джедаи не созданы для того, чтобы вести войну. Может быть, отдельные планеты, имевшие свою армию смогли бы проделжаться пару лишних недель, но не более.
Claude
Цитата
а кто сказал, что Скайуокер мог родиться?


Я сказал. И что это ты ко мне со своими пятнами пристал?
Ilan Thorn
Разумеется, победила бы Республика! Это же "Звездные Войны" - здесь у "хороших парней" всегда как-нибудь даже после самого сокрушительного поражения находится, что противопоставить врагу.
L0rd D@rth $m1th
Цитата
Я сказал. И что это ты ко мне со своими пятнами пристал?

ты ничто, Лукас всё! (с)
к тебе лично притензий не имею. просто иногда ты забавные вещи пишешь.
Эмесен
Однозначно победили бы вонги. К тому времени Республика полностью увязла бы в сепаратизме и прочих внутренних проблемах. Не было бы целостности.

Однако, будет справедливо заметить, что старый орден джедаев был значительно сильнее нового. И таких вопросов как "воевать или нет" - перед собой не ставил, учитывая что в войнах клонов они были генералами по сути оккупационных войск, вели сражения на планетах Конфедерации. Хотя вонги всё равно бы победили.
Jedi Exile
Не знаю.

Все зависит от того, в какую сторону пошло бы развитие Республики. Если бы к власти пришел патриотичный и добросовестный человек, который бы посвятил себя служению Республике, а именно: борьбе с коррупцией, укреплению государства, созданию локальных армий у каждой планеты для их охраны (ведь, насколько я знаю, у Республики не было достаточно кораблей для охраны каждого мира), улучшению государственной экономики. А если бы еще и Орден Джедаев процветал...ууу...победила бы, конечно, Старая Республика. Тем более джедаи знали об таинственной угрозе и быстрее бы поняли в чем дело, чем Люк и его подопечные.

А если бы пришел Борис Ельцин и олигархи, то, я думаю, к моменту появления вонгов Республика бы уже давно распалась на множество мелких государств.
Starhunter
Дарк Крот, дело в том, что не будь Палыча, не было бы конфликта на Набу, а значит Квай-Гон и Обик не попали бы на Татуин и не нашли бы Анакина.
Далее, для противостояния вонгам нужны вооруженные силы под одним командованием, но в ГР единых ВС не было со времен последних ситхско-республиканских войн, что были очень давно. А локальные ВС вонгам не помеха - прожевали бы и не подавились.
Плюс еще у локальных ВС и джедаев не было опыта ведения крупномасштабных боевых действий. А локальные конфликты не в счет.
Lord of the Darkside
Если бы, да кабы.... А кто сказал, что канцлером не стал бы кто-то вроде Палпатина - тут я имею в виду его хорошие качества - решительный, неподкупный, инициативный, только не ситх? И провел бы он реформы, и создал Великую Армию или что-то вроде неё, а джедаи поначалу вполне смогли бы сдержать вонгов. Я так понимаю, тема создана для того, чтобы ещё раз показать, какой Палыч был молодец, но я все равно считаю, что вонгов можно было уделать и без создания Империи. Та же ТФ, я думаю, создала бы армию дроидов для служения Республике, если бы ей угрожали вонги
master_Atavis
Поддерживаю предыдущего оппонента. СР навешала бы вонгам полюбому.
Aulsberg
Цитата(master_Atavis @ 12.8.2008, 21:34) *
Поддерживаю предыдущего оппонента. СР навешала бы вонгам полюбому.

Не полюбому, а только если бы к власти пришёл человек, не уступающий Палычу. Что маловероятно, учитывая то, что орден джедаев не был заинтересован в этом.
dvd
Цитата(Lord of the Darkside @ 13.8.2008, 1:28) *
Если бы, да кабы.... А кто сказал, что канцлером не стал бы кто-то вроде Палпатина - тут я имею в виду его хорошие качества - решительный, неподкупный, инициативный, только не ситх? И провел бы он реформы, и создал Великую Армию или что-то вроде неё, а джедаи поначалу вполне смогли бы сдержать вонгов. Я так понимаю, тема создана для того, чтобы ещё раз показать, какой Палыч был молодец, но я все равно считаю, что вонгов можно было уделать и без создания Империи. Та же ТФ, я думаю, создала бы армию дроидов для служения Республике, если бы ей угрожали вонги

