По мне - оби мог бы умереть и по красивее. И всеже жалко его

Палпатин. Аэродинамика у него хреновая.

, держи печеньку от меня.

Сам спросил, сам ответил. Мне нравится твой стиль.)



Вот только случайно совершила революцию в киноиндустрии и стала определением слова блокбастер. Бывает.


Соглашусь, их скелеты смотрятся смешно сейчас и очевидно что такой "шокирующий" твист служил дополнительной мотивацией Люку. Но это называется сторителлинг. Что то должно мотивировать героя идти дальше и делать то, что он делает. С их смертью Люк потерял свою последнюю связь с родной планетой и освободился от уз ответственности перед приёмными родителями. Если помнишь, Люк, который так хотел вырваться из этого мира, после предложения Оби Вана составить ему компанию в его путешествии запротестовал, ссылаясь на свои "важные" дела здесь. Он ещё не был готов, хотя думал что был. Эта смерть несёт важную цель в становлении его характера и начале его пути. Хоть и весьма экстремально визуализированная, она служит ясной и оправданной цели.



Перед смертью на лице Оби-Вана читается смирение. Он хотел такого исхода, это очевидно. Он сделал свою работу и растворился в силе, до того как Вэйдер полоснул по нему мечом. По-омему это очевидно. Он отвёл на себя угрозу Вэйдера и когда понял, что Люк в безопасности сделал то, что возможно хотел сделать давно. Прийти к какому то итогу и сделать что то героическое. В моём уме он так и остался непобеждённым джедаем.

А их схватка с Вэйдером казалась мне смешной только когда я был сопляком, который обожал дуэли приквелов со всей их головокружительно бессмысленной, свистопердящей хореографией. Важно не то, как машут мечами дуэлянты, а что происходит в умах тех, кто машит этими мечами. И хоть на момент оригинального релиза Новой Надежды хронологически раньше не было никаких фильмов по ЗВ, бэкграунд между этими двумя ощущался. И это не было так же неуклюже, как в третьем эпизоде, где старина Палпи размахивал мечом и прыгал по комнате в сцене его ареста кучей джедаев прошедших лоботомию. Смешнее той схватки в ЗВ уже не будет ничего.

Забавно. У меня такое ощущение, что ты вобще не понимаешь о чём эти фильмы. Но я объясню тебе значение той сцены. В этой сцене Люк жертвует собой. Он показывает, что лучше встретит смерть, чем подчинится тёмной стороне. Это чистый акт самопожертвования и падая вниз, Люк никоем образом не знал что уцелеет.




Смерть Йоды не столь однозначна, как ты говоришь. Это мог быть и выбор, и осознание что ничему больше он Люка не научит, и просто угасшая жизнь. Йода исполнил свой назначение и ушёл на покой. И это очень трогательная сцена. Он ушёл чтобы дать Люку шанс не оглядываться на кого то а стать самим собой. И вырасти как личность и как Джедай. Посути это и был его последний урок Люку. Такова моя перспектива на это, так или иначе.


Некрасиво? Боже, я не уверен что есть смысл продолжать этот диалог. В морду врезать? фух... дайте мне сил и выдержки, кто нибудь. Тебе известны такие вещи как символизм? Эмоции? Драматичность? Ты на полном серьёзе мне говоришь, что было бы лучше, если бы Вейдер просто проткнул его мечом, чем то что мы увидели? Это космоопера, дорогой друг. Именно первобытность и простота, с которой Вэйдер низвергает своего бывшего мастера и делают всю эту сцену. Пример убогого финала показывает как раз третий эпизод, где два джедая на протяжении 40 минут летают на маленьких роботах над лавой и прыгают как в цирке со световыми шашками в руках. И на середине этой битвы тебе уже наплевать на всё, потому что от гравитации которая необходима подобной сцене к этому моменту не осталось ничего. Это просто катсцена в компьютерной игре. Иронично, но все эти сотни часов рендеринга взрывающихся потоков лавы не смогли воссоздать и стой доли того эмоционального панча, что делала сцена в которой Вэйдер и Люк сражаются в рамках одного единственного полумрачного помещения.


