Помощник
 Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
			
			  20.3.2008, 0:32
			
				 Сообщение
					#1
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 
				Вопрос, как получал пополнение Орден джедаев? 
			Известно, что они искали одаренных Силой детей, вопрос в том, как эти дети попадали в Храм - их одавали добровольно или же принуждали Силой, используя внушение (для тех, кто не понял - это проделал Квай-Гон над Боссом, потом попытался проделать над Ватто, когда покупал гипердрайв и Люк в Эп6, над Бибом Фортуной)? Сообщение отредактировал Starhunter - 20.3.2008, 0:34 -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными. 
				
			
		Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
![]()  | 
	
			
			  29.3.2008, 0:22
			
				 Сообщение
					#2
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 
				Aulsberg 
			
				
			
		Цитата То, что джедаев многие также ненавидели - факт. Ты попробой пойти и переубеди кого-нибудь втом, что они хорошие. Без Силы не обойтись. Ты, например, попробуй пойти убедить народ в том, что то или иное явление, к которому большинство людей относятся плохо, на самом деле якобы хорошо. Сомневаюсь, что тыдостигнешь больших успехов. Там сказано, что джедаи объясняли, но, насколько мне известно, при объяснениях джедаи иногда могли позьзоваться Силой. Во-первых, само поведение джедаев способствует взаимопониманию. Если джедай не вламывается в дом, не проникает ночью, чтобы похитить ребенка, а приходит и спокойно объясняет ситуацию – это уже очко в его пользу. По крайней мере, родители видят, что он не такой страшный, как его малюют. Во-вторых – родители могут прислушаться к словам о том, что бесконтрольное воспитание такого малыша может быть опасно и для окружающих, и для него самого. Страх перед неизвестностью - сильная штука, и родительский страх за ребенка тоже. Лучше уж отдать его специалистам, которые знают, как с ним обращаться. Я не знаю, насколько это справедливо (тут Стархантер приводил примеры) – может, джедаи действительно в это верили, может, привирали для острастки, а может, это была правда – но мне кажется, что это могло действовать. Наконец, такой аспект. Хотя у нас традиционно не любят олигархов и прочих там богатеев, называют их паразитами, но кто бы сам отказался стать таким паразитом? Или выгодно устроиться где-нибудь в госаппарате, где не меньшие паразиты сидят. Я думаю, что, по крайней мере, некоторые джедаененавистники были способны поменять свое отношение, узнав, что их ребенок сам может стать одним из джедаев. Что касается Силового убеждения, то есть еще такой момент. Я тут говорил Стархантеру, что майнд-трик не действует на сильных личностей, а он привел случай с датомирской ведьмой (правда, с особым даром), которая чуть не замайндтрючила самого Хана Соло. И я тогда согласился, потому что подумал, что джедаи могли тоже подключить к работе специалистов по майнд-трику. Но потом я вспомнил про Джея Марука из “Свидания с тьмой”, который ездил в экспедиции за кандидатами – и не смог замайндтрючить служащего в космопорту! А другую служащую, которая проводила обыск, даже не пытался. Как же его взяли в службу вербовки без умения дурить голову? Наверное, потому, что это умение и не требовалось. Цитата К'баоту не было плевать на орден. Он понимал, что если он так поступит, у ордена, а, соответственно, и у джедаев, летящих на сверхдальнем, будет испорчена репутация. А ему вообще было плевать, что думают простые смертные. Он – джедай, а они – жалкие людишки; что они понимают? Цитата Прям таки, не знали они. Забирать ребёнка, не спросив разрешения у его матери - преступление. У нас нет описания сцены передачи малыша. Как проходил разговор джедаев с родителями Роана, неизвестно. Может, джедаи вырвали ребенка у нее из рук. Может, все решили без ее участия. Может, она внутренне так и не смирилась, но все же подписала бумагу (или какой там порядок, не знаю). Но как было на самом деле, неизвестно, поэтому однозначно делать выводы нельзя. Цитата А насчёт Павана ты меня не разубедил. Как по-моему, так вывод из сказанного им делается только один. Не разубедил так не разубедил. Но я, со своей стороны, не принимаю случай с Паваном как аргумент. Цитата А тебя не смущает тот факт, что это - реплика джедая? Из джедаев только вербовочные команды знали, каким образом забирают детей. Тоже догадка? Но даже если так, то – выскажу свою “контрдогадку” – Шрайн, которого самого готовили для службы вербовки, мог и знать. Starhunter Цитата Она была падаваном, т.е. имела навыки владения Силой, причем осознанные. Ее обучали до этого. И убила она в ярости, но осознано - мстила за своего друга. Она не была падаваном и не демонстрировала никаких навыков до того дня, когда приехал вербовщик. Да, она мстила, но она сама не понимала, что делает: “Она инстинктивно атаковала его. Она не знала, как у нее это получилось; это не было даже сознательной мыслью.” Что до разницы между разумным существом и кошкой, то она, конечно, есть, но скажи это товарищам котолюбам. Цитата Орден -организация закрытая во многих отношениях. Это аналог наших спецслужб. Вроде и знают где находится штаб-квартира спецслужбы, да вот что творится внутри знает небольшая кучка людей. Да я не спорю, были и секретные отделы в Ордене, но не факт, что вербовка была делом секретным. Цитата Тогда бы он не сказал про "добровольность" с "как правило". Такое ощущение, что он не договорил... Ну, он противопоставил это “добровольно” нежеланию. Может быть, для усиления. А может, и не договорил, не знаю. Цитата Джедаи должны были спросить мнение обоих родителей, а не только отца. См. ответ Aulsberg’у.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
 Starhunter   Пополнение Ордена Джедаев   20.3.2008, 0:32
 
