X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Пополнение Ордена Джедаев, Как джедаи получали "новобранцев"
сообщение 20.3.2008, 0:32
Сообщение #1


Охотник за головами
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Вопрос, как получал пополнение Орден джедаев?
Известно, что они искали одаренных Силой детей, вопрос в том, как эти дети попадали в Храм - их одавали добровольно или же принуждали Силой, используя внушение (для тех, кто не понял - это проделал Квай-Гон над Боссом, потом попытался проделать над Ватто, когда покупал гипердрайв и Люк в Эп6, над Бибом Фортуной)?

Сообщение отредактировал Starhunter - 20.3.2008, 0:34


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 29.3.2008, 18:12
Сообщение #2


Мудрец
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Aulsberg
Цитата
Джедаев многие не любят. Большинство им просто не доверяют. И тут эти джедаи приходят, просто объясняют, и им отдают ребёнка. Без всяких споров.

Кто сказал, что без споров? Снова догадка? И что не доверяет именно большинство– тоже догадка?

Цитата
Покажи мне хоть одну нормальную мать, которая разрешила бы забрать ребёнка, если она будет знать, что этого ребёнка больше не увидит.

Покажи мне хоть одну нормальную мать, которую реально просили отдать ребенка. (Тем более в самую могущественную организацию мира и с учетом описанных выше рисков).

Цитата
Кстати, раз джедаи владеют методами убеждения, то почему бы им не использовать их? Ведь они в этом случаи ничего не теряют.

Вообще-то обман разума рекомендовалось использовать в ситуациях, когда иначе невозможно избежать кровопролития, а вербовка к таким ситуациям не относится.

Цитата
О джедаях некоторые даже ничего не знаю (смотреть комикс про итву на Джабииме, разговор двух джабиимских повстанцев). Джедаи живут небогато. Они могут погибнуть в какой-нибудь операции.

Некоторые, может, и не знают, а большинство знает. По крайней мере, всюду, где есть Голонет и идет HNE. О них снимают кино (напр. фильм “Джедай!”). Джедаи живут небогато, но ни в чем не нуждаются. Вероятность гибели джедая в мирное время не так уж велика. Зато в Ордене ребенок становится суперменом и делает карьеру, получает возможность повидать галактику и стать знаменитым, а в перспективе занять место в Совете, т.е. стать влиятельным в государстве человеком. Т.е. то, чему его родители, возможно, сами завидовали. Я не говорю, что это предложение, от которого невозможно отказаться, но по кр. мере часть родителей могла этим соблазниться.

Цитата
Мало ли этот служащий попался с сильной волей? Потому и не смог джеда его убедить.

Так я об этом и говорю. Вот такой вербовщик будет ездить по галактике, кого-то убедит, кого-то не сможет. Зачем такой вербовщик нужен, если можно послать специалиста по майнд-трикам?

Цитата
Даже он не был таким дебилом, чтобы раскрывть тайны ордена.

Я снова обращаю внимание, что простых людишек он никогда ни в чем убедить не пытался, и ему не нужно было ничего раскрывать. Он с ними разговаривал в приказном тоне. Убеждал он других джедаев, с ними вел дискуссию.

Цитата
Цитата из книги. Во-первых говорится, что только советовали. Во-вторых - по каким-то идейным сображеням Шрайн отказался вступать туда. А значит, этот отдел занимался чем-то, хм, не очень хорошим.

“Я отказался от назначения в отдел вербовки. До сих точно не знаю, почему, но, вероятно, на каком-то подсознательном уровне я смог себя убедить, что это совсем не здорово – отбирать детей у родителей.” (Замечу, что “отбирать” – это не отбирать силой, а просто разлучать, separate). Ему просто не нравилось, что детей разлучают с родителями, и он не хотел сам этим заниматься.

Цитата
Не младенца. Его родителей.

Ну и ладно. Не “отнять” же, а всего лишь “разузнать и привезти”. В других источниках говорится, что и уговаривали.

Цитата
Я не про перевод. Я вообще не про этот момент. В тексте дальше говорится, что у него отобрали против его желания.

