Продолжаем ряд философских, отнюдь не флудильных, тем про фильм.
А вопрос для обсуждения назрел несколько политический:
В чём разница , между диктатурой Палпатина и Республикой? По идее Республика должна быть свободной: кто хочет, тот и вступает.
Но по фильму следует, что Республиканцам было мало строить Республику у себя, они решили нести её в другие галактики, как в своё время Советский Союз нёс коммунизм. У Палпатина политика гораздо жёстче - кто хоть что-то вякает, идёт под расстрел. Но ведь Республиканцы тоже не ангелы - инакомыслящих ждёт незавидная участь, хотя может я тут и не прав.

Ну уж нет - здесь я не согласен. Помню, как еще в Трилогии Трауна имперцы жестко спекулировали на том, что из Республики можно в любой момент свалить и никакая Мон Мотма ничего не сможет возразить -)

Ну ведь мы фильм обсуждаем -)
Вот появилась конфедерация независимых систем, убеждённых, что вне Республики лучше.
Их в покое не оставили =)

Я не слишком знаком с тамошней правовой системой, но во всех приличных государствах есть понятие сохранения целостности границ ) а КНС - это явный бунт, революция, кою нужно давить на корню.

TepMoc
повстанцы--революция, их тоже давить? имхо не в революции дело, а в том, что Палыч сломал дружественный к людям режим, который более или менее эффектино работал на протяжении тысячелетий.а вместо него усстановил диктатуру, которая при любом раскладе не може быть справедливой формой правления =)

Сообщение отредактировал LoneHunter - 3.2.2006, 18:02

Ну первое отличие Республики (Старой или Новой?), в том что в Империи Человечество было доминирующей расой, а в Республике вроде как все равны... Это объясняет причины бунтов в Новой Республике и колличество людей во флоте Империи.

Да не,я думаю что палыч всамый раз разрушил Республику.Потому как мы видим республика начела разваливатся сенат то и делал брал взятки( как мне кажется ) и полностью опровергал начальную идею Республики.
Но тут какрас вовремя пришол Палыч и разрушил Республику.
Когда повстанцы победили Империю замет те как Новая Республика потом сплачоно борятся против других врагов.
Так что скажем так Империя пошла Республике напользу

Галактика одна вроде.
Республика = анархия, коррупция в Сенате.
Империя - порядок.

Stalker
В принципе да, он воспользовался тем, что коррумпированные политики разрушили демократию...после этого довольно легко превратить ее в тиранию..
Darth Respan
Галактик бесчисленное множество.
Ты считаешь демократию анархией?Весьма сомниельно.Че-т я не наблюдаю в Европе и Америке анархии, вполне успешные сообщества, где людям хорошо жить.Также было и в республике.А коррупция в Сенате--это уже отступление от ее идеалов, которое и позволило Палычу осуществить свой план.
А Империя (не как форма правления вобще, а именно Империя Палпатина) это диктатура.Порядок там достигается репрессиями и подавлением свободы.С виду все спокойно, но чтобы этого спокойствия достичь крови проливается не в пример больше.Пример--Гитлер, Сталин.

Палыч решил устроить правление СИТХОВ, а в республике были в основе хранителей мира ДЖЕДАИ. Именно в этом различие империи от республики.

Я о ЗВ - вроде они за предел своей не выходили

Прочитал:

Палыч сказал что хочет возродить Новую Галактическую Империю Ситхов (НГИС ), которая была раньше, еще до КОТОРА, когда ситхи свободно владели галактикой. Ситхи могли устроить и республику, но Палыч хотел владеть и управлять всем лично. Не только для ситхов, но и для себя он устроил Империю.

Сообщение отредактировал BogdanSkywalker - 3.2.2006, 18:55

TepMoc

как же ты не любишь либеральчиков))

BogdanSkywalker
пф, да ситхи по-определению не могут устроить справедливое правительство.эгоизм и жажда власти помешают) поэтому и получается только единоличное правление или гражданская война...

Нечего плохого не было в провлении. Вот вы говорите они упровляли жестока по примеру Сталина и Гитлера, но зато там был порядок полное подченение, а не рас3,14 *дяйство как в Республики. И если бы не повстанцы политика их была бы мене жёсткой, а вконце концов всё урегулировалось и всем бы было нормально

Миллиарды людей, уничтоженных по сиюминутной прихоти. Супер.