Нам предлагалось заменить только одо условие, а именно, отсутствие Палпатина. Без него, Сенат был бы все тем же загнивающим, коррумпированым насквозь, безвольным бюррократическим аппаратом. К сожалению, других сенаторов "решительных, неподкупных, инициативных и не ситов" там было днем с огнем не сыскать. Я понимаю, Палпатин весьма неприятная личность, которая натворила кучу преступлений, но и заслуги его у него отнимать не надо. В случае с вонгами можно сказать, не было бы счастья, да несчасте помогло.
Arwin
Конечно СР проиграла бы вонгам. Победа была бы нереальна по следующим причинам:

1. Несколько тысяч лет без войны все-тки расслабляют. У Республики не было армии. Вспомним какая армия была у вонгов.
2. Сенат был бы все равно продажен и недееспособен и без Палпатина. Причина падения Республике ведь не только в Палпатине. Палпатин только ускорил ее агонию. Это уже старое прогнившее государство, сотрясаемое междуусобицами (в EU Анакин с Оби-ванечкой постоянно улаживают какие-то конфликты).
3. Кстати междуусобицы - это третья причина.
4. Низкая оперативность и малоэффективность Ордена Джедаев (пример: в первом эпизоде они дооооолго перемалывали факт когда на Куай-Гона напал обученный обращению с Силой воин с красным клинком, слова Йоды: "Трудно поверить что ситхи вернулись без нашего ведома", не веришь и не верь, сиди себе на насесте. Зла не хватает. Тоже самое они сказали бы и про вонгов).
и др.

Нет, ну конечно были и у Старой Республики свои герои. В конце концов победили бы окаянного, только случилось бы это годков через пару сотен. Типа как мы победили монголо-татаров.

Я согласна с предыдущим оратором: Империя была во сто крат лучше вонгов.
Алекс Маклауд
Вонги победили бы по очкам в пятом раунде))))
Horn
Вонги бы первые пять раундов побеждали по очкам, а в шестом были бы нокаутированы мастером Йодой) Этого хлебом не корми - дай попрыгать да подраться :)
dvd
Цитата(Оператор @ 13.8.2008, 12:14) *
Я согласна с предыдущим оратором: Империя была во сто крат лучше вонгов.

А вот это я совсем не имел в виду... Я подразумевал, что своими махинациями Палпатин начал войну, собрал армию, тем самым научил галактику вести боевые действия... Появились опытные военные, новые армейские технологии и прочее.
Arwin
Цитата(DVD @ 13.8.2008, 14:49) *
А вот это я совсем не имел в виду...


Это я додумала немного и впопыхах нечаянно выдала свои мысли за ваши. Пардоньте.

Цитата
В случае с вонгами можно сказать, не было бы счастья, да несчасте помогло.


Имея ввиду, то что вдруг здесь есть те, которые посчитают в ответ на ваши слова что иго вонгов было бы предпочтительней диктатуре ситха. Отсюда моя фраза, которую вы процитировали.
Freya
Вонги победили бы сначала, а потом уже и Республика лет через 200 победила бы их.
Жора Кустов
Республика победила бы, потому что ни один аффтар, а уж Лукас и подавно, победы вонгам не выдумал бы
Rubanok
С армией клонов и возможным объединением с различного рода концернами и корпорациями (типа Торговой Федерации и Банковского Клана) СР могла попробывать выстоять. Без всего этого вонги легко нагнули бы Республику, неважно были джедаи или не были бы.
Darth Biomech
Цитата(Rubanok @ 15.8.2008, 12:23) *
С армией клонов

Нет палыча - нет клонов.
Gilad
Клонов заказал Сайфо-Диас, а не Палыч ;)
MasterOrion
Цитата(Aulsberg @ 13.8.2008, 0:11) *
Не полюбому, а только если бы к власти пришёл человек, не уступающий Палычу. Что маловероятно, учитывая то, что орден джедаев не был заинтересован в этом.