В тексте не говорится, что у него отобрали против его желания.

Сообщение отредактировал Basilews - 29.3.2008, 18:13
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.3.2008, 12:09
Сообщение #3


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Basilews @ 29.3.2008, 17:12) *
Кто сказал, что без споров? Снова догадка? И что не доверяет именно большинство– тоже догадка?

То, что до джедаев было глубоко фиолетово большей части общества, ясно доказывает тот факт, что всего через 20 лет после уничтожения ордена все о нём забыли.

Цитата
Покажи мне хоть одну нормальную мать, которую реально просили отдать ребенка. (Тем более в самую могущественную организацию мира и с учетом описанных выше рисков).

А ты веришь, что отдадут? Проверь. Проведи экперимент. Спроси у любой матери, согласилась бы та отдать своего ребёнка и никогда не видеться с ним в какую-нибудь организацию.

Цитата
Вообще-то обман разума рекомендовалось использовать в ситуациях, когда иначе невозможно избежать кровопролития, а вербовка к таким ситуациям не относится.

"Рекомендуется" и "использовался" - вещи разные.

Цитата
Некоторые, может, и не знают, а большинство знает. По крайней мере, всюду, где есть Голонет и идет HNE. О них снимают кино (напр. фильм "Джедай!"). Джедаи живут небогато, но ни в чем не нуждаются. Вероятность гибели джедая в мирное время не так уж велика. Зато в Ордене ребенок становится суперменом и делает карьеру, получает возможность повидать галактику и стать знаменитым, а в перспективе занять место в Совете, т.е. стать влиятельным в государстве человеком. Т.е. то, чему его родители, возможно, сами завидовали. Я не говорю, что это предложение, от которого невозможно отказаться, но по кр. мере часть родителей могла этим соблазниться.

Во-первых - до джедаев глубоко фиолетово большей части общества. Никто особо не возмущался, когда джедаев уничтожил Палыч, а через 20 лет о них и вовсе забыли. Повстанцы впоследствии ставили в вину Палпатину много грехов, в том числе выдуманных, но мало упоминали о джедаях (речь Мотмы в "дневниках Фарландера"). Джабиимцы в комиксе про битву на Джабииме о джедаях вообще ничего не знают. Республика не имела эффективного аппарата пропаганды, так как ккаждая планета была сама по себе. Да и не каждый родитель захочет, чтобы его ребёнок стал суперменом вместо того, чтобы остаться с ним.

Цитата
Так я об этом и говорю. Вот такой вербовщик будет ездить по галактике, кого-то убедит, кого-то не сможет. Зачем такой вербовщик нужен, если можно послать специалиста по майнд-трикам?

Знаешь, некоторые люди могут противостоять даже специалистам.

Цитата
"Я отказался от назначения в отдел вербовки. До сих точно не знаю, почему, но, вероятно, на каком-то подсознательном уровне я смог себя убедить, что это совсем не здорово – отбирать детей у родителей." (Замечу, что "отбирать" – это не отбирать силой, а просто разлучать, separate). Ему просто не нравилось, что детей разлучают с родителями, и он не хотел сам этим заниматься.

Раз он отказался идти вотдел вербовки, то значит, что-то там не чисто. Кстати, интресны слова "чем в действительности занимается отдел". Значит, он занимался не только тем, что говорили официально.

Цитата
Ну и ладно. Не "отнять" же, а всего лишь "разузнать и привезти". В других источниках говорится, что и уговаривали.

Опять таки, в источниках не говорится, как "уговаривали".

Цитата
Господа! Где те самые, бесспорные факты насильственного отбора детей? Где точные цитаты, а не домыслы и "логические" выводы?