Без этого не как надо дать всем понять кто тут главный и уничтожить всех и всё что может помешать провлению, а потом всё наладится.

Миллиарды людей - наладится Надеюсь ты к правлению державы никогда не придешь.

А по мойму хороший метод для того что бы наладить обстановку. Я в политику реально полезу так что.................!!!!!!!!!

marlboro
неужели ты не понимаешь, что с таким же успехом могут замесить тебя, твоих близких, друзей, всех кого ты знаешь.просто чтобы наладить порядок, который будет в дальнейшем выгоден только нескольким людям, стоящим у власти.если в твоей эгоистичной душе нет места для жалости к миллиардм погибшим, то хотя бы подумай, что ты тоже мог быть в их числе.

Меня такой вариант устраивает и если я окажусь среди погибших значет не судьба, а вообще это моя точка зрени так что каждаму своё понятно? И вообще геноцид и всякое такое очищает мир. Некогда не любил немцев но всегда поддерживал их теорию об Арийской расе.

marlboro
ооо, как все плохо) если тебе и геноцид нравиться, то ты не прото туп, но еще и моральный урод.сразу бы сказал, что фашист, тогда и говорить с тобой нечего...


[img]style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Кхе-Кхе =)

Сообщение отредактировал Darth Respan - 4.2.2006, 1:03

LoneHunter ты там за языком то следи! И вообще я ещё и крепостное право уважаю! И вообще народ это быдла которым надо упровлять. Хотя вам не понять меня наверное. Поэтаму закроем эту тему всеровно она к хорошему не приведёт, а тебе LoneHunter я скажу когда ты попробуеш власти багатства и могущество сам станеш алчным и игоистичным поверь на слово

2 Модератор ( )
Антигуманные вещи не только можно, но и нужно называть совими именами.Пропаганду фашизма и геноцида я по другому назвать не могу.

marlboro
не нужно всех ровнять по своей больной голове.я к власти не стремлюсь, и никогда в жизни не возьму на себя такое проклятие.


[img]style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Да, но на личности не надо переходить. Он мне тоже не нравится, но я же стараюсь держать себя в руках.

LoneHunter не возьмёт он , а кто тебе даст хахаха думаеш так просто захотел и получил!!

Сначала научись грамотно писать, а потом управляй мною...Если я не стремлюсь к власти и родился в семье крестьянина, да еще к тому же я циган (допустим и предположим), то что меня на штык? Мы уже коснулись другого вопроса. Во всем солидарен с LoneHunterom, а ты марльборо помолчи, а то тут деды погибали, за то чтобы мир от таких тварей очистить. Скажешь, погибли - не судьба, быдло всегда в окопах сидит...Так я тебе другое скажу...Короче ладно замяли...
ОФФТОП!

Тащусь от таких бесед! Да мне как бы пораллельно что вам до моего мнения, а да ещё вы стока оскарблений сказали просто жуть, я вот себя контралирую (фиговые с вас джедаи будут нечерта гнев сдеражать не можете). Я фашизм сам не люблю, но Арийскую теорию (Человечкство делится на две не равные части. Первую состовляют элитарное меньшество, а вторую малоценное большенство,или низшая раса, удел которой беспрекословное подчинение и служение элитарному меньшеству) я уважаю!!!

А ответь пожалуйста, к какой половине относишься именно ты? И что если бы ты родился "плохим"?

Наверное к большенству,но скажем так с переходом на меньшенство,а что ты имееш ввиду под ПЛОХИМ?

Почитал я ответы.. тему лучше грохнуть, такое чувство, что на форуме уже никто ничего не обсуждает, а сразу переходит на личности и просто мечтает высказать своё мнение о собеседнике на весь форум.
Прибейте флудильню.

Во-вторых Империя выделяется от остальных форм правления агрессивной внешней политикой (Это мы видим не только в ЗВ, но и в нашем недалёком прошлом).
В - третьих во главе Империи стоит один человек с подчинённом ему сенатом, а в Республике: Либо президент(или что-нить в этом роде), парламент (или что - нить в этом роде), либо и то и другое (это мы видим на примере нашей же РФ).
В - четвёртых, как это уже было сказано, во главе галактической Империи стояли Ситхи, а во главе Республики (Старой или Новой - это не столь важно), пусть и формально, Джедаи

Конечно большой военной мощи достигла Империя! Тысячи ученых, все на благо державы...Только люди АльдеБАРАна и прочих планет что плохого сделали?