Это так страшно, допустить что персонажами руководит какая то логика и настоящие мотивации? Похоже приквелы отбили у тебя вкус к таким вещам. И это понятно. Если жрать фастфуд и ничего более, вкус к настоящей еде не выработаешь.



Ну, когда Оби Ван закричал и смотрел на Мола с ненавистью, я даже поверил что начнётся что то понастоящему захватывающее. Но как только лазерное поле между ними исчезло, к моему сожалению, вместо эмоциональной схватки продолжились танцы со звёздами. Хореография была настолько обсурдно сложной и отрепетированной, что ни малейшего ощущения реальности происходящего там не было. Раз-два-три, раз-два-три, поврот, шаг вправо, раз-два-три. Отлично. Когда это кончится? Ато мне реально надоел этот балет.

Как можно знать какая режиссура? Ну я даже не знаю. Используя глаза и мозг, который обрабатывает визуальные изображения, мелькающие на экране? Режиссёрские техники? Работа камеры? Темп? Экспозиция? Сторителлинг? Не? Всё это пустой звук для тебя? Кино это не сила. Его можно объять умом и анализировать. Хотя стоп, Джордж и силу угробил в приквелах, онаучив её, придумав мидихлорианы.



О том то и речь, что предполагается бой, а в итоге танец. В этом и был смысл параллели.

Ты не заметил, что там стоял союз ИЛИ?


Ну, он хотел этого исхода, да. Вот только Люк не хотел. И Лея. И Восстание. И 90% хороших парней. И Оби-Ван это знал. И что живоц джедай больше полезен восстанию, чем мёртвый джедай, он тоже знал. Только желание настроить Люка против своего собственного отца пересилило.


Ага, в безопасности. На вражеской боевой станции. С сотней тысяч врагов на борту. И в непосредственной близости от разъярённого сита, который приходится ему отцом. Конечно он в безопасности, да.


Например умереть, разжигая в ученике ненависть, саму по себе ведущую на ТСС, да ещё и к собственному папаше. Я бы назвал это подлянкой.


Да ну? Тогда около половины (ну или четверти) этого форума - сопляки. И я не верю, что ты когда-то любил дуэли приквелов, извини.


Хм. В умах Энакина и Оби-Вана, Оби-Вана и Мола ничего нет? Странно. Хотя в умах Оби-Вана и Вейдера реально могло что-то происходить.


"Я не люблю песок, он грубый, шершавый, лезет повсюду..."


У меня тоже.


900-летний магистр-джедай ничему не может научить парня, учившегося максимум 3 месяца? А то, что джедаи обычно учатся леи десчть минимум, тебя не смущает? По поводу угасшей жизни - он явно осознанный выбор, он мог и не умирать. Он сам решил умереть.


Да, до Джедая ему было ещё расти и расти.


Я надеюсь, ты понимаешь, что это война?


Тебе известна такая вещь как логика? "Это так страшно, допустить что персонажами руководит какая то логика"? Разве не логичней было убить его наверняка, а не рассчитывать на свои подгибающиеся коленки?


Ну вообще-то да. Тогда он бы выжил, и Люк с отцом жили бы долго и счастливо. Справедливость была бы восстановлена, и Люку не пришлось бы переживать ещё одну трагедию.
И даже простое протыкание мечом можно поставить красиво и драматично.


Скажи это 80% ЗВ-шников, и ты сможешь увидеть древнейший приём одной из мудрейших школ боевых искусств под названием "покрутить пальцем у виска".


МНЕ не наплевать. Я смотрю за противостоянием великих джедаев. Гравитация на Мустафаре может и отличаться от земной/татуинской/корусантской. Тебе не приходило это в голову?


Похоже, ОТ отбила у тебя адекватность. И я не понимаю, как такое могло случиться.


У тебя какой-то несколько странный взгляд на вещи. Странно считать, что там не было эмоций.


, да, это тролль. И я жалею, что повёлся.

Сообщение отредактировал Дарт Ктулху - 23.4.2016, 23:22

Третий эпизод заканчивается эпизодами 4, 5 и 6.

Фанаты: Противостояние

«Разделившись мы падём»

Срач между фанатами решено пресечь, введя закон об отмене условного разделения на Приквельную Трилогию и Оригинальную Трилогию. Однако это только разжигает срач ещё больше — приквелохейтеры с этим не согласны и вступают в решающий срач с фанатами всей Саги в целом.