Во-первых, бесспорного опровержения тоже не было. А во-вторых, меня профессия обязывает. Ощущается явный недостаток информации по этом поводу, замалчиваются некоторы, как бы так сказать, "тёмные" стороны ордена, поэтому приходтся руководствоваться логикой.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 30.3.2008, 12:14


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Starhunter   Пополнение Ордена Джедаев   20.3.2008, 0:32
- - ОбиВан   Хм, насколько я понял из "Сверхдальнего перелёта",...   20.3.2008, 0:46
- - Starhunter   Обик, имлеось ввиду, внушали ли родителям, что они...   20.3.2008, 0:56
- - ОбиВан   Starhunter, в СП этого не сказано. Я скорее склоне...   20.3.2008, 1:03
- - Starhunter   Оби, советую перечитать "Йодa: своидание с ть...   20.3.2008, 8:17
- - Aulsberg   Отбирали Силой. Кто захочет добровольно отдавать р...   20.3.2008, 11:41
|- - WISHMASTER   Цитата(Aulsberg @ 20.3.2008, 12:41) Отбир...   20.3.2008, 18:34
- - BaloR   С согласия родителей. Не стоит путать джедаев с си...   20.3.2008, 17:13
|- - Aulsberg   Цитата(BaloR @ 20.3.2008, 15:13) С соглас...   21.3.2008, 2:37
- - Starhunter   Балор, вот тебе об отншении к джедаям: Глядя на вс...   20.3.2008, 18:44
|- - WISHMASTER   Цитата(Starhunter @ 20.3.2008, 19:44) Бал...   23.3.2008, 18:29
- - Starhunter   WISHMASTER ЦитатаИ как по твоему называется джедай...   21.3.2008, 7:52
- - Kyuubi no Kitsune   ЦитатаИ как по твоему называется джедай который от...   21.3.2008, 13:31
- - Starhunter   WISHMASTER Получи протонную торпеду в бок и распиш...   24.3.2008, 0:08
- - ОбиВан   Starhunter, надо сказать, что как раз в данной сит...   24.3.2008, 0:46
- - Праздношатающийся   Судя по прочитанным мной произведениям, все обстоя...   24.3.2008, 1:39
- - Starhunter   Оби Ван, то, что сделали джедаи с матерью Уи есть...   24.3.2008, 7:58
- - Праздношатающийся   Starhunter, ну а меня в чем обвинять-то? :) Право ...   24.3.2008, 9:35
- - BaloR   Думайте о последствиях, граждане. Если детей отбир...   24.3.2008, 11:24
|- - Aulsberg   Цитата(BaloR @ 24.3.2008, 9:24) Думайте о...   24.3.2008, 17:09
- - BaloR   ЦитатаДалеко не все джедаи участвовали в отборе де...   24.3.2008, 20:51
|- - Aulsberg   Цитата(BaloR @ 24.3.2008, 18:51) Ну да ко...   24.3.2008, 23:03
- - Праздношатающийся   Ребят, только без срача, умоляю Вас... Джедаи не ...   24.3.2008, 21:13
- - BaloR   ЦитатаКвай-Гон не забирал Энакина силой, пока не у...   24.3.2008, 21:17
- - Праздношатающийся   BaloR, ладно, пример остается примером. Не убегайт...   24.3.2008, 21:20
- - BaloR   Скорее, одни готовы на всё ради торжества собствен...   24.3.2008, 21:23
- - Праздношатающийся   BaloR, оставим демагогию. Суть в том, что далеко н...   24.3.2008, 21:25
- - Gelu   ЦитатаСпециально для Балора чтобы еще больше разве...   24.3.2008, 23:43
- - Starhunter   BaloR ЦитатаДумайте о последствиях, граждане. Есл...   25.3.2008, 8:16
- - BaloR   ЦитатаИз-за 3-х человек в огне клонских войн были ...   25.3.2008, 12:18
|- - Aulsberg   Цитата(BaloR @ 25.3.2008, 10:18) Из-за од...   25.3.2008, 20:20