 ОбиВан   Хм, насколько я понял из "Сверхдальнего перелёта",...   20.3.2008, 0:46
 
 Starhunter   Обик, имлеось ввиду, внушали ли родителям, что они...   20.3.2008, 0:56
 
 ОбиВан   Starhunter, в СП этого не сказано. Я скорее склоне...   20.3.2008, 1:03
 
 Starhunter   Оби, советую перечитать "Йодa: своидание с ть...   20.3.2008, 8:17
 
 Aulsberg   Отбирали Силой. Кто захочет добровольно отдавать р...   20.3.2008, 11:41
 
 WISHMASTER   Цитата(Aulsberg @ 20.3.2008, 12:41) Отбир...   20.3.2008, 18:34
 
 BaloR   С согласия родителей. Не стоит путать джедаев с си...   20.3.2008, 17:13
 
 Aulsberg   Цитата(BaloR @ 20.3.2008, 15:13) С соглас...   21.3.2008, 2:37
 
 Starhunter   Балор, вот тебе об отншении к джедаям:
Глядя на вс...   20.3.2008, 18:44
 
 WISHMASTER   Цитата(Starhunter @ 20.3.2008, 19:44) Бал...   23.3.2008, 18:29
 
 Starhunter   WISHMASTER
ЦитатаИ как по твоему называется джедай...   21.3.2008, 7:52
 
 Kyuubi no Kitsune   ЦитатаИ как по твоему называется джедай который от...   21.3.2008, 13:31
 
 Starhunter   WISHMASTER
Получи протонную торпеду в бок и распиш...   24.3.2008, 0:08
 
 ОбиВан   Starhunter, надо сказать, что как раз в данной сит...   24.3.2008, 0:46
 
 Праздношатающийся   Судя по прочитанным мной произведениям, все обстоя...   24.3.2008, 1:39
 
 Starhunter   Оби Ван,  то, что сделали джедаи с матерью Уи есть...   24.3.2008, 7:58
 
 Праздношатающийся   Starhunter, ну а меня в чем обвинять-то? :) Право ...   24.3.2008, 9:35
 
 BaloR   Думайте о последствиях, граждане. Если детей отбир...   24.3.2008, 11:24
 
 Aulsberg   Цитата(BaloR @ 24.3.2008, 9:24) Думайте о...   24.3.2008, 17:09
 
 BaloR   ЦитатаДалеко не все джедаи участвовали в отборе де...   24.3.2008, 20:51
 
 Aulsberg   Цитата(BaloR @ 24.3.2008, 18:51) Ну да ко...   24.3.2008, 23:03
 
 Праздношатающийся   Ребят, только без срача, умоляю Вас...
Джедаи не ...   24.3.2008, 21:13
 
 BaloR   ЦитатаКвай-Гон не забирал Энакина силой, пока не у...   24.3.2008, 21:17
 
 Праздношатающийся   BaloR, ладно, пример остается примером. Не убегайт...   24.3.2008, 21:20
 
 BaloR   Скорее, одни готовы на всё ради торжества собствен...   24.3.2008, 21:23
 
 Праздношатающийся   BaloR, оставим демагогию. Суть в том, что далеко н...   24.3.2008, 21:25
 