да и потом, разве военная мощь является основной целью государства?оно должно делать жизнь людей лучше, свободнее и безоаснее, а не вести бесконечные войны ради славы главы империи.

Согласен. Но для Империи были другие цели!

Valeri
Вот мы и пришли к ответу по теме. У Республики и Империи разные цели. Если республика работала на благо граждан, то Империя накапливала военную мощь и делала все ради целей одного человека =)

Республика делала все не для народа.Разница ихняя в том что в Империи все накапливалось лиш для одного человека.А в республике нескольким(богатейшим людям и сенату)

А чёж на Татуине жесть такая была?

А походу в сенате не знали что там люди живут

Или за людей их не считали.

Вот ещё одна похожесть Империи и Республики.
Что везде людей делили на слои.Просто в Империи в вышлый слой могли зайти лиш достойные.А в высшый слой Республики мог зайти любой если у него достаточно денег

Да между Республикой и Империей нет разницы и между провлением джедаев или Ситхов, просто к джедаям мы привыкли,а если бы на их мести были ситхи то провление джедаев нам бы не нравилось.

несовсем...


[img]style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Сталкер получает награду за самый содержательный в мире пост!

Stalker да одно и тоже почти, поэтаму спорить беспонтова, только вот у ситхов всё более строго и ошибки не прощаются, а у Республики всё на куй соси!

Да... Такие люди нужны Императору...

И не говори прям нуждается страшно

Сори за оффтоп
Модеры скажите кто это написал я тому спасибо скажу
Я давно так громко не смеялся


[img]style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: А вот сейчас и я и Блек повесим тебе по десяточке - посмеёшся

Сообщение отредактировал Darth Respan - 4.2.2006, 17:04

Даже ошибки не прощают, не дают второго шанса...
Да я понимаю надо держать население в "ежовых рукавицах", но не да такой же степени...

[img]style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: LoneHunter. Еще одна подобная провокация и ты получишь бан. Это последнее предупреждение.

Kventin Dorvard тут конечно я согласен, что немного перебор с тем что за оплошнасть жизни лешают, но думаю со временем после того как всё на место стало то немного снесходительней стали бы все друг к другу относится.

А ещё я чувствую в LoneHunter гнев и ненависть так что ещё не поздно его на нашу тёмную сторану паереманить

Весело у вас тут... Кстати Палпатин был бы диктатором, да еще и каким жестоким ...
З.Ы. Написал бы дольше, но перевожу немаленькую статью...

BogdanSkywalker просто без дектатуры в то время было не как! повстанцы и всё такое нарушали гармонию и надо было действовать жёстка!

Blackfield
повторюсь, пропогаганду фашизма и геноцида я не собираюсь называть по-другому.если на этом форуме запрещено называть вещи своимим именами, то делай со мной что хочешь.правду все равно так легко не убьешь.

Respan & Stalker
во-первых, разделение на классы есть в любом обществе, которое дошло до этого уровня, так что насчет слоев--это не к Республике вопрос.А Татуин..Понимаете, любая форма правления не идеальна.Но есть определенные идеалы и цели.Идеал республики -- власть на благо граждан.И лучше уж при таком идеале пытаться улучшить ситуацию в Республике, чем находиться под тиранией одного человека, идеалы котрого связаны исключительно с ним самим =)

Республика гнила изнутри, а Палпатин ускорил этот процесс развязав Войну Клонов. И установил Империю - Стремление ситхов испокон веков. Конечно есть люди которым понравилось жить при Империи, но различия естественно есть, т. к. Палпатин прежде всего - тиран и в его руках была сосредоточена власть. Если республикой как - никак управлял Сенат, то, как в эп. IV Палпатин свободно его распустил. Хоть республика и повязла во лжи и коррупции, Джедаи всеравно остались верны своим принцыпам и в политику не лезли, в отличии от Ситхов, у которых на роду было написано править а не оберегать - в этом и разница...