- - Gelu   От наблюдения переходим к действию Балор Ты вот ...   25.3.2008, 15:19
- - Starhunter   BaloR ЦитатаПриведи примеры, доказывающие масовые ...   25.3.2008, 18:29
- - BaloR   ЦитатаТы думаешь, промывка мозгов, это когда привя...   25.3.2008, 21:04
- - Праздношатающийся   BaloR, ты, конечно, молодец, спорить умеешь, но: к...   25.3.2008, 21:44
- - Starhunter   BaloR ЦитатаЗначит, факта нет, а это лишь выше пре...   25.3.2008, 22:02
- - Basilews   Народ, можно, я вклинюсь в ваш спор? Джедаев ес...   26.3.2008, 0:44
- - Gelu   А теперь прекращаем ФЛУД. Товарищи, честно говоря,...   26.3.2008, 1:08
- - Starhunter   Basilews ЦитатаСам К’баот, который у себя на “Свер...   26.3.2008, 8:23
- - BaloR   ЦитатаТы считаешь, что все родители были рады отда...   26.3.2008, 9:27
|- - Aulsberg   Цитата(BaloR @ 26.3.2008, 7:27) Сенат и р...   26.3.2008, 10:12
- - Праздношатающийся   Люди, когда же вы прекратите сраться??? Балор уже ...   26.3.2008, 11:13
- - Gelu   Праздный ЦитатаБалор уже высказал свою точку зрен...   26.3.2008, 11:25
- - BaloR   ЦитатаНа Кали именно джедаи заставили подписать та...   26.3.2008, 11:26
|- - Aulsberg   Цитата(BaloR @ 26.3.2008, 9:26) В данной ...   26.3.2008, 21:27
- - Праздношатающийся   Пля................................... Ну боже мо...   26.3.2008, 12:06
- - Basilews   Starhunter ЦитатаНо при этом отбирал детей у роди...   26.3.2008, 12:21
- - Kyuubi no Kitsune   Да. Это снова я. Да. Снова 300километровый пост из...   26.3.2008, 16:42
- - Starhunter   BaloR ЦитатаСенат и раньше ставил палки в колёса и...   26.3.2008, 23:00
- - Kyuubi no Kitsune   ЦитатаЯмато, на счет моего отсыла к истории. Люди,...   26.3.2008, 23:08
- - Starhunter   Просто Балор не может понять, или не хочет понять,...   26.3.2008, 23:14
- - Basilews   Aulsberg ЦитатаНо, насколько я понял, культ...   26.3.2008, 23:56
|- - Aulsberg   Цитата(Basilews @ 26.3.2008, 21:56) В сов...   27.3.2008, 17:54
- - Starhunter   Basilews ЦитатаВ то время как некоторые считали дл...   27.3.2008, 0:19
- - Gelu   Тут и с одним пустобрехом Балором тесно было, так ...   27.3.2008, 0:37
- - Праздношатающийся   СРААААААААААААААААААААААААЧ.... А ваще согласен ...   27.3.2008, 1:04
- - Basilews   Starhunter ЦитатаБазилевс, сколько форсюзеро...   27.3.2008, 1:52
- - Starhunter   Basilews ЦитатаЯ знаю, по крайней мере, одного – Д...   27.3.2008, 18:18
- - BaloR   Я в целом обобщу ситуацию. Имеются факты, подтверж...   27.3.2008, 19:52
- - Kyuubi no Kitsune   Аве, Гелу. Ты пришел к правильным выводам. Вот тол...   27.3.2008, 19:58
- - Basilews   Aulsberg ЦитатаОрден джедаев не настолько повлиял ...   28.3.2008, 0:18
|- - Aulsberg   Цитата(Basilews @ 27.3.2008, 22:18) Повли...   28.3.2008, 19:21
- - Starhunter   Basilews ЦитатаПочему не отец? А пополам или не по...   28.3.2008, 7:49
- - Basilews   Starhunter ЦитатаПо-моему, в отрывке, приведенном...   28.3.2008, 11:56
- - Gelu   Ямато Какой еще отступление? Вы бредите мсье? Я...   28.3.2008, 16:53
- - Алекс Маклауд   ЦитатаЯ тебе уже несколько раз говорил и повторю е...   28.3.2008, 18:24
