X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Эволюция, в самом широком смысле
сообщение 13.5.2008, 2:32
Сообщение #1



Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1367
Регистрация: 27.9.2005
Пользователь №: 628

Предупреждения:
(0%) -----


"..Выживет тот, чьи ноги крепче, а дыхание чище, чье сердце бьется ровнее - чтобы уйти от погони. Выживет тот, чье зрение острее, а слух тоньше - он вовремя заметит врага. Выживет тот, чьи рога острее, а копыта тверже - он сумеет защитить себя. И хищник, что не сумеет подкрасться к добыче или догнать ее, не сможет существовать. Равновесие.."

1) Слабые и больные животные погибают. Сильные выживают. Хорошо.
Но что будет, если в таком ключе рассуждать не о животных, а о людях?

2) Любое человеческое общество в чем-то несовершенно и несправедливо.
Но несовершенное общество, подобно больному организму, должно отмереть. И на смену придет лучшее. Наблюдается ли такое? Каким будет человеческое общество в будущем?

3) не могу по-умному сформулировать мысль.. ну смысл таков: звезды, туманности во вселенной - там материя просто организована. а живые организмы так сложно устроены. Словом - как же так интересно получается, что материя стремится создать такие сложные и неоднородные структуры.

Все это пока что довольно расплывчато. Но надеюсь, что если получится хорошее обсуждение, то что-нибудь интересное получится


--------------------
Кто отказывается от многого, может многое себе позволить
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 10.8.2009, 22:55
Сообщение #2


Lovely burner
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7423
Регистрация: 29.6.2006
Пользователь №: 2896
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Теперь мне понятно, почему христианские инквизиторы жгли людей на кострах - нетерпимость к мнению, хоть чуть отличного от их собственного, творит чудеса.

Гм... я, конечно, понимаю, что обвинять христиан - очень модно, но где я проявил нетерпимость к чужому мнению? Я просто недоумеваю, если человек считает себя голым мозгом, как он вообще полюбил Звездные Войны? Ему надо было читать серьезную научную фантастику, соответствующую его миропониманию, и искать её экранизации, а от них и фанатеть. Никакой нетерпимости, логический вывод.

Цитата
А эволюция есть естественный отбор. Особи, которые недостаточно приспособлены - погибают. Почему все кроты слепые? Потому что кроты, у которых были хорошо развиты глаза, погибали. Земля попадала им в глаза, они получали инфекцию и умирали, часто не успев даже оставить потомства. А кроты, у которых глаза были плохо развиты, имели меньше шанс получить инфекцию. И они выжили. Точно так же с любым признаком, любой мутацией: если проявившаяся мутация полезна, если она помогает выжить - то имеющие её особи размножаются, а не имеющие - погибают. Природа всё-таки не зря заставляет животных (и не только животных) выбирать себе здорового партнёра. Или хотя бы выглядящего здоровым (читай - красивого).

Я не отрицаю приспособления видов к окружающим условиям. Чего я не приемлю, так это постулата о том, что из одних видов образуются кардинально другие.

Цитата
Что ведёт эту рыбу, если по-вашему, эволюционной пользы в этом нет?

Рыбу ведут инстинкты. Т.к. она животное и безусловно им подчиняется и для того и существует, чтобы им подчиняться. Но мы же не сравниваем людей с животными, да?

Цитата
А Вейдер - в первую очередь, персонаж выдуманный. А во вторую очередь - его вело отнюдь не желание пожертвовать собой ради сына. Но об этом - в другой раз. :)

Да, Вейдер - выдуманный персонаж, но он отражает некий опыт человечества, которым оно делится через персонажа с подрастающим поколением. По поводу остального предпочту здесь не спорить, тема не та.

Цитата
я считаю проявлениями снобизма и высокомерия

Во-первых, это был пример, я не сказал, что мое высказывание - бесспорная истина. Во-вторых, то, что я считаю это истиной, не дает тебе права обвинять меня в снобизме и высокомерии, т.к. я в какой-то мере изучал религии и имею право судить о них. В-третьих, установка - каждый имеет право верить в то, что хочет - неверна, т.к. показывает не терпимость, а равнодушие одних людей к другим. Абсолютное равнодушие. А его уж никак нельзя назвать движущей силой человечества.
Верить-то каждый может во все, что угодно, но если то, во что человек верит - заведомо ложь, почему знающий об этом не может указать на это, а имеет право лишь отмалчиваться и говорить - "я уважаю твое мнение", как заведенный?
Я, опять же, не имею в виду данную ситуацию, просто объясняю на примере, почему установка неверна.


