Ну, так опровергните этот стереотип. Приведите пример трандошанина-пацифиста, честного хатта, щедрого неймодианца. Кстати, насчёт трандошан в энциклопедиях сказзано, что у них вся раса агрессивная. 

Что касается меня, то я считаю ксенофобию естественной для каждого здорового народа. Ксенофобия и любовь к своему народу неотделимы. И если у нации атрофирована ксенофобия, то такая нация обречена. Я против межрасовых браков. Они ведут к вырождению.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 2.8.2008, 12:35

внутри человеческой расы? а я не против ибо они никогда не были многочисленны.
Я против ксенофилии. Хотя с другой стороны в таких отношениях не бывает потомства. Но ксенофилам надлежит скрывать факт порочащей связи ибо камнями побить могут. А так я за мирное сосуществование между людьми и другими видами.
Скайвокер тоже гуманистище. Он в РВ мог добить Вонгов как мамонтов за все "хорошее" или не препятствовать ботанам в их карательной миссии. Каждая раса в ЗВ хороша по своему. Только маловато что то люди в ЗВ живут. По 150 лет максимум. Они ж могут жить на много дольше с помощью таблеток генной инженерии и т. п.

Аусберг, у меня, к сожалению, нет права создавать каноничную продукцию. Но если бы было - будьте уверены, я бы все стереотипы сломал. А про трандошан я и не говорил. Гады еще те. Но как раз эти гады и сотрудничали с якобы ксенофобской имперской властью, чтобы поработить своих злейших врагов - вуки.

Dart Krot, нет, их слова каноничны, но ведь нам показали только Ганрея вблизи, даже в книгах. Да и то, у него, как ты говоришь, сильные лидерские качества. Да и вообще: как можно гнобить расу за трусость? Смешно же...

Не вижу в этом ничего преднамеренного, ну не сказал, и ладно.

Если посмотреть в вуки известных ботанов, то все они ничего плохого не сделали, скорее наоборот. Только Фей'лиа - исключение.


Вот именно, худших черт. Все известные нам по книгам и комиксам ботаны благородны...у всех у них есть понятие чести...нет, ксенофобии по отношению к ботанам нет никакого оправдания.

Я считаю наоборот. Оба они раскаялись, а раскаяние - самое важное в искуплении.


Что ты все про камни заладил? Какой ксенофил обидел тебя, деточка? :D

Никакой. Просто когда люди ... с нелюдями - это мне не нравится. Да и человеческое общество в ЗВ вряд ли за подобное. А почему все про камни заладил потому что это наказание не исполнялось от имени государства или решения суда. Его исполняла яростная толпа. Типа государство может и не против и в уголовном кодексе ничего по этому поводу нет а народ...
Вот примерно как это происходит
Держите его хватайте! Ах ты ж с..а ты зоофил б.. С нелюдями он!! Получи! Еще!! (Летят камни) А ты че стоишь?! Давай камни кидай!!! Что?! Ах негуманно?!! Может к этому присоединиться к нему хочешь?!! А друг ксенофила?!(летит камень но как то косо) Не понял че мажем?! (летит камень поточнее) Вот так надо (Толпа ревет и продолжает кидать камни. Остальной народ равнодушно наблюдает. Только один где то неуверенно набирает номер полиции постоянно озираясь)

Мне интересно, где ты вычитал хоть один случай избиения камнями яростной толпой ксенофилов?

Жора Кустов, советую тебе прочитать "Хан Соло и гамбит хаттов". Там есть пример гибрида различных разумных видов.
Есть расы, которые внешне и отличаются от людей, но тем не менее имеют схожие гены (те же ботаны) на которых "крайтос" не действовал.
Невозможно дать потомство лишь в том случае, если гены сильно отличаются. Не думаю, что от связи между человеком и тви-ллекой родится ребенок без вмешательства генной инженерии.
P.S. У части рас некоторые признаки имеют явно генетическое происхождение (согласно одной теории, читал давно), часть привычек,поведения является не приобретенными, а врожденными, искоренить которые нельзя.

Нигде. Это я подал для примера. Но на Кореллии например, такое вполне могло бы быть. Да и на Коррусканте ибо кварталов там тьма тмущщая среди которых есть даже полностью ксенофобские во все времена.
И я хотя и против ксенофилии, побивать камнями ксенофилов бы не стал. По крайней мере вреда обществу они не приносят хотя и с нелюдьми сношаются. Лишь бы не насиловали.

Ну почему только Ганрея? Ещё ведь есть Руне Хако и Мотчар. Ближайшие помощники главы ТФ. И гноить за трусость их ни кто не собирается, гноить надо за подлость. Трусость здесь только дополнение к общему букету. А лидерские качества есть и у Императора и у Вейдера, и это не мешает им быть большими антагонистами.


Ты мог бы назвать конкретные примеры?


Скажи это тем кто погиб или пострадал от рук первого или второго. Взять туже Лею, она так и не приняла раскаяния своего отца. Вот и я непринемаю раскаяния Фейлиа.

Скажи мне пожалуйста Aulsberg, как человечество может выродится посредством меж расовых браков?

