Представим, что Палыч не родился или умер в младенчестве. Не было войн клонов, не было Империи. Но вонги остаются, и в один прекрасный день нападают на Республику.



Юужань-вонги - проклятие РВ или её лучший момент?
Дроиды или живая армия - кто эффективнее?
Юужань-вонги. Обсуждение

Сообщение отредактировал Dhani - 22.8.2016, 16:22

Witch
Позвольте с вами не согласиться.
1)Вержер сама не знала о вторжении, для нее это была просто неизвестная ранее раса, которых еще много в неизведанных регионах.
2)проверка бы ничего не показала, учитывая за пределами Галактики, а Зонама-Секот улетела.
3)Сенат бы организовал армию, не имеющую опыта битв, рассчитанную на войну с обычным противником и неизвестно, была бы она достаточно многочисленной, чтобы остановить вонгов.
Насчет Сверхдальнего - это было неважно. Нападение бы произошло в любом случае, иначе бы вонги просто вымерли. Если ты помнишь, у них к тому времени уже все было плохо, и лететь дальше означало умереть.

Время. Вот что было нужно. Если бы сверхдальний попал бы в руки вонгам, вторжение бы началось сразу, а не через 40 лет.



Палпатин о них знал. Не много, но он знал, что какая-то агрессивная раса ошивается на границах Галактики.

Witch

Каким образом? На Зонаму-Секот отправились только Анакин с Оби-Ваном. Палпатин не имел к этому никакого отношения. Не будь Палпатина, ничего бы тут не изменилось - информацию бы передали только Анакину.

 

Опять таки, каким образом? Палпатин и тот знал слишком мало о вонгах (он не знал даже названия этой расы).

В новелизации "Атаки клонов" было сказано, что около половины Сената было против создания армии.



Вы уверены, что они его допрашивали? Что-то мне кажется, если бы на Ганрея хорошо надавили, он бы выложил всё. Храбростью данная личность не отличалась.



Причём тут это? Палпатин позаботился, чтобы никаких данных не попало к вонгам.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 12.9.2008, 9:05

Aulsberg

На Татуин? Не будь Палпатина, Анакина либо не существовало бы, либо он остался бы рабом на Татуине. Так что на Зонаму-Секот отправили бы других джедаев. Которых больше бы волновала полученная инфромация, а не возможность полетать на суперкорабле.

Палпатин же узнал. Значит ничего невозможного в этом не было.

Не вяжется с фильмом. Как только Падме устранили, весь Сенат дружно проголосовал за создание армии.
Ну и как я уже говорила, в том случае сенаторы, склонные к сепаратизму, могли бояться, что армию повернут против них. С вонгами таких опасений уже не было бы.

О да. Он бы посвятил джедаев в великую тайну существования мастера ситха по имени Дарт Сидиус. Больше ничего он не знал.

Он что, перекрыл всю окраину, чтобы ни один лазутчик не проскочил?

BaloR
Трудно сказать как и что было бы, если бы. Вполне возможно, что джедаи получили бы коллективное видение о грозящей их галактике опасности. А армию натренировали бы на пиратах.

Witch
Учитывая, что вонги не ощущаются в Силе, видения маловероятны. Палпатина-то и то проворонили.
Aulsberg

Вонги вторглись в Галактику сразу же, как только прилетели их основные силы. А предыдущие были разведкой и диверсантами. Да и стали бы они вторгаться, встретя Сверхдальний, это тоже вопрос. Если бы вообще встретили, все-таки пространства огромнейшие.

Я, честно говоря, не вижу логической связи между встречей со Сверхдальним и моментальным после этого нападением. Почему вонгам надо было обязательно нападать тотчас, как они встретили СП?

да легко. это как в жизни, не целясь попадаешь в 10-ку, а как попытаешься прицелиться, так обязательно промахнёшься, и куда надо не попадёшь.

Другие джедаи могли не найти вестей от Верджер.

К тому же с чего Вы взяли, что Анакин не сказал обо всём Совету? Совет мог просто не поверить, как он не поверил в возвращение ситхов. Вы считаете, что Анакин был слишком легкомысленным? А Оби-Ван? Ведь Анакин воспроизвёл изображение Верджер и преред ним. Уж Оби-Ван то точно бы всё рассказал Совету. 


Так, ещё раз. С чего Вы взяли то, что Сенат бы поверил джедаям? Уровень доверия к ним был не настолько высок. В конце-концов, если бы всё было так просто, Палпатину не пришлось бы развязывать войну, а он бы укрепил бы центральную власть, пугая сенаторов вонгами.

