X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Эволюция, в самом широком смысле
сообщение 13.5.2008, 2:32
Сообщение #1



Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1367
Регистрация: 27.9.2005
Пользователь №: 628

Предупреждения:
(0%) -----


"..Выживет тот, чьи ноги крепче, а дыхание чище, чье сердце бьется ровнее - чтобы уйти от погони. Выживет тот, чье зрение острее, а слух тоньше - он вовремя заметит врага. Выживет тот, чьи рога острее, а копыта тверже - он сумеет защитить себя. И хищник, что не сумеет подкрасться к добыче или догнать ее, не сможет существовать. Равновесие.."

1) Слабые и больные животные погибают. Сильные выживают. Хорошо.
Но что будет, если в таком ключе рассуждать не о животных, а о людях?

2) Любое человеческое общество в чем-то несовершенно и несправедливо.
Но несовершенное общество, подобно больному организму, должно отмереть. И на смену придет лучшее. Наблюдается ли такое? Каким будет человеческое общество в будущем?

3) не могу по-умному сформулировать мысль.. ну смысл таков: звезды, туманности во вселенной - там материя просто организована. а живые организмы так сложно устроены. Словом - как же так интересно получается, что материя стремится создать такие сложные и неоднородные структуры.

Все это пока что довольно расплывчато. Но надеюсь, что если получится хорошее обсуждение, то что-нибудь интересное получится


--------------------
Кто отказывается от многого, может многое себе позволить
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 12.8.2009, 0:13
Сообщение #2


Lovely burner
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7423
Регистрация: 29.6.2006
Пользователь №: 2896
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Как я могу быть уверенным в том, что это его установки - ложь, а не мои, если до самого конца пожалуй никто из нас так и не сможет убедиться в истинности своих убеждений. В этом вопросе мне очень нравится идея, сквозящая в произведениях Терри Пратчетта - то, что каждый получает то, во что он верит.

Действительно, каждый получает то, во что он верит. Но, знаешь, иногда человек продолжает верить в свою систему ценностей лишь потому, что отказ от нее потребовал бы кардинально пересмотреть свои взгляды. Для некоторых это слишком тяжело. Вот даже сейчас вы читаете это и подсознательно встаете на дыбы. ;)
Кстати, сегодня читал мысли известного православного богослова и философа, святителя Феофана Затворника, про то он и говорит

На вопрос Господа об Иоанне Предтече, архиереи и старцы думали: так ли скажем или так, все для нас невыгодно, а потому решили лучше прикрыться незнанием. Интерес свой связал им язык и не дал им засвидетельствовать истину. Если бы они любили истину больше, чем себя, была бы иная речь, иное было бы и дело. Свой интерес закрыл истину и не допустил ее до сердца, помешал образоваться искреннему убеждению и сделал его равнодушным к ней. И всегда так: эгоистические стремления - изначальные враги истины. Все другие враги идут за ними и действуют через посредство их. Если разобрать, как родились все заблуждения и ереси, то окажется, что всех их источник именно этот. На словах, истина - истина, а на деле, мешает истина в том и в том отношении, надо ее устранить и поставить на место ее благоприятную нам ложь. Отчего, например, являются материалисты - нигилисты? Оттого что идея Бога Творца, Промыслителя и Судии с идеею о духовности души, мешает им шире жить по своим наклонностям; вот и отстраняют ее. Что не истина руководит нигилистами, это видно из ничтожности оснований, на которых они утверждаются: им желательно, чтобы было так, как они думают, и всякий призрак, отражающий их мысли, выставляется ими как свидетель истины. Если бы они отрезвились хоть немного, тотчас бы увидали ложь свою. Но себя жаль, потому и остаются так как есть.

Вот так-то. Я не пытаюсь доказать, что Православие лучше всех, я лишь хочу сказать, что в действительности помимо материального мира есть еще и духовный, тесно с материальным связанный. Если человек живет только в материальном мире (суетно, говоря церковными терминами), он постепенно теряет связь с духовным, не замечает Промысла, видит во всем только случайности, в человеке - животное, и.т.д.

Опять же, для особо рьяных сразу говорю: я никого не пытаюсь укорить. Это моя (и не только моя) правда жизни - человека, воцерковленного уже 14 лет.


Цитата
ЗВ - не продукт для "избранных". ЗВ - сказка, а сказки любят все. От религиозных фанатиков до сухих математиков, уверенных, что они способны описать Большой Взрыв формулой.

ЗВ - это иносказание, повторяю, опыт человечества, выраженный в иносказании, облеченном в форму сказки.

Цитата
Посмотри на собак. Они все такие разные, а предок у них один - волк. Ты не веришь в то, что пекинес произошёл от волка? А ведь так и было.

Вполне возможно, что одни собаки перемешались с другими собаками и появились новые собаки. Но они не образовали каракатиц.