Цитата
Не могу не согласиться. Я не считаю, что какая-то конфессия в чем-то превосходит другую. Можно, конечно, провести сравнительный анализ и доказать обратное моим словам, и это в какой-то степени, наверное, будет правдой, но правдой только с одной позиции спора.

Когда человек не принадлежит ни к одной из конфессий, он и не может считать какую-то лучшей, какую-то - худшей. Все постигается в сравнении и в зависимости от настроя человека по отношению к Богу. И... чтобы увидеть, что одни конфессии - такие, а другие - сякие, надо жить жизнью верующего.

Если что, предлагаю нашу беседу относительно конфессий перенести в тему "Бог и религия". И вообще пока притормозить, я не могу дискутировать на два фронта. :(



--------------------
I stood alone upon the highest cliff-top,
looked down, around, and all that I could see
were those that I would dearly love to share with
crashing on quite blindly to the sea....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- knight   Эволюция   13.5.2008, 2:32
- - Алекс Маклауд   Мать честная... Какие люди! Кнайт!!! 1) А у людей...   14.5.2008, 21:55
- - Shinoda   1)Выживают в большенстве уроды.Сорри.Умирают сильн...   7.6.2008, 20:21
- - Maris Ring   О да. Люди. "Венец творения природы. Слепок с...   7.6.2008, 21:33
- - Jedi Exile   Марис Ринг, стоп, а как же разум? И все, к чему пр...   8.6.2008, 15:15
- - ОбиВан   Согласен с Экзайлом, животные вполне способны на п...   8.6.2008, 16:04
- - Maris Ring   Разум, разум...зависть - и есть порождение "р...   8.6.2008, 16:18
- - Jedi Exile   ЦитатаЯ лично начал сомневаться в разумности людей...   8.6.2008, 17:59
- - Maris Ring   Jedi Exile, а по твоему в разумности этих милых су...   8.6.2008, 22:11
- - SPOILT   Отвечу на основные пункты автора темы: 1) Естестве...   12.6.2008, 15:02
- - Shinoda   3)а кто придумал эти законы?ну не сами же они появ...   17.6.2008, 19:43
- - SPOILT   Все мы понимаем на что вы намекаете, товарищ Shino...   26.6.2008, 20:03
- - ОбиВан   SPOILT, если не ошибаюсь, ты говоришь о гипотезе О...   27.6.2008, 22:52
- - SPOILT   Вообще-то аминокислоты - это уже органические соед...   1.7.2008, 1:18
- - Selena Constance   а мы на философиии смотрели фильм про эволюцию)) т...   1.7.2008, 14:08
- - SPOILT   Эволюция и мутация это немного разные вещи. Хотя м...   1.7.2008, 17:10
- - Selena Constance   ну там общая идея была что эволюция действует на у...   1.7.2008, 17:34
- - Master Windu   Цитата"..Выживет тот, чьи ноги крепче, а дыхание ч...   27.7.2008, 1:57
- - SPOILT   На чужую эволюцию вполне. Хотя бы вспомнить скольк...   12.8.2008, 1:32
- - Master Windu   ЦитатаНа чужую эволюцию вполне. Хотя бы вспомнить ...   18.8.2008, 1:13
- - SPOILT   ЦитатаМожно сказать вектор направлен на "само...   19.8.2008, 1:00
- - Master Windu   Такие вещи можно назвать не эволюцией, а уже револ...   19.8.2008, 1:06
- - Little People   Как то не вериться мне что природа сама эволюцией ...   19.8.2008, 8:38
- - Master   ЦитатаКак то не вериться мне что природа сама эвол...   20.8.2008, 18:46
- - Little People   Обезьяна сознательна?Нет.Человек сознателен?Да.Что...   20.8.2008, 19:02
- - Delta 3_8   То есть ты хочешь сказать что не вершь что человек...   20.8.2008, 22:03
- - Little People   Сам по себе нет.   20.8.2008, 22:15