Однозначно - Боба Фетт. Слишком большой контраст между образом персонажа и концовкой его сюжетной линии. Карикатурному злодею из комиксов еще можно так умереть, но никак не загадочному и харизматичному боунтихантеру-профессионалу. Поэтому и множество фанатов отказываются верить в его смерть, в отличие от Мола, чье уже оживление побило все рекорды тупости.

в РВ Боба не умер же.

Тут про смерть в фильмах речь. Мол тоже не умер в теперь уже каноне. Но в I Эпизоде была показана его смерть. То, что сит, выкинутый в пропасть обязательно вернётся - уже другая история.

По теме: джедаи, пришедшие за Палпатином. Сколько ума надо, чтобы стоят столбом и ничего не делать, пока к тебе прыгает владыка сит? За это вермя можно было мечом прикрыться или отскочить. Совершенно глупый слив.

Оби Ван уже был в лапах Вэйдера. В этом был его план спасти Люка от опасности. Отвлечь Вэйдера на себя, зная что тот обязательно учует его присутствие на Звезде Смерти. И с точки зрения повествования Оби-Ван сыграл свою роль ровно так же, как Харрисон Форд в TFA. Как активный герой он занял бы слишком много экранного времени во втором фильме, где поидее уже появлялся Йода. Да блин, весь отрезок с тренеровками на Дагоба бы не появился если бы Оби Ван не двинул кони. Люк отправился туда лишь потому что Оби Вана уже не было рядом чтобы учить его путям силы. Поэтому с точки зрения повествования, его смерть более чем оправдана. Он передал эстафету другому учителю/незабываемому персонажу.



В относительной безопасности, разумеется. Он дал им шанс сбежать и они его не упустили. Так что да, его план ещё как сработал.



На тот момент Вэйдер считался уже необратимым злодеем. Так что мотивация Люка бороться с ним тут была очень кстати.



Вполне возможно. Я бы даже сказал, очень вероятно.


Хех) Я правда любил их. Когда мне было 7-8 лет.



К сожалению, тот балет, что они танцевали, говорит лишь о том, что в их умах была задача вспомнить серию движений, которой их месяц обучал хореограф. Это как фаталити в Мортал Комбат. Тут не до драмы.


Я рад, что ты упомянул приквелы в качестве посмешища. Но для меня тот момент не был смешным. Он, скорее, вызывал фейспалм. И вызывает по сей день.



Не переживай, когда нибудь ты поймёшь. Наверно.



Здесь ты привязываешь к фильму всю ту бохрому, что была сплетена годами после его релиза. Тобишь книги и те же приквелы. На тот момент не было эстаблишмента на счёт срока обучения и прочего. Была просто история. Фэнтези в космосе. Со смешным на первый взгляд, но мудрым зелёным существом, которое укажет герою путь. С гг, который должен пройти путь от обычного пацана, до героя который спасёт галактику. Со световыми мечами, символизирующими обычные рыцарские, но В КОСМОСЕ. Судить фильм по огромной мифологии, которая строилась десятками людей на протяжении десятков лет уже после него - не справедливо. Смерть Йоды была последней ниточкой, которая удерживала Люка в зоне комфорта. Последним местом, куда он мог оглядываться, принимая решения. С её исчезновением, герой становится самостоятельным. Becomes his own man - как говорится. Символически абсолютно очевидно что в этом идея смерти Йоды. И привязывать сюда весь тот лор, что понаписали после - глупо и по-детски.

И вот опять ты приплетаешь сюда мифологию, которая младше этого фильма. Обсуждая оригинальные фильмы, забудь о том, что было после них.



?



Рука Вэйдера вместе с мечом улетела вниз. Или ты хотел чтобы он сходил за мечём который выкинул Люк, неуклюже нагнулся за ним пока Сидиус жарит его сына молниями, а потом воткнул ему в спину? Ты хоть понимаешь насколько это тупо? )



По-моему отказ от сопливых финалов это одна из лучших черт Оригинальной трилогии.