Цитата
Не сравниваем, потому что люди и есть животные. Не растения же. =)

Человек совмещает в себе духовную и телесную сущность.

Цитата
Потому что ты не имеешь права решать за других. А если тебе совсем не нравится - не общайся с этим человеком.

Правильно, я не имею права решать, но я могу указать, особенно, если вижу, что человеку это нужно.

Цитата
А проявил ты в том, что заявил, что единственная истинная вера - твоя, единственный источник истины - Библия, а всё остальное - ересь (да, это не дословно, я сократила твои сообщения примерно в четырнадцать раз).

Где? O_o Просто забавно, что рассматривается что угодно, но только не Библия. И это притом, что многие историки не находят расхождения событий, описанных в Библии, с прошлым. Не знаю, удивит ли тебя это, но многие ученые НЕ верят в эволюцию. Для них альтернативный источник - это Библия. Поэтому не стоит её отметать. Это негуманно. ;)

Цитата
Теперь об инстинктах. Скажите мне пожалуйста, господа-хорошие, вот что. Где хранятся инстинкты у таких существ, как амеба, хломидомонада, эвглена зеленая, и т.п. А ведь они вполне четко себя ведут. Ищут (!!!) пищу. Размножаются (не только делением, но и половым методом - может не все перечисленные, но некоторые точно). Делают они все это вполне четко и эффективно.

Где у них инстинкты? В ядре? В хромосомах? Где?

Почему растения ведут себя "запрограммированно"? Если сделать робота - список его действий будет храниться на информационном накопителе. Осуществлять действие будет процессор (ну грубо говоря). Где у одноклеточных, бактерий, вирусов, растений информационный накопитель и процессор?

Не буду рассуждать на эту тему, т.к. четкого ответа мне не известно. =)

А теперь по поводу эволюции: на данный момент наука не способна создать жизнь. Возможно, когда-нибудь ученые смогут вручную собирать ДНК, а не просто использовать невероятно сложные механизмы его самосборки, заложенные изначально. Но предполагать, будто эти невероятно сложнейшие механизмы сами собой сформировались - абсурд. И эволюционистам не помогут даже их огроменные отрезки времени, которыми они прикрываются. Обезьяны никогда не напечатают строчку из "Войны и Мира"...