Если бы орден джедаев не был бы заинтересован в этом, то и палыч бы к власти не пришел. Орден был заинтересован в появлении сильного лидера, но не ситха. На момент избрания палыча канцлером Орден не знал что он ситх


А по сабжу скажу что СР выстояла бы против вонгов. СР и КНС объединились бы + Орден + нужда
Starhunter
Gilad, клонов заказал Дуку, выдав себя за Сайфо Диаса.
Смотри комикс про Джанго, энцы по персонажам, биографию Бобы и Джанго:).
L0rd D@rth $m1th
Цитата
СР и КНС объединились бы + Орден + нужда

нет Палыча, нет КНС. нет войны.
Эмесен
Цитата(Starhunter @ 15.8.2008, 18:53) *
Gilad, клонов заказал Дуку, выдав себя за Сайфо Диаса.
Смотри комикс про Джанго, энцы по персонажам, биографию Бобы и Джанго:).
Кажется ты бываешь иногда ну слишком серьёзным smile.gif
Gilad
Не помню этого комикса. Посмотрю - скажу точно.
Факт в том, что Сайфо-Диас как минимум собирался это сделать.
dvd
Собирался он, вероятно, потому, что предвидел войну. Нет войны (Клонической) - нет предвидения - нет армии.
Starhunter
ДВД, или расчитал. Любой нормальный аналитик, видя такое состатояние в Республике должен понимать, что она начнет разваливаться, причем кроваво.
Жора Кустов
Цитата
А по сабжу скажу что СР выстояла бы против вонгов. СР и КНС объединились бы + Орден + нужда

все зависит от фантазии аффтара.
Можно придумать так что Йода и все остальные Джедаи с помощью Силы формируют большую Черную Дыру или передвигают уже существующую, и весь флот Вонгов туда проваливается.
Можно придумать так что Я появляюсь во вселенной ЗВ и с помощью большого адронного коллайдера разлагаю всех до единого Й-Вонгов на бозоны Хиггса. Главное все это грамотно обосновать что к чему и так далее.

Но Й-Вонги не победят, ибо желание аффтара набить свои карманы побольше сделает свое дело. Аффтар придумает победу Республике или тому что от нее останется, но не Й-Вонгам.
Witch
Ну, можно и пофантазировать. Если бы не было Палпатина, некому было бы скрыть появление угрозы вонгов. Как минимум джедаи об этом бы узнали. И тогда возможны два варианта событий: либо джедаи решают любой ценой спасать галактику, либо они этого не делают. ИМХО, первое вероятнее. Тогда можно пофантазировать дальше. С подачи джедаев начинается строительство армии и флота. Если подача не получается, джедаи захватывают власть под тем предлогом, что коррумпированный Сенат ставит под угрозу существование галактики. Небольшая рекламная компания с фотографиями вонгов, и народ на стороне джедаев. После чего мобилизация, милитаризация и т.д. Ну и у данной армии будет намного больше шансов противостоять вонгам. По крайней мере джедаи не допустят уничтожения вооруженных сил замаскированными лазутчиками вонгов, что несомненно произошло бы с супероружием и суперстанциями Палпатина. Тот же не озаботился выращиванием приличной группы форсъюзеров, которая смогла бы следить, чтобы замаскированные под людей вонги не проникли на военные объекты а ля ЗС. Кстати, ИМХО, это один из доводов в копилку сторонников мнения, что Палпатина вонги не так уж волновали.
Rubanok
Цитата(Witch @ 4.9.2008, 1:46) *
Тот же не озаботился выращиванием приличной группы форсъюзеров, которая смогла бы следить, чтобы замаскированные под людей вонги не проникли на военные объекты а ля ЗС. Кстати, ИМХО, это один из доводов в копилку сторонников мнения, что Палпатина вонги не так уж волновали.

У Палыча и так была в распоряжении куча форсюзверей. Вероятно несколько сотен человек. Руки, Глаза, Пророки, Элита, Инквизиторий + кроме Верховных Защитников и остальные ребята в красном из гвардии были кое-чему обучены...
Witch
Rubanok
Судя по Маре, никакого особого обучения, кроме способности напрямую воспринимать приказы повелителя, она не получила. Инквизиторов же было слишком мало, чтобы ими можно было "вооружить" весь флот и важные стратегические объекты.
Rubanok
Цитата(Witch @ 8.9.2008, 20:54) *
Rubanok
Судя по Маре, никакого особого обучения, кроме способности напрямую воспринимать приказы повелителя, она не получила. Инквизиторов же было слишком мало, чтобы ими можно было "вооружить" весь флот и важные стратегические объекты.

Можно подумать что джедаев бы хватило чтобы "вооружить" флот такого размера как имперский crazy.gif
Witch
Rubanok
Ну, если напрячься и привлечь всех работников агрикорпуса, то почему бы и нет? По крайней мере все форпосты и важные объекты перекрыть было реальнее, чем для Палпатина на пару с Вейдером и десятком инквизиторов.
Aulsberg
Цитата(Witch @ 4.9.2008, 1:46) *
 Как минимум джедаи об этом бы узнали. И тогда возможны два варианта событий: либо джедаи решают любой ценой спасать галактику, либо они этого не делают.