Да при чём тут это? Дело не в том, что знал или не знал Ганрей, а в том, как джедаи к этому отнеслись. На одного из их ордена напало ситх и убил. Йода предположил, что есть ещё один ситх. И джедаи не предпринимают ничего, чтобы найти его. 

Herr Aulsberg, diese Frage ist fr Ihnen

"Если одна пленница может принести лишь смутные намеки о своей родине, то целый корабль даст все сведения, необходимые для успешного вторжения." (Траун)

Сообщение отредактировал Aulsberg - 13.9.2008, 22:50

Вас понял, соглашаюсь

Aulsberg

С того, что в анналах Ордена это сообщение не было зафиксировано, и готовясь к экспедиции джедаи о вонгах ничего не знали.

Вполне достаточно, если им поверит канцлер. А Велорум бы поверил.

Это было бы так, если бы Палпатин хотел только укрепить государство, а не поставить себя во главе его. Война была ему нужна, чтобы совершить переворот и захватить полную власть. Для защиты от вонгов, как вы правильно заметили, ее не требовалось.
Т
Не понимаю. Как могли джедаи отнестись к тому, что Гунрай ничего не знал? Как это могло им помочь найти ситха? Особенно если учесть, что ситх стоял во главе государства, был в курсе всех действий джедаев и прилагал все усилия, чтобы они его не нашли.

Оби-Ван также видел сообщение Верджер. Уж кто-кто, а он попёрся на Зонаму-Секот не для того, чтобы на корабле покататься. К тому же Совет должен был спросить его, что тот узнал. Скрывать эти данные у Оби-Вана не было резона. Из этого вывод - джедаи отправили экспедицию не потому, что не знали о угрозе, а потому, что не поверили. 

Эти факты ясно указывают на то, что на джедаев в решении вонгского вопроса нельзя было опираться.



"Простите, Ваше Величество, но канцлер не имеет реальной власти." (Палпатин о Велоруме) Эти слова были подтверждены событиями первого эпизода, когда Велорум никак не смог помочь Набу.


Проблема в том, что на то время захват полной власти был единственным способом укрепления государства.
Если бы сенат и народ можно было запугать разговорами о вонгах, Палпатин бы это сделал ради укрепления власти. Но он этого не делал. Что ясно говрит о том, что в вонгов бы не поверили. И это при том, что Палпатину доверяли больше, чем джедаям.



Повторяю - вопрос не в том, что знал Ганрей. Джедаи ничего не сделали для поиска ситха.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 14.9.2008, 0:29

Aulsberg
Честно говоря, я вообще эту историю с Зенома-Секот плохо помню. Книга для меня сильно грешит против канона, и я ее отбросила, как не заслуживающую доверия. Надо будет перелистать. Кажется там джедаев отправили исключительно корабликом заниматься, а Анакин ухитрился по ходу дела пропасть. В свете всего этого Кеноби тоже мог не обратить внимания на сообщение. Так что они сообщение вполне могли и не передать.
Но ведь канцлер-то о вонгах знал, как вы утверждаете. Значит ничего невозможного в получении информации о них не было.

Ага. Палпатин забывает только сказать, что этой власти Велорум лишился исключительно стараниями самого Палпатина, попав под следствие. Не будь этого хитромудрого ситха, виртуозно втравившего канцлера в дело о взятках, никто бы его власть не ограничил.

Забавная логика. Из того, что человек скрывает информацию, способную объединить государство естественным образом, минуя государственный переворот, вы делаете вывод о том, что этой информации никто бы не поверил. Для укрепления персональной власти Палпатина разговоры о вонгах действительно помочь не могли. Они бы только помешали развязать гражданскую войну. Сепаратисты не идиоты и сообразили бы, что в одиночку их скорее перебьют. Так что у канцлера было очень веские основания скрывать информацию.

Почему в в этом так уверены? Только потому, что они Палпатина не нашли? Так он был достаточно умен, чтобы хорошо заметать следы. Особенно если не забывать, что он имел возможность контролировать эти поиски.

Сообщение отредактировал Witch - 14.9.2008, 6:47

BaloR
Извините, пропустила ваш пост.

Я же не говорила, что джедаи почувствовали бы вонгов в соседней галактике. Йода вполне мог получить видение будущего. И не одно. В фильмах же что-то говорилось по поводу потери джедаями способности видеть будущее из-за разросшейся тьмы. Потому и Палпатина проворонили. Не будь его, могли и нападение вонгов предсказать.

 - Расскажи мне побольше о то, что сказала Вергер.
  - Я попрошу корабль... попрошу "Джабитту" показать тебе все
послание.
  И снова в кабине появилась Вергер со взъерошенными перьями и бегающими глазками. Она рассказывала об удивительных открытиях всем джедаям, которые хотели отправиться вслед за ней.