 Gelu   ЦитатаСпециально для Балора чтобы еще больше разве...   24.3.2008, 23:43
 
 Starhunter   BaloR
 ЦитатаДумайте о последствиях, граждане. Есл...   25.3.2008, 8:16
 
 BaloR   ЦитатаИз-за 3-х человек в огне клонских войн были ...   25.3.2008, 12:18
 
 Aulsberg   Цитата(BaloR @ 25.3.2008, 10:18) Из-за од...   25.3.2008, 20:20
 
 Gelu   От наблюдения переходим к действию
Балор
Ты вот ...   25.3.2008, 15:19
 
 Starhunter   BaloR
ЦитатаПриведи примеры, доказывающие масовые ...   25.3.2008, 18:29
 
 BaloR   ЦитатаТы думаешь, промывка мозгов, это когда привя...   25.3.2008, 21:04
 
 Праздношатающийся   BaloR, ты, конечно, молодец, спорить умеешь, но: к...   25.3.2008, 21:44
 
 Starhunter   BaloR
ЦитатаЗначит, факта нет, а это лишь выше пре...   25.3.2008, 22:02
 
 Basilews   Народ, можно, я вклинюсь в ваш спор?
  Джедаев ес...   26.3.2008, 0:44
 
 Gelu   А теперь прекращаем ФЛУД. Товарищи, честно говоря,...   26.3.2008, 1:08
 
 Starhunter   Basilews
ЦитатаСам К’баот, который у себя на “Свер...   26.3.2008, 8:23
 
 BaloR   ЦитатаТы считаешь, что все родители были рады отда...   26.3.2008, 9:27
 
 Aulsberg   Цитата(BaloR @ 26.3.2008, 7:27) Сенат и р...   26.3.2008, 10:12
 
 Праздношатающийся   Люди, когда же вы прекратите сраться???
Балор уже ...   26.3.2008, 11:13
 
 Gelu   Праздный
ЦитатаБалор уже высказал свою точку зрен...   26.3.2008, 11:25
 
 BaloR   ЦитатаНа Кали именно джедаи заставили подписать та...   26.3.2008, 11:26
 
 Aulsberg   Цитата(BaloR @ 26.3.2008, 9:26) В данной ...   26.3.2008, 21:27
 
 Праздношатающийся   Пля...................................
Ну боже мо...   26.3.2008, 12:06
 
 Basilews   Starhunter
ЦитатаНо при этом отбирал детей у роди...   26.3.2008, 12:21
 
 Kyuubi no Kitsune   Да. Это снова я. Да. Снова 300километровый пост из...   26.3.2008, 16:42
 
 Starhunter   BaloR
ЦитатаСенат и раньше ставил палки в колёса и...   26.3.2008, 23:00
 
 Kyuubi no Kitsune   ЦитатаЯмато, на счет моего отсыла к истории. Люди,...   26.3.2008, 23:08
 
 Starhunter   Просто Балор не может понять, или не хочет понять,...   26.3.2008, 23:14
 
 Basilews   Aulsberg 
    ЦитатаНо, насколько я понял, культ...   26.3.2008, 23:56
 
 Aulsberg   Цитата(Basilews @ 26.3.2008, 21:56) В сов...   27.3.2008, 17:54
 
 Starhunter   Basilews
ЦитатаВ то время как некоторые считали дл...   27.3.2008, 0:19
 
 Gelu   Тут и с одним пустобрехом Балором тесно было, так ...   27.3.2008, 0:37
 
 Праздношатающийся   СРААААААААААААААААААААААААЧ.... 
А ваще согласен ...   27.3.2008, 1:04
 
 Basilews   Starhunter
    ЦитатаБазилевс, сколько форсюзеро...   27.3.2008, 1:52
 
 Starhunter   Basilews
ЦитатаЯ знаю, по крайней мере, одного – Д...   27.3.2008, 18:18
 
 BaloR   Я в целом обобщу ситуацию. Имеются факты, подтверж...   27.3.2008, 19:52
 
 Kyuubi no Kitsune   Аве, Гелу. Ты пришел к правильным выводам. Вот тол...   27.3.2008, 19:58
 
 Basilews   Aulsberg
ЦитатаОрден джедаев не настолько повлиял ...   28.3.2008, 0:18
 
 Aulsberg   Цитата(Basilews @ 27.3.2008, 22:18) Повли...   28.3.2008, 19:21
 
 Starhunter   Basilews
ЦитатаПочему не отец? А пополам или не по...   28.3.2008, 7:49
 
 Basilews   Starhunter
ЦитатаПо-моему, в отрывке, приведенном...   28.3.2008, 11:56
 