Сообщение отредактировал Darth Krot - 16.8.2008, 12:42

Оффтоп перенесен в соответствующую тему

Понимаешь, вот ты поставил себя на место имперского ксенофоба. Но это ты. А если взять именно власть придержащих, вроде Таркина, Вейдера, Императора, то они были далеко не идеалами для подражания. А если ты хочешь гнобить другие расы за их отрицательные качества, то сам должен быть воплощением положительных качеств, иначе у тебя нет такого права (хотя, ИМХО, у тебя в любом случае нет такого права). А имперцы зачастую не были живым воплощением ангелов. Поэтому и права гнобить другие расы за их недостатки они не имели. Это на тему "Смотришь на сучок в глазу брата, а в своем бревна не видишь". :)


Асир Сей'лар, Кай Худорра, Траэст Кре'фей.

Да ладно тебе. На этом форуме (и не только на этом) люди пытаются оправдать и не такое.
Существавание Империи и её тиранию, уничтожение Альдераана, заражение вирусом "Крайтос", заражение Хоногра и т.д. Так что, моя попытка оправдать Ксенофобию не чем не хуже других. Тем более что доводы в пользу этого есть.

И вообще, я думаю что цитаты из Библии здесь неуместны. Но даже если и исходить из этой фразы про сучок и бревно, то непонятно куда тогда Повстанцы полезли. У самих рыльце в пушку. Винят Империю а сами не на много лучше их.

Сообщение отредактировал Darth Krot - 16.8.2008, 12:43

В Империи должна быть прослойка общества, которая является "цементирующим"элементом.
Проблема Имерии в том, что начальне ксенофобские настроения, бывшие еще ос времен ГР (кафе с табличкой "только для людей" на Корусканте (книга "ПОд покровом лжи") и набравшие обороты во время войны клонов, продолжали увеличиваться. Даже среди тех людей, кто боролся с Имприей, были те, кто не принимал не-людей в свои ряды.

Говори за себя. Для некторых именно эти люди являются идеалами для подражания.


Среди людей ДДГ действительно встречались отрицательные личности. Но их отрицательные качества - проблема их самих, а не всей человеческой расы. В то время ккак все или большая часть трандошан являются агрессивными. Жадность неймодианцев - это проблема не только Ганрея и Хаако, а всех неймодианцев, так как они воспитывают своих личинок именно в этом русле.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 9.8.2008, 20:02

Ну конечно! Как я мог забыть, что члены фан-клуба Гитлера и нацизма считают Палпатина и Таркина идеалами для подражания! Спасибо за поправку, моншер!

Не знаю, как Таркина, а вот Палыча хорошим человеком считают не только сторонники национал-социализма.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 9.8.2008, 20:56

По моему глубокому убеждению считать Палыча хорошим человеком могут только последние отморозки... Он может быть каким угодно, гениальным, хитрым, проницательным, расчетливым, пронырливым, могущественным - это все да, это я признаю, но хорошим - увольте

Плюсую Алексу и Эггзу. Палпатин потенциально создавался и является отрицательным персонажем. Харизматичным, сцуко, но отрицательным)

Просто не все считают, что захват власти и установление автократии - это плохо. В ЗВ рунете много имперцев, и их, а также себя я "отморозками" не считаю. И в действиях Палпатина я не вижу ничего "злодейского".

Сообщение отредактировал Aulsberg - 11.8.2008, 15:54

Jedi Exile

Скажи мне, пожалуйста, почему в приведённые тобой примеры "добрых" Ботанов ты внёс Кре фея? Насколько мне не изменяет память то покрасней мере он здорово подставил НР. Его самоуверенность была так высока, что он повёл флот в самоубийственную атаку.
Да и первое имя ничего кроме отвращения у меня не вызывает. Но обо всём по порядку....

Starhunter прав. Я в шоке. Тоесть конечно с одной стороны такая смелость со стороны писателя серии "Крестокрыл" довольна, интересна (как выражается Jedi Exile "ломка стереотипов") а с другой....
Долбаные извращенцы.

Вспоминается разговор между Кораном и Гэвином в одной из первых книг.
- Я влюбился.
- В кого?
- В Асири.
- В Ботанку?
- Да. И ты мне не подскажешь.... ну...как там в таких случаях?
- Ну, в общем, смотри, чтоб не откусила чего лишнего Гэвин.
Я практически процитировал по памяти. У меня глаза на лоб полезли, а Хорн потом ещё и другой своей связью хвастался. Как там Жора говорил? "Побить камнями"? Слишком хлопотно.
В этом вопросе я с Империей полностью саледарен. Такие связи нужно запрещать, а за них наказывать.

Сообщение отредактировал Darth Krot - 20.9.2008, 18:28

Не многие в верхах Старой Республики знали о существовании ситхов, как и впоследствии были уничтожены все осведомлённые. Поэтому для всех граждан Война клонов была войной Республики с конфедератами - большинством инородцами. Следовательно, перекочевавшие за Альянс лидеры сенаторы-лоялисты также имели к ним недоверие.