Интересная конечно статистика. В России больше фанатов приквелов, на мой взгляд. На западе этот процент сильно кренится в сторону Оригинальных фильмов. В любом случае, давить на меня тем, что думает большинство - глупо. Аватар собрал больше денег, чем какой либо фильм в истории. Это не делает его самым лучшим. Такая логика не проскочит, сорри.


Кажется ты не уловил, о какой гравитации шла речь. Не знаю, почему я решил, что ты поймёшь.



Похоже ты отвечашь, чтобы ответить. В процессе чего несёшь околесицу.


Эй, я просто смотрю на то, что мне показал Джордж. Визуал в этой сцене никак не соприкосается с тем, что этой сценой подразумевается.


Тролль вызывает реакцию ради собственной забавы. Я трачу время на то, чтобы аргументировать свою позицию. В ответ на что вижу как на меня вешают ярлык тролля. Либо ты малолетний глупец, который путается в интернет терминах, либо ты бессовестно прикрываешь свою неспособность отстоять свои взгляды очернением имени своего собеседника. Оба случая не показывают тебя с лучшей стороны. Но первый был бы более безобидным.

Самая плохая смерть досталась адмиралу Оззелю.

-За просто так.
-На глазах у подчиненных.
-Без шансов на сопротивление.
-По прихоти сектанта в черном плаще, даже не профессионального военного.
-И тут же нашлась замена. Хорошо, что адмирал уже этого не увидел.

А хуже всего, что Адмирал здесь сыграл роль щенка, которого злодей должен убить чтобы показать свою злобность. С точки зрения сюжета это было совершенно глупо и бессмысленно.

Оффтоп(?):



Этот момент вовсе не показался мне фальшивым. В приквелах полно мути в диалогах, но конкретно здесь чувства Скайуокера были совершенно понятны . Он все детство жил в песках Татуина. Там был песок, песок, песок, ничего кроме песка. Эта пустыня для него ассоциируется с рабством, нищетой, бесправием, беспомощностью которую он не приемлет, а став Вейдером возненавидит. Столица и зелень Набу напротив - мир новых возможностей. Зря что ли он ни разу не вернулся на Татуин пока совсем не припекло?

Эта фраза охарактеризовала персонажа лучше чем десяток заунывных любовных признаний. А то "я весь горю", блин...

Сообщение отредактировал shmi1212 - 25.4.2016, 13:50

За то, что своими действиями он значительно усложнил имперское вторжение на Хот.


Эта сцена позволяет показать, что Вейдер беспощаден не только к врагам, но и к некомпетентным подчиненным = раскрывает его характер и роль как персонажа = имеет большое значение для сюжета.


Еще больший оффтоп, но все же не премину лишний раз похвалить "Пробуждение Силы", где приблизительно те же ощущения Абрамс и Каздан уложили во всего одну мощную фразу: "I didn't know there was this much green in the whole Galaxy!"

Я первая, что ль, за Падме проголосовала? Самая натужная и слезовыжимательная, самая непродуманная. Я отпала, когда оказалось, что у Леи в 6 эпизоде - ложные воспоминания!

Всё-таки смерть любимого мною Хана. В принципе, я уже как-то писал, что реакция других персонажей эпизода была чуть менее, чем никакой (тот же Чуи с его "Долгом Жизни" Хану вообще отдельная история), но Лея... Значимость персонажа для Саги в целом, и его тусклая в плане постановки смерть (и всего, что последовало непосредственно после) остаётся лично для меня одним из самых больших недоумений и разочарований в реканонизированной вселенной.

Говорят, Кэрри проболталась на SWCE, что в 8 эпизоде будут похороны Хана. По мне, так первая непосредственная реакция на его гибель у всех персонажей была очень тонкой и точной: Кайло было ужаснулся, но тут его ранили; Чуи потерял голову и чуть не укокошил "племянника"; Рей закричала; у Леи подкосились колени. А дальше все пребывают некоторое время (несколько часов? дней?) в оцепенении и еще толком не успевают прочувствовать.

Сообщение отредактировал Аликс - 3.8.2016, 16:05

А что не так с Чуи? Он что, должен был сигануть в пропасть вместе с Ханом?

Я уже спрашивал, но толком ответа так и не получил.

что там хоронить, атомную пыль?.

Проводить церемонию прощания по всем правилам.