Учитывая то, что этот разговор состоялся в конце путешествия, Оби-Ван просто не мог не обратить внимания на то, что случилось с Верджер. Джедаи узнали об угрозе. Ине обратили на это никакого внимания.



Да? А вот слова Велорума, сказанные до того, как его втянули в это дело

Оба моих срока в должности верховного канцлера я стремился положить конец коррупции, которая разъедает Сенат, и уничтожить круговую поруку, которая расстраивает все наши планы. Мы издаем законы только для того, чтобы обнаружить, что мы не в состоянии претворить их в жизнь. Комитеты и подкомиссии плодятся, как вомпы-песчанки, и не поддаются никакому контролю. На то чтобы принять решение о парадной отделке коридоров в Галактическом сенате, требуется никак не меньше двадцати комитетов.
По моему, они прекрасно объясняют, что дело тут не в Палпатине.

Далее, то, что Республика загнила и без Палпатина и ничего не могла предпринять прекрасно объясняет ситуация с Кали. Ведь эта война началась ещё до рождения Палпатина.


После того, как Палпатин пришёл к власти, он также не обрнародовал эту информацию, хотя, если следовать уже вашей логике, то она могла б помешать развязыванию гражданской войны. Но Палпатин это не сделал. Значит, этой информации было настолько мало, что ей бы не поверили.





Потому что Ганрея не допрашивали. Если бы джедаи припёрли того к стенке, тот бы рассказал бы им, что есть некий Дарт Сидиус. Но о Сидиусе, как известно, джедаи узнали из другого источника.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 14.9.2008, 16:45

Aulsberg

Не-а. Ведь известно же, что джедаи при подготовек экспедиции о вонгах не знали. И известно, что все заседания Совета записываются. Значит на заседании ничего о вонгах не говорилось. Видимо Кеноби не счел информацию достоверной и достойной доклада.

И где тут говорится, что у него не было власти? Палпатин, кстати, работал с тем же самым прогнившим сенатом. И ничего, согласились на армию, как миленькие.

Да кто бы ему поверил. Народ Палпатина ненавидел. Сочли бы это уловкой для нового увеличения и так непомерных налогов и взбунтовались бы уже всей империей.

Вы имеете в виду, что Совету было неизвестно имя ситха? Это ни из чего не следует. Кроме того, даже если предположить, что джедаям Сенат не позволил допрашивать Гунрая, его просто обязаны были допросить набуанцы. Должны же они были выяснить, чего это вдруг на них напали и кто за этим стоит, чтобы предотвратить нечто подобное в будущем. А уж они непременно все сообщили бы джедаям, прибывшим на похороны.

Герр Аусберг



Наверное потому, что канцлер - ситх, и его первейшей целью была абсолютная власть. А уже дальше - все остальное...

вонгов бы слили, так как скайвокер перешел бы на темную сторону, а дальге "кто не не спррятался я не виноват", и не надо говорить что на вонгов не действует сила, она прекрасно действует на кирпич летящий в вонга !! )

Ага, теперь, значит, Кеноби виноват. Он, наверное, был агентом Палпатина. А почему Вы не можете предположить, что не Кеноби, а Совет счёл информацию о вонгах недостойной внимания? Кстати, когда Траун предупредил Кбаота о вонгах, тот не поверил. 



Согласились, потому что это - Палпатин. Он, извиняюсь, поумнее Велорума был. Кстати, согласились  они только тогда, когда появилась реальная угроза, а не сообщения о каких-то чужаках издалека, которые ещё неизвестно, что собой представляют.



 Ага, значит Палпатину, сверхпопулярному (по крайней мере, на первых этапах) политику никто не поверил, а джедаям, которых откровенно недолюбливали, так тем бы поверили?

Ксати, это Палпатина-то народ ненавидел? То-то я смотрю, люди в армию и флот массово записывались, митинги в его поддержку устраивали, в КОСНОП многие вступали. Это, оказывается, народ так недовольство проявлял. Не знал, не знал.



Я знаю, что кто кто должен был сделать. Но ведь не сделали же! Ни джедаям, ни нубианцам не было известно имя Дарта Сидиуса. Или вы полагаете, что Ганрей на допросе молчал как партизан?

Алекс Маклауд
Чем крепче государство, тем сильнее власть.

Ганрей молчал как партизан, поскольку факта того, что с ним сделает Сидиус если узнает, что Ганрей сдал его, страшил его куда больше всех этих процессов в Верховном Суде.



А что, в финале шестого эпизода, когда появилось известие о гибели Императора народ, наверное, так горевал, что фейерверки запускал, статую Палпатина сносил, кричал ура?



Эт ты так типа диктатуру с тиранией оправдал?