Империя - единственный правильный политический строй, но не основанный на тирании и повсеместном планетарном геноциде, а на справедливой централизации власти: все занимаются своим делом, у го-ва огромная армия и флот, никто не знает бедности, император - почти как бог, все его обожают, возводят ему памятники, восхваляют его... Траун был ближе всего близок к этому, потому что не БЫЛ ФОРС-ЮЗЕРОМ!!!!!!! А хороший реальный пример: Франция эпохи Людовика XIV

Igreinus правельно мыслиш друг! Полностью поддерживаю!

Империя вообще очень сильный политический строй, только надо ПРАВИЛЬНО его устанавливать: как то, не надо постоянно доказывать всякой прохожей собаке что ты здесь царь и бог, она сама позднее это поймет, занимайся своим делом - улучшай гос-во, и общество само к тебе потянется, пошлёт на №;%;? своих демократов-демагогов... Но Палпатин поступил по-доругому...

Палпатин навёл некий порядок - но все любят делать по-своему а режим палыча - "железный занавес" и расизм. Так что он не понравился слишком многим.

Darth AiveS расизм!!!? Приведи пример если не трудно!?

Darth AiveS
Ты заврался, по-моему. Не увлекайся.
Палпатин расист, фашист, пидок, зоофил, и член общества анонимных алкашей, ога.

Расизм - в данном случае отношение к нечеловеческой рассе. Ещё скажите, что не-люди жили хорошо. Особенно вуки...

Darth AiveS он просто жертвовал такими как вуки и им подобные, Императару надо было порядок сначало среди людей навести, а потом и туда бы руку приложил.

Да не было никакого расизма, он всеми жертвовал в равной степени

Darth Respan я говорил не в плане расизма просто в то время его они точно не интересовали.

насчет расизма я не помню в какой книге написано но у Палпатина была даже такая программа "Галактика для людей", которая заключалась в дискриминации, порабащении или даже уничтожении представителей других рас

Именно. Палпатин не брал в армию никого. Все народы были порабощены - Мон каламари, и всякие. Те кто не хотели сотрудничать с Империей. Они были рабами. Вот и всё. Превосходством людей пропитана каждая книга про Империю. хотя бы Капкан крайтос - что сделала ИСАРД? Суллустиане, гаморреанцы и прочие - все умирали кроме людей. Империя, ГРУБО ГОВОРЯ, - тот же третий рейх. Лукас хотел показать нам хрупкость демократии и наглядно показал.

А всякие придурки, у которых руки чешутся написать какую-нибудь муру, провели параллели с Гитлером и сделали Палыча фашистом.

Я как следуя русскому менталитету за Империю конечно
........ Ленин ..... Сталин ..... Путин ......

Палпатин вообще достаточно странно повёл себя после установления империи, оно ведь чего требовало: диктатура, но без расизма, создание великой державы, поддерживаемой всем народом, и Императором... У Палпатина были все шансы создать ПОЗИТИВНУЮ Империю, основанную на магии ситхов: к концу Войн клонов все думали, что Палыч самый здравый политик - оно и было верно (в какой-то степени)... нужно было просто так же продолжать себя вести перед народом, давать того, чего они хотят, но и продолжать внедрять свои планы... Палыч поступил по-другому, ИМХО после нескольких лет Империи он уже был не политиком, а чистым ситхом (все государственные дела делали занего моффы и Сейт Пестаж) - а имперская политика, вещь постоянная

ВООБЩЕ, читая выше, ПОМНИТЕ - ПАЛПАТИН - САМЫЙ ИНТЕРЕСНЫЙ ГЕРОЙ САГИ, ИМХО ЕГО ДЕЙСТВИЯ И ЕГО МЫСЛИ - БЕЗДОННЫЙ КЛАД ДЛЯ НАСТОЯЩЕГО ЗЛОДЕЙСТВА


[img]style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Русский язык не понимаете - получите, распишитесь - 10%

Сообщение отредактировал Darth Respan - 21.2.2006, 19:01

Darth Respan
В интервью перед третьим эпом Лукас говорил про демокртию и всё такое...
И вполне понятно что в 80 е он брал пример ЗВ с Советского Союза, Холодная война, Железный занавес, революция в России, вторая мировая. Зв - зеркало века! не кидаейте в меня камнями!

Здесь ключевое слово - зеркало.

Darth Respan

В принципе ты прав: многие ЗВ-герои имеют своих прототипов: так, например, Нуут Ганрей, вице-король, был почти что списан с американского президента Рейгана, потому что он ассоциировал Галактическую империю с СССР (Лукас был с этим в принципе не согласен), Ганрей - это анаграмма слова "Рейган", а имперские офицеры (точнее их форма) очень сильно напоминает китайский мундир того времени...