Мэм, мы видили их реакцию на то, что Квай-Гон узнал о ситхах. И что? Орден хоть чуть-чуть пошевелился? Он принял какие-то меры? Нет.Да и о вонгах джедаи знали. В книге "Планета-бродяга" сказано, что Верджер смогла передать сведения об этом Анакину. Джедаи хоть что-то сделали? Нет. 

Цитата
Если подача не получается, джедаи захватывают власть под тем предлогом, что коррумпированный Сенат ставит под угрозу существование галактики.


Захватить власть - это одно, удержать - другое. Джедаи в политике ничего не соображали. Каким образом они удержатся у власти до подхода вонгов? Против Палпатина вспыхнуло восстание. Учитывая то, что джедаев немногие любили, можно было ожидать чего-то подобного.

 
Цитата
Небольшая рекламная компания с фотографиями вонгов, и народ на стороне джедаев.


Фотографий вонгов не было до их вторжения. А если бы и были - то многие бы сказали, что это подделки, сделанные для того, чтобы держать народ в повиновении в страхе перед иногалактическим нашествием. И в это большинству было бы легче поверить, чем в иногалактическое нашествие.

Цитата
 Тот же не озаботился выращиванием приличной группы форсъюзеров, которая смогла бы следить, чтобы замаскированные под людей вонги не проникли на военные объекты а ля ЗС. 



Напомните мне, когда вонги подобным образом выводили из строя вражеские корабли. 
ОбиВан
Цитата
Напомните мне, когда вонги подобным образом выводили из строя вражеские корабли.

Ну вот тут нинада, вонги очень часто работали под прикрытием. И грохнуть такую большую дуру, как ЗС, им бы наверняка захотелось. И вполне возможно, диверсией.
Цитата
Ну, если напрячься и привлечь всех работников агрикорпуса, то почему бы и нет? По крайней мере все форпосты и важные объекты перекрыть было реальнее, чем для Палпатина на пару с Вейдером и десятком инквизиторов.

Прошу прощения, но если судить объективно, от двух ИЗР на "важном форпосту" проку больше, чем от двух джедаев. А если б вонги напали на СР, именно так это бы и выглядело, и то в лучшем случае.
Witch
ОбиВан
Естественно, ИЗР куда эффективнее джедая. biggrin.gif Я имела в виду, что джедаев посылали бы не воевать, а проверяить персонал.

Aulsberg
Цитата
В книге "Планета-бродяга" сказано, что Верджер смогла передать сведения об этом Анакину.

Из чего следует, что ребенок передал эти слова кому-то еще? Или что он вообще воспринял ее всерьез? ИМХО, его куда больше взволновала потеря такого классного кораблика, чем какие-то там вонги, которых он в глаза не видел.
Цитата
Джедаи в политике ничего не соображали. Каким образом они удержатся у власти до подхода вонгов?

Организуют себе поддержку из числа лояльных сенаторов. Которые были не такими уж плохими политиками.
Но захват власти - эт о крайняя мера. если бы не было Палпатина, на посту канцлера оставался бы Велорум или какой-нибудь другой вменяемый человек. С ним вполне можно было найти общий язык.
Цитата
А если бы и были - то многие бы сказали, что это подделки, сделанные для того, чтобы держать народ в повиновении в страхе перед иногалактическим нашествием. И в это большинству было бы легче поверить, чем в иногалактическое нашествие.

Не факт. При общем доверии и преклонении перед джедаями, большинство населения скорее бы поверило, что им на самом деле что-то грозит. Особенно, если бы выяснилось, что всего-навсего создается армия, а на свободы населения никто не покушается.
Цитата
Напомните мне, когда вонги подобным образом выводили из строя вражеские корабли.

Поскольку ЗС не было, то они на них и не посягали. Если бы были, то их бы взорвали. Вонги не идиоты и прекрасно понимали преимущество диверсий перед ударом в лоб.
L0rd D@rth $m1th
Цитата
Вонги не идиоты и прекрасно понимали преимущество диверсий перед ударом в лоб.

!удар в лоб" любимая тактика вонгов. достаточно вспомнить удар по ЦИ
Aulsberg
Цитата(Witch @ 9.9.2008, 21:21) *
Из чего следует, что ребенок передал эти слова кому-то еще? Или что он вообще воспринял ее всерьез? ИМХО, его куда больше взволновала потеря такого классного кораблика, чем какие-то там вонги, которых он в глаза не видел.