--------------------
I stood alone upon the highest cliff-top,
looked down, around, and all that I could see
were those that I would dearly love to share with
crashing on quite blindly to the sea....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- knight   Эволюция   13.5.2008, 2:32
- - Алекс Маклауд   Мать честная... Какие люди! Кнайт!!! 1) А у людей...   14.5.2008, 21:55
- - Shinoda   1)Выживают в большенстве уроды.Сорри.Умирают сильн...   7.6.2008, 20:21
- - Maris Ring   О да. Люди. "Венец творения природы. Слепок с...   7.6.2008, 21:33
- - Jedi Exile   Марис Ринг, стоп, а как же разум? И все, к чему пр...   8.6.2008, 15:15
- - ОбиВан   Согласен с Экзайлом, животные вполне способны на п...   8.6.2008, 16:04
- - Maris Ring   Разум, разум...зависть - и есть порождение "р...   8.6.2008, 16:18
- - Jedi Exile   ЦитатаЯ лично начал сомневаться в разумности людей...   8.6.2008, 17:59
- - Maris Ring   Jedi Exile, а по твоему в разумности этих милых су...   8.6.2008, 22:11
- - SPOILT   Отвечу на основные пункты автора темы: 1) Естестве...   12.6.2008, 15:02
- - Shinoda   3)а кто придумал эти законы?ну не сами же они появ...   17.6.2008, 19:43
- - SPOILT   Все мы понимаем на что вы намекаете, товарищ Shino...   26.6.2008, 20:03
- - ОбиВан   SPOILT, если не ошибаюсь, ты говоришь о гипотезе О...   27.6.2008, 22:52
- - SPOILT   Вообще-то аминокислоты - это уже органические соед...   1.7.2008, 1:18
- - Selena Constance   а мы на философиии смотрели фильм про эволюцию)) т...   1.7.2008, 14:08
- - SPOILT   Эволюция и мутация это немного разные вещи. Хотя м...   1.7.2008, 17:10
- - Selena Constance   ну там общая идея была что эволюция действует на у...   1.7.2008, 17:34
- - Master Windu   Цитата"..Выживет тот, чьи ноги крепче, а дыхание ч...   27.7.2008, 1:57
- - SPOILT   На чужую эволюцию вполне. Хотя бы вспомнить скольк...   12.8.2008, 1:32
- - Master Windu   ЦитатаНа чужую эволюцию вполне. Хотя бы вспомнить ...   18.8.2008, 1:13
- - SPOILT   ЦитатаМожно сказать вектор направлен на "само...   19.8.2008, 1:00
- - Master Windu   Такие вещи можно назвать не эволюцией, а уже револ...   19.8.2008, 1:06
- - Little People   Как то не вериться мне что природа сама эволюцией ...   19.8.2008, 8:38
- - Master   ЦитатаКак то не вериться мне что природа сама эвол...   20.8.2008, 18:46
- - Little People   Обезьяна сознательна?Нет.Человек сознателен?Да.Что...   20.8.2008, 19:02
- - Delta 3_8   То есть ты хочешь сказать что не вершь что человек...   20.8.2008, 22:03
- - Little People   Сам по себе нет.   20.8.2008, 22:15
- - biomech   В природе гораздо сложнее процессы встречаются, че...   31.8.2008, 15:16
- - SPOILT   2 biomech: Врядли. Мы пока не знаем всех аспектов ...   31.8.2008, 15:52
- - Little People   И к чему это?   31.8.2008, 16:03
- - SPOILT   Просто вопрос.   31.8.2008, 16:07
- - ForceSeeker   Эволюция, по сути, это последовательность мутаций,...   18.12.2008, 17:16
- - Даниэла Крис   Из учебников биологии и генетики. Которые все в од...   9.8.2009, 19:42
- - Jedi Exile   Ну, учебники биологии много чего говорят, но не об...   9.8.2009, 19:47
- - DVD   Ты еще скажи, что мир был создан за 7 дней.   9.8.2009, 19:50
- - Даниэла Крис   Мутации в большинстве своём не вредные. И вредных,...   9.8.2009, 19:51
- - Jedi Exile   ЦитатаТы еще скажи, что мир был создан за 7 дней. ...   9.8.2009, 20:01
- - DVD   Я скорее поверю, что звезды и планеты были сформир...   9.8.2009, 20:09
- - Jedi Exile   Мир слишком разумно создан, чтобы поверить в то, ч...   9.8.2009, 20:13
- - Lord_Helios   Неверие в случайности - это всего лишь защитный ме...   9.8.2009, 20:17
- - Историк   ЦитатаНеверие в случайности - это всего лишь защит...   9.8.2009, 20:30
- - Jedi Exile   То же самое я могу сказать и про тебя. Ты, как вер...   9.8.2009, 20:31
- - Lord_Helios   ЦитатаПросто когда-нибудь в жизни ты это ощущаешьА...   9.8.2009, 20:47
- - Jedi Exile   ЦитатаА еще есть люди которые ощущают зеленых чело...   9.8.2009, 22:33
|- - DVD   ЦитатаА по поводу науки: она всегда говорит о том,...   9.8.2009, 22:47
- - Jedi Exile   ЦитатаА еще, позиция ученого, по умолчанию - не ве...   9.8.2009, 22:57
- - Даниэла Крис   Господа, я собственно почему из темы ушла: потому ...   9.8.2009, 23:14
- - Алекс Маклауд   Свято место Шини решил занять Экзайл? =)   10.8.2009, 0:58
- - Норд   Я бы его, откровенно говоря, поддержал, да и с Шин...   10.8.2009, 1:22
- - Алекс Маклауд   Я не считаю веру проявлением ограниченности, я счи...   10.8.2009, 11:58
- - Норд   ЦитатаЯ не считаю веру проявлением ограниченности,...   10.8.2009, 17:18
- - Jedi Exile   ЦитатаТеперь мне понятно, почему христианские инкв...   10.8.2009, 22:55
- - Норд   ЦитатаВерить-то каждый может во все, что угодно, н...   10.8.2009, 23:25
- - Exar   Когда говорим о людях - разумнее употреблять слово...   11.8.2009, 0:32
- - Алекс Маклауд   ЦитатаВ-третьих, установка - каждый имеет право ве...   11.8.2009, 0:50
- - Даниэла Крис   ЦитатаГм... я, конечно, понимаю, что обвинять хрис...   11.8.2009, 1:23
- - Jedi Exile   ЦитатаКак я могу быть уверенным в том, что это его...   12.8.2009, 0:13
- - Даниэла Крис   ЦитатаВполне возможно, что одни собаки перемешалис...   12.8.2009, 0:25
- - Историк   ЦитатаТы не имеешь права решать, что другому челов...   12.8.2009, 1:24
- - Exar   ЦитатаЦерковь любая - это дело рук человеческих, а...   12.8.2009, 2:49
- - Lord_Helios   Попробуйте докажите, что это бог превратил созданн...   12.8.2009, 3:28
- - Exar   Лорд Гелиос - не надо мешать все подряд. И точно ...   12.8.2009, 10:22
- - Голосовать!   А ничего, что и Бог, и эволюция - это всего лишь г...   15.8.2009, 0:15
- - Exar   Голосовать! (Бэннет) - правильно сказал.   15.8.2009, 19:08
- - Lord_Helios   Эволюция - это давно не гипотеза, не смешите мои т...   15.8.2009, 19:19


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 16:45

Яндекс.Метрика