- - biomech   В природе гораздо сложнее процессы встречаются, че...   31.8.2008, 15:16
- - SPOILT   2 biomech: Врядли. Мы пока не знаем всех аспектов ...   31.8.2008, 15:52
- - Little People   И к чему это?   31.8.2008, 16:03
- - SPOILT   Просто вопрос.   31.8.2008, 16:07
- - ForceSeeker   Эволюция, по сути, это последовательность мутаций,...   18.12.2008, 17:16
- - Даниэла Крис   Из учебников биологии и генетики. Которые все в од...   9.8.2009, 19:42
- - Jedi Exile   Ну, учебники биологии много чего говорят, но не об...   9.8.2009, 19:47
- - DVD   Ты еще скажи, что мир был создан за 7 дней.   9.8.2009, 19:50
- - Даниэла Крис   Мутации в большинстве своём не вредные. И вредных,...   9.8.2009, 19:51
- - Jedi Exile   ЦитатаТы еще скажи, что мир был создан за 7 дней. ...   9.8.2009, 20:01
- - DVD   Я скорее поверю, что звезды и планеты были сформир...   9.8.2009, 20:09
- - Jedi Exile   Мир слишком разумно создан, чтобы поверить в то, ч...   9.8.2009, 20:13
- - Lord_Helios   Неверие в случайности - это всего лишь защитный ме...   9.8.2009, 20:17
- - Историк   ЦитатаНеверие в случайности - это всего лишь защит...   9.8.2009, 20:30
- - Jedi Exile   То же самое я могу сказать и про тебя. Ты, как вер...   9.8.2009, 20:31
- - Lord_Helios   ЦитатаПросто когда-нибудь в жизни ты это ощущаешьА...   9.8.2009, 20:47
- - Jedi Exile   ЦитатаА еще есть люди которые ощущают зеленых чело...   9.8.2009, 22:33
|- - DVD   ЦитатаА по поводу науки: она всегда говорит о том,...   9.8.2009, 22:47
- - Jedi Exile   ЦитатаА еще, позиция ученого, по умолчанию - не ве...   9.8.2009, 22:57
- - Даниэла Крис   Господа, я собственно почему из темы ушла: потому ...   9.8.2009, 23:14
- - Алекс Маклауд   Свято место Шини решил занять Экзайл? =)   10.8.2009, 0:58
- - Норд   Я бы его, откровенно говоря, поддержал, да и с Шин...   10.8.2009, 1:22
- - Алекс Маклауд   Я не считаю веру проявлением ограниченности, я счи...   10.8.2009, 11:58
- - Норд   ЦитатаЯ не считаю веру проявлением ограниченности,...   10.8.2009, 17:18
- - Jedi Exile   ЦитатаТеперь мне понятно, почему христианские инкв...   10.8.2009, 22:55
- - Норд   ЦитатаВерить-то каждый может во все, что угодно, н...   10.8.2009, 23:25
- - Exar   Когда говорим о людях - разумнее употреблять слово...   11.8.2009, 0:32
- - Алекс Маклауд   ЦитатаВ-третьих, установка - каждый имеет право ве...   11.8.2009, 0:50
- - Даниэла Крис   ЦитатаГм... я, конечно, понимаю, что обвинять хрис...   11.8.2009, 1:23
- - Jedi Exile   ЦитатаКак я могу быть уверенным в том, что это его...   12.8.2009, 0:13
- - Даниэла Крис   ЦитатаВполне возможно, что одни собаки перемешалис...   12.8.2009, 0:25
- - Историк   ЦитатаТы не имеешь права решать, что другому челов...   12.8.2009, 1:24
- - Exar   ЦитатаЦерковь любая - это дело рук человеческих, а...   12.8.2009, 2:49
- - Lord_Helios   Попробуйте докажите, что это бог превратил созданн...   12.8.2009, 3:28
- - Exar   Лорд Гелиос - не надо мешать все подряд. И точно ...   12.8.2009, 10:22
- - Голосовать!   А ничего, что и Бог, и эволюция - это всего лишь г...   15.8.2009, 0:15
- - Exar   Голосовать! (Бэннет) - правильно сказал.   15.8.2009, 19:08
- - Lord_Helios   Эволюция - это давно не гипотеза, не смешите мои т...   15.8.2009, 19:19


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 17:21

Яндекс.Метрика