 Gelu   Ямато
Какой еще отступление? Вы бредите мсье? 
Я...   28.3.2008, 16:53
 
 Алекс Маклауд   ЦитатаЯ тебе уже несколько раз говорил и повторю е...   28.3.2008, 18:24
 
 Basilews   Gelu
Ну, посмотри, бо я по сорсам не спец. Вдруг ...   28.3.2008, 18:55
 
 Алекс Маклауд   ЦитатаТо, что джедаев многие также ненавидели - фа...   28.3.2008, 19:41
 
 Gilad   Aulsberg
ЦитатаИз джедаев только вербовочные коман...   28.3.2008, 19:56
 
 Алекс Маклауд   Gilad, либо же его (или у него) самого так отбирал...   28.3.2008, 20:04
 
 Starhunter   Basilews
ЦитатаОна сама не знала, что делает, она ...   28.3.2008, 21:27
 
 ОбиВан   ЦитатаТо, что джедаев многие также ненавидели - фа...   29.3.2008, 0:04
 
 Aulsberg   Цитата(Basilews @ 28.3.2008, 22:22) Во-пе...   29.3.2008, 13:24
 
 Starhunter   ОбиВан
ЦитатаИзвини, но у меня такое ощущение, что...   29.3.2008, 0:37
 
 Gelu   Basilews
ЦитатаНу, посмотри, бо я по сорсам не сп...   29.3.2008, 1:17
 
 Basilews   Starhunter
ЦитатаОна не хотела отдавать ребенка. О...   29.3.2008, 1:23
 
 ОбиВан   ЦитатаУ нас почему-то вот таких вот больных отправ...   29.3.2008, 2:01
 
 Lord of the Darkside   Я бы хотел ещё добавить оп поводу Занны. Она всё-т...   29.3.2008, 10:08
 
 Starhunter   Лорд, раскаивание - привычное дело для чеовека, во...   29.3.2008, 11:11
 
 Праздношатающийся   Блин, тут прямо спор между Сциллой и Харибдой  
А...   29.3.2008, 13:09
 
 Праздношатающийся   Aulsberg, 
ЦитатаМоя теория базируется на том, что...   29.3.2008, 13:48
 
 Aulsberg   Цитата(Праздношатающийся @ 29.3.2008, 11...   29.3.2008, 17:32
 
 Starhunter   Праздношающийся, а ты видел как у мальчиков загора...   29.3.2008, 18:10
 
 Basilews   Aulsberg
ЦитатаДжедаев многие не любят. Большинств...   29.3.2008, 18:12
 
 Aulsberg   Цитата(Basilews @ 29.3.2008, 17:12) Кто с...   30.3.2008, 12:09
 
 Gelu   Basilews
ЦитатаЗа уход не преследуют - вон сторон...   29.3.2008, 20:39
 
 Kyuubi no Kitsune   ЦитатаЯмато
Какой еще отступление? Вы бредите мсь...   29.3.2008, 21:11
 
 Basilews   Gelu
ЦитатаА как тебе пример с дженсаарайи которые...   29.3.2008, 23:26
 
 Starhunter   Basilews
ЦитатаСправедливости ради должен сказать,...   29.3.2008, 23:49
 
 Праздношатающийся   Кхм, поддерживая тов. Базилевса,..
Господа! Где т...   30.3.2008, 0:43
 
 Starhunter   Праздношатающийся, были приведены примеры когда де...   30.3.2008, 11:17
 
 Праздношатающийся   Starhunter, и эти примеры были опровергнуты как не...   30.3.2008, 11:23
 
 Starhunter   Неужели?   30.3.2008, 12:03
 
 Алекс Маклауд   Aulsberg, 
ЦитатаПокажи мне хоть одну нормальную ...   30.3.2008, 13:52
 
 Starhunter   Маклауд, Шми была рабыней. Она понимала, что Ани н...   30.3.2008, 14:46
 
 Gelu   Basilews
ЦитатаТак они сами считали, что джедаи –...   30.3.2008, 16:12
 
 Basilews   Aulsberg
ЦитатаТо, что до джедаев было глубоко фи...   30.3.2008, 17:23
 
 Basilews   (половину поста не пропустило)
Aulsberg
ЦитатаРаз...   30.3.2008, 17:25
 
 Праздношатающийся   Это бесполезно. Ни у кого нет неопровержимых факто...   30.3.2008, 19:35![]() ![]()  | 
	
 
  | 
		Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 20:06 |