Ты меня нихрена не понял. Я совершенно не это имел ввиду.

Ну, тогда уж поясни

этот вопрос философский воистину... И смотря с какой стороны на это посмотреть. Со стороны правления и контроля - естественно Палыч - рулез!!!!

Палпатин открыл дверь туда, куда ещё никто её не открывал: он смог создать единый оплот Веры, Воли, Народа - да какие уж тут джежаи, так... Вся эта имперская машина в принципе держалась токо на Палыче - вот только недостаток, Император - эта фигура главная, но не ключевая, с его смертью Империя должна функционировать так же (тут уж надо постараться всё организовать), А насчёт философии - это то, что в космос - "порядок истинный" Палпатин ввернул порядок имперский, и единственно правильный (ИМХО)

Республика была точно такимже оплотом, но в отличии от Империи, в Республики все были расы были равны.

Равенство на бумаге не говорит о отсутствии межРассовой резни =) на практики .... Империя была чесна ....

Была частна в чем? В том что люди должны править галактикой? И это после того как люди беженцами прилетели на Альдераан?

Медленная бюрократическая машина, антисемитизм, скрывающийся под лже-демократией, аморфное государство, не способное защитить своих граждан, сенаторы - сборище коррумпированных подонков и лицемеров, Совет джедаев (ХА-ХА-ХА) - полицаи-подрядчики, готовые по первому зову канцлера последнюю рубашку с себя снять, а Сенат - это вообще сборище разношёрстной шушеры, к-е то и налоги правильно ввести не могут (за что и поплатились) - так это ваша хвалёная Республика!?

Абсолютная симметрия, гордость за отечество, вера в себя, в свое будущее и Императора - вот Идеал Империи

Kventin Dorvard
Они шо так шо эдак правят ......

Darth fear
Великим ситхом ты станешь!

Почему стану ..... я просто так скажем ушел из инета и в ==> ушел из клана ..... а просить свой стат (те кто меня помнят те его я думаю знают (надеюся)) совесть не позволят ...

ЗЫ Вы гденить сита с совестью видели ?????

Igreinus согласен с табой, что Республика- это сплошная коммерция и зяточничество, а на порядок или улучшения жизни во вселенной было всем им насрать. При Империи всё стало гораздо лучше контролироватся, были поставлены цели которые выполнялись, а не планировались как Республикой, конечна всё провление Империи сопровождалось жёсткой диктатурой,но для того времени это был лучший вариант провления!

Все республиканцы почему-то забыли о миллиардах счастливых граджан, любящих и гордящихся Империей (системы Ралтиир, Внешние регионы, центральный сектор, часть неисследованных регионов), ИМХО жёсткая дисциплина, контроль задеятельностью всех сфер позволил снизить преступность до нуля, исчезла безработица (Имперские центры и флот постоянно вербовали новичков), экономика встала на новые рельсы... А глупость Мон Мотмы сломала всё это счастье...

Вот четко по теме от политологов:
Субъект власти должен обладать материальными ресурсами, а так же желанием всластвовать, компетентностью, организаторскими способностями, заботится о подчиненных, моральными качествами и etc....
Субъект власти выражает свою волю через приказ, рапорт ... и заставляет объект подчинятся даже с помощью силы, опираясь на право (закон).

ЗЫ Политическая власть/Структура власти.

ЗЫЫ Сами знаете про кого ...

ЗЫЫЫ пришлось править, пересторался с размером шрифта =)

Сообщение отредактировал Darth fear - 26.2.2006, 15:08

Выжечь на поткорке головного мозга каждого республиканца и джедая (приказ Империи 56/5).

Мечтать не вредно, вредно не мечтать

От мечты, до реальности - один шаг...

Ты про это

Даааааа...

В Республику вступают, тот кто хочет, а не хочешь вступать можешь не вступать, но и никакой помощи от Республики не жди. Палпатин же насильно присоединял миры к Империи, но тем не менее, на многие отдалённые миры я не помню чтобы нападали пираты или кто-нибудь ещё.

Зачем нужны пираты, когда Звезда Смерти под рукой. Был Альдераан - и нету. Вот и вся политика Палпатина.