Вопрос, как получал пополнение Орден джедаев?
Известно, что они искали одаренных Силой детей, вопрос в том, как эти дети попадали в Храм - их одавали добровольно или же принуждали Силой, используя внушение (для тех, кто не понял - это проделал Квай-Гон над Боссом, потом попытался проделать над Ватто, когда покупал гипердрайв и Люк в Эп6, над Бибом Фортуной)?

Сообщение отредактировал Starhunter - 20.3.2008, 0:34

Aulsberg

Во-первых, само поведение джедаев способствует взаимопониманию. Если джедай не вламывается в дом, не проникает ночью, чтобы похитить ребенка, а приходит и спокойно объясняет ситуацию – это уже очко в его пользу. По крайней мере, родители видят, что он не такой страшный, как его малюют.
Во-вторых – родители могут прислушаться к словам о том, что бесконтрольное воспитание такого малыша может быть опасно и для окружающих, и для него самого. Страх перед неизвестностью - сильная штука, и родительский страх за ребенка тоже. Лучше уж отдать его специалистам, которые знают, как с ним обращаться. Я не знаю, насколько это справедливо (тут Стархантер приводил примеры) – может, джедаи действительно в это верили, может, привирали для острастки, а может, это была правда – но мне кажется, что это могло действовать.
Наконец, такой аспект. Хотя у нас традиционно не любят олигархов и прочих там богатеев, называют их паразитами, но кто бы сам отказался стать таким паразитом? Или выгодно устроиться где-нибудь в госаппарате, где не меньшие паразиты сидят. Я думаю, что, по крайней мере, некоторые джедаененавистники были способны поменять свое отношение, узнав, что их ребенок сам может стать одним из джедаев.

Что касается Силового убеждения, то есть еще такой момент. Я тут говорил Стархантеру, что майнд-трик не действует на сильных личностей, а он привел случай с датомирской ведьмой (правда, с особым даром), которая чуть не замайндтрючила самого Хана Соло. И я тогда согласился, потому что подумал, что джедаи могли тоже подключить к работе специалистов по майнд-трику. Но потом я вспомнил про Джея Марука из “Свидания с тьмой”, который ездил в экспедиции за кандидатами – и не смог замайндтрючить служащего в космопорту! А другую служащую, которая проводила обыск, даже не пытался. Как же его взяли в службу вербовки без умения дурить голову? Наверное, потому, что это умение и не требовалось.


А ему вообще было плевать, что думают простые смертные. Он – джедай, а они – жалкие людишки; что они понимают?


У нас нет описания сцены передачи малыша. Как проходил разговор джедаев с родителями Роана, неизвестно. Может, джедаи вырвали ребенка у нее из рук. Может, все решили без ее участия. Может, она внутренне так и не смирилась, но все же подписала бумагу (или какой там порядок, не знаю). Но как было на самом деле, неизвестно, поэтому однозначно делать выводы нельзя.


Не разубедил так не разубедил. Но я, со своей стороны, не принимаю случай с Паваном как аргумент.


Тоже догадка? Но даже если так, то – выскажу свою “контрдогадку” – Шрайн, которого самого готовили для службы вербовки, мог и знать.

Starhunter

Она не была падаваном и не демонстрировала никаких навыков до того дня, когда приехал вербовщик. Да, она мстила, но она сама не понимала, что делает: “Она инстинктивно атаковала его. Она не знала, как у нее это получилось; это не было даже сознательной мыслью.” Что до разницы между разумным существом и кошкой, то она, конечно, есть, но скажи это товарищам котолюбам.


Да я не спорю, были и секретные отделы в Ордене, но не факт, что вербовка была делом секретным.


Ну, он противопоставил это “добровольно” нежеланию. Может быть, для усиления. А может, и не договорил, не знаю.


См. ответ Aulsberg’у.

Ещё раз. Джедаев многие не любят. Большинство им просто не доверяют. И тут эти джедаи приходят, просто объясняют, и им отдают ребёнка. Без всяких споров. Покажи мне хоть одну нормальную мать, которая разрешила бы забрать ребёнка, если она будет знать, что этого ребёнка больше не увидит. Я сомневаюсь, что дети с мидихлорианами рождались только в семьях бедняков. Кстати, раз джедаи владеют методами убеждения, то почему бы им не использовать их? Ведь они в этом случаи ничего не теряют.




Сранение неправильное. Всем известно, что олигархи живут богато. Их показывают по телевизору, снимают фильмы про них. О них все знают. О джедаях некоторые даже ничего не знаю (смотреть комикс про итву на Джабииме, разговор двух джабиимских повстанцев). Джедаи живут небогато. Они могут погибнуть в какой-нибудь операции. В своей преданности ордену они похожи на биороботов. Кто захочет своему ребёнку такого будущего?


Мало ли этот служащий попался с сильной волей? Потому и не смог джеда его убедить.


Даже он не был таким дебилом, чтобы раскрывть тайны ордена.



Уже в раннем возрасте у мальчика проявились весьма неплохие задатки

ощущать присутствие Силы в других, и ему настоятельно советовали вступить в

Отдел вербовки. Когда он достаточно повзрослел, чтобы понять, чем в

действительности занимался этот отдел, он сказал своё твёрдое "нет"
Цитата из книги. Во-первых говорится, что только советовали. Во-вторых - по каким-то идейным сображеням Шрайн отказался вступать туда. А значит, этот отдел занимался чем-то, хм, не очень хорошим.

Не младенца. Его родителей.

ОбиВан

Видишь ли, некоторые джедаи , типа Шрайна, умели чувствовать присутствие Силы. Тут никаких тестов не надо.



Не забывай, одному из этих клонов джедай спас жизнь. Если бы мне джедай спас жизнь, я бы тоже, может, и изменил отношение к их ордену.


Я не про перевод. Я вообще не про этот момент. В тексте дальше говорится, что у него отобрали против его желания.

Я уверен, потому, что мне подсказывает логика. Какая мать отдаст ребёнка в какую-то занимающуюся Сила знает чем организацию, о которой ходятмного всяких слухов? Если бы джедаев было сотня-две, то я бы, может, и поверил, но их больше 10 тысяч, причём не учитывая тех, кого отправили батрачить в сельхозкорпус.

Ваша же теория о том, что "все джедаи - плохие", базируетя на Вашем мировооззрении и отношении к джедаям.
Моя теория базируется на томи, что очень мало матерей отдадут своих детей ради каких-то светлых идеалов.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 29.3.2008, 13:37