Хе. Мне недавно один человек всерьёз заявил, что только с этих слов о вонгах в ДДГ и узнали... Что он передал их Палпатину и джедаям... Но не знаю. Как бы то ни было, джедаи в таких вопросах реагировали очень вяло. История с ситхами - прямое тому подтверждение. 


Цитата
Организуют себе поддержку из числа лояльных сенаторов. Которые были не такими уж плохими политиками.
Но захват власти - эт о крайняя мера. если бы не было Палпатина, на посту канцлера оставался бы Велорум или какой-нибудь другой вменяемый человек. С ним вполне можно было найти общий язык.
Вопрос в том, сколько сенаторов их поддерживало. Судя по реации на провозглашение Империи, явно не большинство. С Велорумом они могли найти общий язык. И с некоторыми сенаторами. Но способности Велорума и этих сенаторов показаны в первом эпизоде. Они могут только вежливо попросить Сенат.

Цитата
Не факт. При общем доверии и преклонении перед джедаями, большинство населения скорее бы поверило, что им на самом деле что-то грозит. Особенно, если бы выяснилось, что всего-навсего создается армия, а на свободы населения никто не покушается.

Вы помните реакцию на создание армии для защиты от сепаратистов? Почти половина сенаторов была против. А ведь это угроза была более видима, чем вонги.

И ещё - приведите мне факты всеобщего преклонения перед джедаями. На некоторых планетах их откровенно ненавидели (вам привести примеры, или Вы помните из наших предыдущих споров?)

Цитата
Поскольку ЗС не было, то они на них и не посягали. Если бы были, то их бы взорвали. Вонги не идиоты и прекрасно понимали преимущество диверсий перед ударом в лоб.
Как тут уже заявили - вонги предпочитают атаковать в лоб. А насчёт того, что завалили ЗС... Не факт. В таких операциях многое зависит от удачи. Ксати - прониконовение агентов вонгов на ЗС отнюдь не означат, что её уничтожат. Там же не развешаны по всем коридорам кнопки с надписью "самоуничтожение".
Witch
Aulsberg
Цитата
только с этих слов о вонгах в ДДГ и узнали... Что он передал их Палпатину и джедаям...

У вас создалось впечатление, что джедаи, организуя Сверхдальний Перелет, знали что-то о вонгах?
Цитата
джедаи в таких вопросах реагировали очень вяло. История с ситхами - прямое тому подтверждение.

Их реакцию трудно назвать вялой. Воспользовались первой же возможностью (возвращением Падме на Набу), чтобы направить команду проверить эти слухи. Да и Анакина на обучение вопреки всем законам приняли не просто так.
Цитата
Вы помните реакцию на создание армии для защиты от сепаратистов? Почти половина сенаторов была против. А ведь это угроза была более видима, чем вонги.

И это вполне понятно. Ведь на месте сепаратистов может оказаться любая система, несогласная с каким-либо решением Сената. Кто ж себе добровольно тюрьму строить будет. А внешняя угроза - совсем другое дело. Тут уже собственная шкура в опасности.
Цитата
приведите мне факты всеобщего преклонения перед джедаями.

Ну, так сразу только два момента на ум приходят. Кеноби и Джинна выкрали подпольщики, чтобы джедаи навели порядок на их планете. Вдвоем. И те навели.
И привлечение Люка для разрешения спора между двумя контрабандистами, если не ошибаюсь. Если уж спустя тридцать лет после их уничтожения народ помнил, что джедаи - беспристрастные арбитры, то что уж говорить о временах республики.
Цитата
вонги предпочитают атаковать в лоб

Это если есть возможность героически умереть в сражении. А если тебя просто и тупо распылят на атомы... Толку от такой гибели? Это уж скорее позорная смерть, чем героическая.
Ну и можно вспомнить судьбу станции «Внегал-4». Если не ошибаюсь, там была именно диверсия.
Gilad
Witch, не кормите тролля. Голодный он нам больше нравится smile.gif
L0rd D@rth $m1th
Цитата
А если тебя просто и тупо распылят на атомы... Толку от такой гибели? Это уж скорее позорная смерть, чем героическая.

у вонгов другой менталитет. другое мировозрение.

Цитата
Ну и можно вспомнить судьбу станции «Внегал-4». Если не ошибаюсь, там была именно диверсия.

Белкадану была уготовлена своя судьба- он стал местом выращивания разных вооружений вонгов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.