- - Basilews   Gelu Ну, посмотри, бо я по сорсам не спец. Вдруг ...   28.3.2008, 18:55
- - Алекс Маклауд   ЦитатаТо, что джедаев многие также ненавидели - фа...   28.3.2008, 19:41
- - Gilad   Aulsberg ЦитатаИз джедаев только вербовочные коман...   28.3.2008, 19:56
- - Алекс Маклауд   Gilad, либо же его (или у него) самого так отбирал...   28.3.2008, 20:04
- - Starhunter   Basilews ЦитатаОна сама не знала, что делает, она ...   28.3.2008, 21:27
- - ОбиВан   ЦитатаТо, что джедаев многие также ненавидели - фа...   29.3.2008, 0:04
- - Basilews   Aulsberg ЦитатаТо, что джедаев многие также ненави...   29.3.2008, 0:22
|- - Aulsberg   Цитата(Basilews @ 28.3.2008, 22:22) Во-пе...   29.3.2008, 13:24
- - Starhunter   ОбиВан ЦитатаИзвини, но у меня такое ощущение, что...   29.3.2008, 0:37
- - Gelu   Basilews ЦитатаНу, посмотри, бо я по сорсам не сп...   29.3.2008, 1:17
- - Basilews   Starhunter ЦитатаОна не хотела отдавать ребенка. О...   29.3.2008, 1:23
- - ОбиВан   ЦитатаУ нас почему-то вот таких вот больных отправ...   29.3.2008, 2:01
- - Lord of the Darkside   Я бы хотел ещё добавить оп поводу Занны. Она всё-т...   29.3.2008, 10:08
- - Starhunter   Лорд, раскаивание - привычное дело для чеовека, во...   29.3.2008, 11:11
- - Праздношатающийся   Блин, тут прямо спор между Сциллой и Харибдой А...   29.3.2008, 13:09
- - Праздношатающийся   Aulsberg, ЦитатаМоя теория базируется на том, что...   29.3.2008, 13:48
|- - Aulsberg   Цитата(Праздношатающийся @ 29.3.2008, 11...   29.3.2008, 17:32
- - Starhunter   Праздношающийся, а ты видел как у мальчиков загора...   29.3.2008, 18:10
- - Basilews   Aulsberg ЦитатаДжедаев многие не любят. Большинств...   29.3.2008, 18:12
|- - Aulsberg   Цитата(Basilews @ 29.3.2008, 17:12) Кто с...   30.3.2008, 12:09
- - Gelu   Basilews ЦитатаЗа уход не преследуют - вон сторон...   29.3.2008, 20:39
- - Kyuubi no Kitsune   ЦитатаЯмато Какой еще отступление? Вы бредите мсь...   29.3.2008, 21:11
- - Basilews   Gelu ЦитатаА как тебе пример с дженсаарайи которые...   29.3.2008, 23:26
- - Starhunter   Basilews ЦитатаСправедливости ради должен сказать,...   29.3.2008, 23:49
- - Праздношатающийся   Кхм, поддерживая тов. Базилевса,.. Господа! Где т...   30.3.2008, 0:43
- - Starhunter   Праздношатающийся, были приведены примеры когда де...   30.3.2008, 11:17
- - Праздношатающийся   Starhunter, и эти примеры были опровергнуты как не...   30.3.2008, 11:23
- - Starhunter   Неужели?   30.3.2008, 12:03
- - Алекс Маклауд   Aulsberg, ЦитатаПокажи мне хоть одну нормальную ...   30.3.2008, 13:52
- - Starhunter   Маклауд, Шми была рабыней. Она понимала, что Ани н...   30.3.2008, 14:46
- - Gelu   Basilews ЦитатаТак они сами считали, что джедаи –...   30.3.2008, 16:12
- - Basilews   Aulsberg ЦитатаТо, что до джедаев было глубоко фи...   30.3.2008, 17:23
- - Basilews   (половину поста не пропустило) Aulsberg ЦитатаРаз...   30.3.2008, 17:25
- - Праздношатающийся   Это бесполезно. Ни у кого нет неопровержимых факто...   30.3.2008, 19:35
2 страниц V   1 2 >


ЗакрытаНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 7.6.2024, 20:17

Яндекс.Метрика